Actualités politiques

[elkjaer]

Pour rappel «le Maréchal Pétain» a pour anagramme «Place à Hitler. Amen.» 

[LaCroix]

Il y a 6 heures, ClarkGaybeul a dit :

Y’en a un qui a pratiqué la torture en Algérie et un autre qui a contribué largement à la victoire de son pays et au conditions de vie des soldats à Verdun. On peut comparer les deux?

La victoire de la France? En 14-18?

T'as quel âge pour croire à ce genre de bullshit? Je croyais que t'étais prof en plus. Flippant si c'est le cas sérieux

Modifié 8 novembre 2018 par LaCroix

[Facteur_Social]

Il y a 4 heures, LaCroix a dit :

La victoire de la France? En 14-18?

T'as quel âge pour croire à ce genre de bullshit? Je croyais que t'étais prof en plus. Flippant si c'est le cas sérieux

c'est à partir de quelle age que le traité de Versailles change de contenu?  

[Caramel]

Quand ils voudront bien reprendre l'Alsace et la Lorraine.

[ClarkGaybeul]

Il y a 6 heures, LaCroix a dit :

La victoire de la France? En 14-18?

T'as quel âge pour croire à ce genre de bullshit? Je croyais que t'étais prof en plus. Flippant si c'est le cas sérieux

Donc Pétain n’a joué aucun rôle? 

Ok. 

 

[taz]

Il y a 7 heures, LaCroix a dit :

La victoire de la France? En 14-18?

Merde. On l'a perdue cette guerre alors ? Rethondes etc, c'était des conneries ?

[Caramel]

il y a 21 minutes, taz a dit :

Merde. On l'a perdue cette guerre alors ? Rethondes etc, c'était des conneries ?

Peut-on vraiment parler de vainqueur dans cette boucherie ?!

Modifié 8 novembre 2018 par Caramel

[Facteur_Social]

il y a une heure, Caramel a dit :

Peut-on vraiment parler de vainqueur dans cette boucherie ?!

bah y en a un qui trinque 1000 000 000 000 de réparations, et l'autre qui les reçoit. M'enfin bon on s'éloigne du sujet.

On ne peut pas nier que Pétain ait été un artisan de la victoire, et qu'il était apprécié des soldats et voulait préserver des vies (enfin, comparé à d'autres), patati patata. Mais lui rendre hommage, c'est indigne.

[LaCroix]

Il y a 3 heures, ClarkGaybeul a dit :

Donc Pétain n’a joué aucun rôle? 

Ok.

C'est pas sur ce terrain-là que j'ai situé le truc. Parler de "victoire" quand au final la France a toujours été en position défensive et que les allemands ont fini par lâcher prise pour des raisons davantage liées à leur situation en interne (grogne socialiste avec mouvements ouvriers de plus en plus violents, lassitude des soldats et de l'Etat-Major dans un conflit qui s'embourbe, financements défaillants suite à la fin de la stratégie du non-alignement des américains qui ont du coup fermé les robinets, changement de camp de l'Italie, chute de l'empire austro-hongrois etc.) que suite à une victoire militaire française indiscutable (jamais un soldat français n'a mis un pied en Allemagne - autrement que pour être prisonnier - entre 1914 et 1918), c'est purement et simplement grotesque et c'est de la propagande pure et dure.

Maintenant pour ce qui est du rôle de Pétain, je te réponds ci-dessous

il y a 47 minutes, Sandwich2Ross a dit :

bah y en a un qui trinque 1000 000 000 000 de réparations, et l'autre qui les reçoit. M'enfin bon on s'éloigne du sujet.

On ne peut pas nier que Pétain ait été un artisan de la victoire, et qu'il était apprécié des soldats et voulait préserver des vies (enfin, comparé à d'autres), patati patata. Mais lui rendre hommage, c'est indigne.

Bon, je capte mieux pourquoi certains trouvent qu'un match nul tout pourri à Strasbourg c'est une bonne opération

Pétain, son principal fait de gloire en 14-18, c'est d'avoir fait fusiller à tour de bras des jeunes hommes enrôlés de force qui voulaient faire autre chose que s'entretuer dans la boue, la puanteur et la maladie. Ces jeunes qu'on a bombardé de saloperies en tout genre pour leur faire aller se faire sauter un bras ou une jambe a minima, pendant que les généraux bien au chaud à l'arrière des lignes donnaient leurs directives.

Ca me surprend que tu puisses le défendre en disant qu'il voulait préserver des vies, tu sais aussi bien que moi que celui qui écrit l'histoire a tout intérêt à se donner le beau rôle et c'est exactement ce qu'il a fait. A Verdun notamment beaucoup disent qu'ils faisaient partie de ceux qui pensaient au départ que l'armée française ne s'en sortirait pas mais il était hors de question pour lui de reculer. C'est trop facile de dire après coup "il a permis aux troupes de tenir", c'est pas lui qui allait s'y faire massacrer sur le champ de bataille.

Bref, Pétain qui a fait de grandes choses en 14-18, c'est de la propagande pure et dure avec tout ce qu'elle a de plus répugnant derrière. Et dans tous les cas, le parallèle que je faisais avec Le Pen c'était justement pour dire qu'en Algérie il s'était lui aussi régalé à massacrer, torturer et compagnie, lui rendre hommage à ce sujet ça serait particulièrement déplacé (alors que pourtant techniquement il a juste fait son boulot de soldat). Ben Pétain c'est exactement pareil: il a fait son taf de soldat en envoyant des centaines de milliers d'autres à l'abattoir pour un résultat tout à fait contestable au final (même en France des voix se sont tout de suite élevées à la signature de l'Armistice pour dire qu'il était injuste, ne reflétait absolument pas la réalité du résultat du conflit et ne pouvait conduire à terme qu'à une exacerbation du sentiment de revanche chez les allemands, salauds de communistes qui veulent la perte de notre beau système capitaliste ), je vois pas ce qu'il peut y avoir de glorieux ou d'héroïque.

Et j'ajouterais qu'isoler la guerre de 14-18 comme si elle n'avait eu aucune répercussion sur la situation qui a conduit à la guerre de 39 alors qu'elle est tout aussi coupable que "la crise" (dont on pourrait discuter des heures des causes même si avec toi y a des chances qu'on soit OK sur la plupart des points ), c'est là aussi de la propagande pure et simple. Pétain a fait partie de ceux qui se sentaient plus pisser après avoir repoussé 3 offensives allemandes et qui 20 ans après leur cirait les pompes. C'est un criminel ni plus ni moins.

Modifié 8 novembre 2018 par LaCroix

[GG]

il y a 22 minutes, LaCroix a dit :

(grogne socialiste avec mouvements ouvriers de plus en plus violents, lassitude des soldats et de l'Etat-Major dans un conflit qui s'embourbe, financements défaillants suite à la fin de la stratégie du non-alignement des américains qui ont du coup fermé les robinets, changement de camp de l'Italie, chute de l'empire austro-hongrois etc.)

C'est exactement ce qui s'appelle perdre une guerre.

[Caramel]

il y a 35 minutes, LaCroix a dit :

C'est pas sur ce terrain-là que j'ai situé le truc. Parler de "victoire" quand au final la France a toujours été en position défensive et que les allemands ont fini par lâcher prise pour des raisons davantage liées à leur situation en interne (grogne socialiste avec mouvements ouvriers de plus en plus violents, lassitude des soldats et de l'Etat-Major dans un conflit qui s'embourbe, financements défaillants suite à la fin de la stratégie du non-alignement des américains qui ont du coup fermé les robinets, changement de camp de l'Italie, chute de l'empire austro-hongrois etc.) que suite à une victoire militaire française indiscutable (jamais un soldat français n'a mis un pied en Allemagne - autrement que pour être prisonnier - entre 1914 et 1918), c'est purement et simplement grotesque et c'est de la propagande pure et dure.

Et tu as complètement raison, il s'agit d'un enchaînement d'événements favorables aux Alliés. Pourtant, en 1918, militairement, la France et l'Empire britannique prennent le dessus, parce que supérieurs en nombre et en matériel, sans percer les lignes allemandes toutefois mais qui n'ont de cesse de reculer, dangereusement ; et sans minimiser l'impact de l'entrée en guerre des États-Unis. L'un ne va pas sans l'autre.

Citation

Pétain, son principal fait de gloire en 14-18, c'est d'avoir fait fusiller à tour de bras des jeunes hommes enrôlés de force qui voulaient faire autre chose que s'entretuer dans la boue, la puanteur et la maladie. 

C'est une thèse défendue par le Naour notamment. En revanche, elle ne fait pas l'unanimité auprés des historiens.

Citation

 C'est un criminel ni plus ni moins.

Et c'est là que Macron a encore été "maladroit" (:ninja:). Rendre hommage à un commandant (même s'il s'est arrangé l'Histoire je te l'accorde) et malgré le massacre de millions de soldats, est déjà limite. Une semaine après avoir endossé le rôle de sauveur de l'Europe face à la montée des nationalistes, dans "un climat d'avant-guerre",  rendre hommage au plus sinistre collaborateur (fasciste et antisémite) de notre Histoire de France (avec Ginola), c'est incensé.

Modifié 8 novembre 2018 par Caramel

[LaCroix]

il y a 4 minutes, GG a dit :

C'est exactement ce qui s'appelle perdre une guerre.

Ah mais les allemands ont perdu la guerre, j'ai jamais dit le contraire. J'ai dit que la France ne l'a pas gagnée.

Pour prendre un exemple plus contemporain, les américains ont-ils gagné la guerre en Irak? Techniquement et factuellement, ils ont buté Saddam et envahi le pays par la force. Mais quand on voit les conséquences pour eux comme pour la stabilité géopolitique de la région et du monde, ont-ils gagné la guerre?

Bon ben la guerre de 14-18, c'est un peu la même chose, sauf qu'en plus on a buté personne nous

[Wingeeky]

il y a une heure, LaCroix a dit :

Parler de "victoire" quand au final la France a toujours été en position défensive

Possible pour la WW2, mais moins pour la WW1. D'ailleurs la France (sans ses alliés) a remporté plus de la moitié de ses batailles, me semble-t-il.

Mais ce n'est qu'un détail de l'histoire   

[LaCroix]

il y a 3 minutes, Wingeeky a dit :

Possible pour la WW2, mais moins pour la WW1. D'ailleurs la France (sans ses alliés) a remporté plus de la moitié de ses batailles, me semble-t-il.

On gagnait les matchs alors qu'on subissait le jeu, c'est bien vu

Modifié 8 novembre 2018 par LaCroix

[rastabanana]

il y a 29 minutes, LaCroix a dit :

On gagnait les matchs alors qu'on subissait le jeu, c'est bien vu

Ils avaient Casanova comme entraineur ?

[FranckProvostIV]

il y a 6 minutes, rastabanana a dit :

Ils avaient Casanova comme entraineur ?

 Non ça c'est Dupraz. Casa il aime quand ça tripote la chique façon latino.

[VIX15]

Il y a 2 heures, LaCroix a dit :

 Parler de "victoire" quand au final la France a toujours été en position défensive et que les allemands ont fini par lâcher prise pour des raisons davantage liées à leur situation en interne (grogne socialiste avec mouvements ouvriers de plus en plus violents, lassitude des soldats et de l'Etat-Major dans un conflit qui s'embourbe, financements défaillants suite à la fin de la stratégie du non-alignement des américains qui ont du coup fermé les robinets, changement de camp de l'Italie, chute de l'empire austro-hongrois etc.) que suite à une victoire militaire française indiscutable (jamais un soldat français n'a mis un pied en Allemagne - autrement que pour être prisonnier - entre 1914 et 1918), c'est purement et simplement grotesque et c'est de la propagande pure et dure.

 

L'important c'est les 3 points

 

[Facteur_Social]

Il y a 3 heures, LaCroix a dit :

C'est pas sur ce terrain-là que j'ai situé le truc. Parler de "victoire" quand au final la France a toujours été en position défensive et que les allemands ont fini par lâcher prise pour des raisons davantage liées à leur situation en interne (grogne socialiste avec mouvements ouvriers de plus en plus violents, lassitude des soldats et de l'Etat-Major dans un conflit qui s'embourbe, financements défaillants suite à la fin de la stratégie du non-alignement des américains qui ont du coup fermé les robinets, changement de camp de l'Italie, chute de l'empire austro-hongrois etc.) que suite à une victoire militaire française indiscutable (jamais un soldat français n'a mis un pied en Allemagne - autrement que pour être prisonnier - entre 1914 et 1918), c'est purement et simplement grotesque et c'est de la propagande pure et dure.

Maintenant pour ce qui est du rôle de Pétain, je te réponds ci-dessous

Bon, je capte mieux pourquoi certains trouvent qu'un match nul tout pourri à Strasbourg c'est une bonne opération

Pétain, son principal fait de gloire en 14-18, c'est d'avoir fait fusiller à tour de bras des jeunes hommes enrôlés de force qui voulaient faire autre chose que s'entretuer dans la boue, la puanteur et la maladie. Ces jeunes qu'on a bombardé de saloperies en tout genre pour leur faire aller se faire sauter un bras ou une jambe a minima, pendant que les généraux bien au chaud à l'arrière des lignes donnaient leurs directives.

Ca me surprend que tu puisses le défendre en disant qu'il voulait préserver des vies, tu sais aussi bien que moi que celui qui écrit l'histoire a tout intérêt à se donner le beau rôle et c'est exactement ce qu'il a fait. A Verdun notamment beaucoup disent qu'ils faisaient partie de ceux qui pensaient au départ que l'armée française ne s'en sortirait pas mais il était hors de question pour lui de reculer. C'est trop facile de dire après coup "il a permis aux troupes de tenir", c'est pas lui qui allait s'y faire massacrer sur le champ de bataille.

Bref, Pétain qui a fait de grandes choses en 14-18, c'est de la propagande pure et dure avec tout ce qu'elle a de plus répugnant derrière. Et dans tous les cas, le parallèle que je faisais avec Le Pen c'était justement pour dire qu'en Algérie il s'était lui aussi régalé à massacrer, torturer et compagnie, lui rendre hommage à ce sujet ça serait particulièrement déplacé (alors que pourtant techniquement il a juste fait son boulot de soldat). Ben Pétain c'est exactement pareil: il a fait son taf de soldat en envoyant des centaines de milliers d'autres à l'abattoir pour un résultat tout à fait contestable au final (même en France des voix se sont tout de suite élevées à la signature de l'Armistice pour dire qu'il était injuste, ne reflétait absolument pas la réalité du résultat du conflit et ne pouvait conduire à terme qu'à une exacerbation du sentiment de revanche chez les allemands, salauds de communistes qui veulent la perte de notre beau système capitaliste ), je vois pas ce qu'il peut y avoir de glorieux ou d'héroïque.

Et j'ajouterais qu'isoler la guerre de 14-18 comme si elle n'avait eu aucune répercussion sur la situation qui a conduit à la guerre de 39 alors qu'elle est tout aussi coupable que "la crise" (dont on pourrait discuter des heures des causes même si avec toi y a des chances qu'on soit OK sur la plupart des points ), c'est là aussi de la propagande pure et simple. Pétain a fait partie de ceux qui se sentaient plus pisser après avoir repoussé 3 offensives allemandes et qui 20 ans après leur cirait les pompes. C'est un criminel ni plus ni moins.

C'est quand même marrant que tu oublies le "enfin comparé à d'autres" de mon message, qui nuance la totalité de ton argumentaire. Pétain arrive au commandement au moment où les mutineries sont les plus fortes, mais avec un nombre de fusillé parmi les plus bas de la guerre. Ce n'est pas pour le défendre, c'est pour rappeler certains éléments que ta lecture semble laisser de côté.

Tu m'attribues de le défendre? mais relis donc mon message! Je dis qu'il a été un artisan de la victoire et qu'il était apprécié des soldats. Pas qu'il est un chouette type! A aucun moment je ne cautionne les comémorations de cette guerre, de toute façon, tu t'en doutes...! A la limite, célébrer Jaurès, qu'on se rappelle qu'on a été suffisamment con pour ne pas l'écouter, et dont on a acquitté l'assassin.

[Gollum]

Nom du topic : "actualités politiques".

Sujet du jour : Philippe Pétain

Bon, je reviens dans deux heures, il me tarde de lire la biographie de Vercingétorix.

[Spidav3231]

en parlant de Verdun 

 

[taz]

 

 

[PaG]

 

Ahah il est bon

[FranckProvostIV]

Il y a 14 heures, taz a dit :

 

 

 De Gaulle, Mitterrand ( surtout lui le cynique sous sa forme la plus abjecte ) et Chirac sont loin d'être des parangon de moralité eux aussi. Tu te doutes bien que si ces sociopathes en viennent à le défendre, c'est principalement pour minimiser leurs propres fautes.

[NicoPaviot]

Puis tu vois De Gaulle dire "quels connards ces généraux qui gagnent les guerres en restant planqués au chaud et qui recoltent les lauriers", ou Mitterrand : "les collabos, j'ai jamais pu les saquer", ou encore Chirac dire "Petain ? Bien sur que je le connais".

[Spidav3231]

Avec la manifestation des Gilets Jaunes 

Je trouve que cette pub de RTL passe particulièrement bien