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Actualités politiques


Mister Yellow

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Posté(e)
Il y a 7 heures, ma2t a dit :

Non. Du système 

Ah oui le fameux "système" que les gens utilisent quand ils ne savent pas de quoi ils parlent :ninja:

'fin bref comme tu dis... 

Des exemples d'injustices qui ne déplacent personne dans la rue (moi le premier, je précise) il y en a plein (immigration, inégalités H/F, logement...) Par contre quand il s'agit d'aller râler contre le prix de l'essence qui (proportionnellement au pouvoir d'achat) est moins chère qu'avant, là il y a du monde...

T'as raison, le système est mal foutu..

Posté(e)

Une bonne fois pour toutes la hausse du carburant est l'élément déclencheur mais le "ras-le-bol" est général (autres taxes en tout genre, retraites, 80km/h...).

Posté(e)
29 minutes ago, LaCroix said:

Nan rien :ninja:

Plus sérieusement, tous ces gens qui sont sortis hier, c'étaient les premiers à gueuler quand les cheminots les empêchaient de prendre leur train. Ce sont les premiers à gueuler quand il y a des émeutes en banlieue (alors qu'ils sont parmi les derniers concernés par les raisons de ces émeutes). Ce sont les premiers à être totalement indifférents au sort des migrants à Calais (sauf si ils habitent à Calais et que du coup "les migrants salissent notre ville") ou ailleurs. Ce sont les premiers à s'être foutus de la gueule de la jeunesse qui lors de la loi El-Khomri avait tenté de se réapproprier les lieux publics et d'organiser les Nuits Debouts (sans même avoir foutu les pieds dans un seul de ces rassemblements). 

Ben écoute si t'as des sources sur cette étude sociologique des manifestants, je veux bien que tu les partages. Par rapport à ce paragraphe, qu'est-ce que t'en sais?

Posté(e)

En tous cas si les principaux opposants à Macron sont ceux qui font des chenilles et des farandoles dans la rue en gilets jaune, moi ça me va  :ninja:

Posté(e)

Je me suis fait bloquer ce matin par les gilets jaunes. 

Ils avaient mis du Ken'v à la sono :ninja:

J'ai patienté, on m'a tendu un tract (où il est écrit qu'ils veulent la baisse du carburant, qu'ils sont contre la hausse des prix et que les salaires eux ne bougent pas). 

Direct j'ai eu droit au regard noir de la femme qui m'a sorti "vous pourriez au moins mettre votre gilet jaune devant votre pare brise" #Tolerance :love:

J'ai hésité à lui parler du premier ronf point de la route qui était bloqué hier et pas ce matin, et qui est une véritable porcherie (palettes, plastiques, poubelles eventrées, etc...) puis j'ai laissé tomber.

Mme veut juste avoir un peu plus de thunes pour ses cadeaux de Noël. Je la comprends, mais dans le fond comme dit plus haut y a aucune réflexion sur notre mode de consommation. 

Posté(e)
il y a 1 minute, Piou a dit :

Je me suis fait bloquer ce matin par les gilets jaunes. 

Ils avaient mis du Ken'v à la sono :ninja:

J'ai patienté, on m'a tendu un tract (où il est écrit qu'ils veulent la baisse du carburant, qu'ils sont contre la hausse des prix et que les salaires eux ne bougent pas). 

Direct j'ai eu droit au regard noir de la femme qui m'a sorti "vous pourriez au moins mettre votre gilet jaune devant votre pare brise" #Tolerance :love:

J'ai hésité à lui parler du premier ronf point de la route qui était bloqué hier et pas ce matin, et qui est une véritable porcherie (palettes, plastiques, poubelles eventrées, etc...) puis j'ai laissé tomber.

Mme veut juste avoir un peu plus de thunes pour ses cadeaux de Noël. Je la comprends, mais dans le fond comme dit plus haut y a aucune réflexion sur notre mode de consommation. 


Si vous en voulez des histoires bien tristes. Ma soeur hier part avec son gosse de 2 ans et demi en voiture pour aller chercher son compagnon en cure à Rodez dans un centre hospitalier. Elle pouvait pas y aller un autre jour, sa perm' c'était ce week end et pas à un autre moment. Elle essaye de passer par les petites routes, les villages, mais elle tombe quand même sur des barrages, elle patiente, est ralentie, mais elle dit rien et trace sa route.

Arrivée prés d'Albi, gros barrage à un rond point, que des mecs entre 35 et 60 balais. Les mecs la bloque totalement, elle leur explique la situation, les gars se foutent de sa gueule parce qu'elle est une femme seule, qu'elle vient de Toulouse et qu'elle est pas sûre de la route, pendant qu'elle essaye de négocier, d'autre tournent autour de sa bagnole alors que son fils à l'intérieur est angoissé et pleure. Les types lui expliquent que si elle veut passer, elle sort son gilet jaune et le fout sur son pare brise. Elle sait pas où il est , et se retrouve à vider sa bagnole avec son fils en larme dedans, sous les ricanement de la bande de débiles chauffées au ricard. Pas un ne l'aide, ni à vider la bagnole, ni a la reremplir pendant qu'elle craque et se met à pleurer de nervosité et de peur.  Finalement un moins con que les autres l'oriente vers un autre rond point, elle repart sous les hourra et insultes diverses de la bande de Neanderthaliens. Elle se retrouve perdue au centre ville, en larme, avec déjà deux heures de retards et la clinique qui appelle. Une femme du Village finira par la voir, la prendre avec elle et l'aider à trouver la route.

Elle me raconte ça ce matin au téléphone, encore les larmes dans la voix. Le pire, c'est qu'elle est plutôt favorable au mouvement en soi, elle gagne 1500 euros par mois et élève seule son gosse, elle galère comme beaucoup de ceux qui ont mis un Gilet. Mais aujourd'hui, parce qu'elle est tombé sur une bande de débiles qui ont vu là l'occasion de se rassembler entre potos pour faire les caids à un rond point, elle a juste la haine contre le mouvement. Et moi avec.

Posté(e)
11 minutes ago, Piou said:

Je me suis fait bloquer ce matin par les gilets jaunes. 

Ils avaient mis du Ken'v à la sono :ninja:

J'ai patienté, on m'a tendu un tract (où il est écrit qu'ils veulent la baisse du carburant, qu'ils sont contre la hausse des prix et que les salaires eux ne bougent pas). 

Direct j'ai eu droit au regard noir de la femme qui m'a sorti "vous pourriez au moins mettre votre gilet jaune devant votre pare brise" #Tolerance :love:

J'ai hésité à lui parler du premier ronf point de la route qui était bloqué hier et pas ce matin, et qui est une véritable porcherie (palettes, plastiques, poubelles eventrées, etc...) puis j'ai laissé tomber.

Mme veut juste avoir un peu plus de thunes pour ses cadeaux de Noël. Je la comprends, mais dans le fond comme dit plus haut y a aucune réflexion sur notre mode de consommation. 

Vu que ce sont des pauvres, ils payent encore la taxe d'habitation???

Moi, je paye tout et je m'en branle, je suis blindé 😎. Et un immense +1 au poste de Marco plus haut.  D'ailleurs, toutes ces manifestations montrent à quel point justement l'essence n'est pas assez chère parce que personne ne cherche à trouver des moyens alternatifs (comme le covoit etc...), les gens mettent leurs efforts pour essayer de faire baisser le prix...

Posté(e)
Il y a 1 heure, RetourAuxSources a dit :

Une bonne fois pour toutes la hausse du carburant est l'élément déclencheur mais le "ras-le-bol" est général (autres taxes en tout genre, retraites, 80km/h...).

Un jour où l'autre, avant de gueuler " y en a marre de tout" , faudrait peut-être regarder avec un peu plus d'objectivité ce qui se passe chez soi et autour de soi.

Je suis persuadé que derrière chaque sujet de mécontentement on peut te trouver un contre argument avec des avantages dont tu ne fais même plus gaffe tellement ils te paraissent "normaux" ...  Il y a toujours mieux et pire ailleurs, mais en aucun cas il existe un endroit sur terre où tout est mieux que chez nous.  Et à ce jeu là, quand on mets tout dans la balance, je suis pas sur que t'ai envie d'être ailleurs que chez nous ou gouverné par d'autres que nos politiques (actuels et passés).  Il y a pleins d'améliorations à faire, mais tellement plus importantes que ta taxe d'habitation ou ton plein d'essence (ne parlons pas des 80 km/h) ...  Cf les sujets évoqués par Lacroix par exemple..

Posté(e)
7 minutes ago, Asha31 said:

ais aujourd'hui, parce qu'elle est tombé sur une bande de débiles qui ont vu là l'occasion de se rassembler entre potos pour faire les caids à un rond point, elle a juste la haine contre le mouvement. Et moi avec.

Elle avait fait le bon constat pourtant, "elle est tombée sur une bande de débiles". Pourquoi généraliser alors ("on a la haine contre le mouvement"), quand on a vu toutes la journée partout en France des barrages qui laissaient justement passer les services de secours et les voitures avec bébés à l'intérieur? Quand tu vois des faits de hooliganisme t'as envie d'interdire les ultras aussi?

3 minutes ago, VIX15 said:

Un jour où l'autre, avant de gueuler " y en a marre de tout" , faudrait peut-être regarder avec un peu plus d'objectivité ce qui se passe chez soi et autour de soi. 

Je suis persuadé que derrière chaque sujet de mécontentement on peut te trouver un contre argument avec des avantages dont tu ne fais même plus gaffe tellement ils te paraissent "normaux" ...  Il y a toujours mieux et pire ailleurs, mais en aucun cas il existe un endroit sur terre où tout est mieux que chez nous.  Et à ce jeu là, quand on mets tout dans la balance, je suis pas sur que t'ai envie d'être ailleurs que chez nous ou gouverné par d'autres que nos politiques (actuels et passés).  Il y a pleins d'améliorations à faire, mais tellement plus importantes que ta taxe d'habitation ou ton plein d'essence (ne parlons pas des 80 km/h) ...  Cf les sujets évoqués par Lacroix par exemple..

Déjà, pour éviter tout malentendu: je n'ai pas participé au mouvement. J'en avais juste marre de lire que c'était uniquement contre la hausse de l'essence alors que c'est plus général que ça.

Et je suis d'accord avec ton deuxième paragraphe.

28 minutes ago, Piou said:

 

Mme veut juste avoir un peu plus de thunes pour ses cadeaux de Noël. Je la comprends, mais dans le fond comme dit plus haut y a aucune réflexion sur notre mode de consommation. 

Et Manu veut juste un peu plus de thunes pour ses amis banquiers. Je le comprends, mais dans le fond comme dit plus haut y a aucune rélexion sur notre mode de consommation.

 

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Posté(e) (modifié)
Il y a 1 heure, RetourAuxSources a dit :

Ben écoute si t'as des sources sur cette étude sociologique des manifestants, je veux bien que tu les partages. Par rapport à ce paragraphe, qu'est-ce que t'en sais?

Ce que j'en sais c'est que j'ai vu passer plein de trucs sur les réseaux sociaux, je suis allé jeter un oeil à certains tracts qui étaient distribués, j'ai des gens autour de moi qui en parlaient (si tu connais personne autour de toi qui a évoqué le sujet ces 3 dernières semaines y a un souci à se faire :grin: ), j'ai vu aussi les médias traiter le truc avec une complaisance assez incroyable, y a une personne qui est morte dans une indifférence absolue (y a qu'à voir ce qui s'est passé après la mort de Rémi Fraisse pour comprendre à quel point ce mouvement est une conjonction d'individus tournés vers leur nombril et pas du tout un mouvement profond, social et solidaire), j'ai eu la chance de vivre sur 3 départements différents ces dernières semaines (tous avec leurs caractéristiques propres, avec à chaque fois un aperçu certes pas du tout exhaustif mais à chaque fois en zone rurale et en zone urbaine), j'en ai parlé avec des gens qui vivent dans d'autres régions également, j'ai pas besoin d'avoir des études sociologiques extrêmement poussées pour savoir à quel type de publics on avait à faire.

Mais si tu veux vraiment l'avis d'un certain nombre de sociologues/scientifiques et que c'était pas une question purement rhétorique, en voila un florilège (et ils sont pas tous franchement de gauche en plus...). Tu vas voir qu'ils disent les choses différemment, mais tous se recoupent sur ce que je dis plus haut concernant les aspirations des uns et des autres: les gens qui gueulent le font en pensant à leur situation perso et absolument pas avec une vue d'ensemble sur une problématique.

https://www.usinenouvelle.com/editorial/les-gilets-jaunes-du-poujadisme-evenementiel-et-sans-leader-selon-le-sociologue-jean-viard.N770609

https://www.franceculture.fr/emissions/linvite-des-matins/qui-sont-les-gilets-jaunes

https://www.lemonde.fr/societe/article/2018/11/16/gilets-jaunes-il-n-est-pas-surprenant-que-le-mouvement-ait-pris-dans-les-zones-rurales-ou-les-villes-moyennes_5384202_3224.html

https://www.20minutes.fr/politique/2370987-20181116-blocage-17-novembre-hausse-prix-carburant-declencheur-france-souffre-declassement

Modifié par LaCroix
Posté(e)
il y a 3 minutes, LaCroix a dit :

 j'ai pas besoin d'avoir des études sociologiques extrêmement poussées pour savoir à quel type de publics on avait à faire.

Et tchic et tchac et tchic et tchac :ninja:

Posté(e)
il y a 41 minutes, RetourAuxSources a dit :

Elle avait fait le bon constat pourtant, "elle est tombée sur une bande de débiles". Pourquoi généraliser alors ("on a la haine contre le mouvement"), quand on a vu toutes la journée partout en France des barrages qui laissaient justement passer les services de secours et les voitures avec bébés à l'intérieur? Quand tu vois des faits de hooliganisme t'as envie d'interdire les ultras aussi?

 


Je ne généralise rien, je donne un exemple concret qui montre a quel point  se rassembler pour beugler contre un peu tout et n'importe quoi, sans un discours qui résulte d'une vraie concertation et d'un vrai fond,  ça peut certes créé de beaux moments de communion, ça peut aussi créer des moments humainement abjects.  Et quelqu'un comme ma soeur par exemple, qui de par le déroulé de sa vie actuelle n'a suivi ça que de trés loin, elle va retenir quoi ? Que les gilets jaunes, c'est des surtout des mecs qui se prennent pour des Robins de bois moderne en agressant connement les gens qui pensent pas comme eux. Et transforme pas l'événement que je raconte en cas isolé : des tensions, des altercations violentes, des dérapages , il y en a eu un peu partout. Il y a même eu un mort , résultant d'une situation trés similaire a elle que j'ai exposée. Et ce mort, il est de la responsabilité des manifestants et de leur désorganisation.
 

Posté(e)
1 hour ago, LaCroix said:

les gens qui gueulent le font en pensant à leur situation perso et absolument pas avec une vue d'ensemble sur une problématique. 

 

Je suis d'accord, mais faut-il absolument que ce soit une réaction à une problématique précise et que ça réunisse le même profil de personnes pour que ce soit une manifesation acceptable? Là si c'est juste des gens de divers horizons qui constatent sur leur fiche de paie qu'on leur prend de plus en plus, et qu'ils ne savent pas quelle en est la contrepartie, même s'ils n'ont pas de vision globale ou je ne sais quoi, ils n'ont pas le droit de montrer leur colère ou leur détresse?

47 minutes ago, Asha31 said:

Je ne généralise rien, je donne un exemple concret qui montre a quel point  se rassembler pour beugler contre un peu tout et n'importe quoi, sans un discours qui résulte d'une vraie concertation et d'un vrai fond,  ça peut certes créé de beaux moments de communion, ça peut aussi créer des moments humainement abjects.

C'est inhérent à n'importe quelle foule ça, organisée ou non.

47 minutes ago, Asha31 said:

Et quelqu'un comme ma soeur par exemple, qui de par le déroulé de sa vie actuelle n'a suivi ça que de trés loin, elle va retenir quoi ? Que les gilets jaunes, c'est des surtout des mecs qui se prennent pour des Robins de bois moderne en agressant connement les gens qui pensent pas comme eux.

J'espère que ta soeur ne voit pas le monde qu'à travers ses expériences personnelles.

47 minutes ago, Asha31 said:

Et transforme pas l'événement que je raconte en cas isolé : des tensions, des altercations violentes, des dérapages , il y en a eu un peu partout. Il y a même eu un mort , résultant d'une situation trés similaire a elle que j'ai exposée. Et ce mort, il est de la responsabilité des manifestants et de leur désorganisation.

Y'a aussi des tensions qui proviennent du fait que certains ont essayé de forcer le barrage.

Et la conductrice qui a tué une manifestante a pris le rond-point à contre-sens pour contourner/forcer le passage, elle aura des circonstances atténuantes (elle a paniqué etc.) mais c'est elle qui va finir en prison pour homicide involontaire, t'es censé être responsable de ton véhicule sur la route hein, dis pas n'importe quoi.

Posté(e) (modifié)

https://www.lejdd.fr/Politique/sondage-pour-62-des-francais-le-pouvoir-dachat-est-plus-important-que-la-transition-energetique-3802418

Nan, rien © :ninja:

il y a 10 minutes, Planino a dit :

C'est pas le principe de toutes les manifs et de tous les votes depuis une centaine d'années ça ?

Tu ferais bien d'aller faire un tour dans une manif et de demander aux gens ce qu'ils font dans la vie. J'en fais un peu moins maintenant mais pendant 5-6 ans j'en ai fait un paquet où j'étais le premier à ne pas être concerné. Mais si tu y vas et que tu demandes un peu ce que font les gens, tu verras que dans les manifs de profs on trouve énormément de gens qui bossent pas dans l'EN (ni même dans la fonction publique), dans celles des cheminots on trouve énormément de gens qui sont pas cheminots, dans celles des personnels hospitaliers énormément de gens qui sont pas des personnels hospitaliers, etc. Donc en général les gens ne manifestent pas "pour eux" mais pour défendre une certaine vision de l'intérêt général.

En fait, y a que les agriculteurs, les avocats ou les professions libérales qui manifestent qu'entre eux. Je dirais que c'est le principe de toutes les manifs et tous les votes depuis une centaine d'années quand c'est des manifs ou des électeurs de droite :ninja: (le ton du troll mis à part je suis hyper sérieux cela dit)

Modifié par LaCroix
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Posté(e)
10 minutes ago, LaCroix said:

"83% jugent qu'il s'agit "d'un mouvement de colère contre les élus et le personnel politique" et 81% estiment que c'est "une mobilisation plus générale contre la politique menée par Emmanuel Macron " voilà pour ceux qui disent que c'est juste contre la hausse de l'essence.

Intéressant, sinon. Les jeunes sont plus sensibilisés quand même.

 

Posté(e)
il y a 18 minutes, Planino a dit :

Mouais, ça fait des années que je ne suis pas allé dans une mascarade manif mais à mon époque de jeune révolté, c'était pareil pour les manifs de gauches: je ne voyais pas beaucoup de gens complètement non concernés (des riches quoi :ninja:)
Je veux bien croire qu'il y a une minorité (j'accepte d'aller jusque 5%) qui le font pour l'intérêt général mais globalement chacun vote pour sa gueule et chacun manifeste pour sa gueule.

C'est comme ça, nous êtres humains on est en majorité des enfoirés d'égoïstes, même mon chat pense plus aux autres.
 

T'as dû très mal regarder et/ou te renseigner alors parce que je t'assure que c'est très loin d'être le cas.

Ne serait-ce que parmi les élus et les formations politiques qui défilent dans ces cortèges, y a plein de gens qui sont pas concernés. Et heureusement d'ailleurs.

Après oui globalement la situation tend à de plus en plus de corporatisme mais il reste heureusement des gens (et c'est pas "5%") qui arrivent à comprendre que bien souvent il en est de l'intérêt général dans ces manifs et pas uniquement pour leur propre intérêt. D'ailleurs à titre d'exemple les cheminots qui manifestaient récemment le faisaient pour la plupart avec un intérêt qui dépassait largement le leur puisque la réforme concernait avant tout le statut des futurs cheminots et pas le leur. Pour eux cette réforme change finalement assez peu de choses puisqu'ils continueront à avoir un boulot et le statut de fonctionnaire ;)

Posté(e)
Il y a 1 heure, RetourAuxSources a dit :

 

C'est inhérent à n'importe quelle foule ça, organisée ou non.

J'espère que ta soeur ne voit pas le monde qu'à travers ses expériences personnelles.

Y'a aussi des tensions qui proviennent du fait que certains ont essayé de forcer le barrage.

Et la conductrice qui a tué une manifestante a pris le rond-point à contre-sens pour contourner/forcer le passage, elle aura des circonstances atténuantes (elle a paniqué etc.) mais c'est elle qui va finir en prison pour homicide involontaire, t'es censé être responsable de ton véhicule sur la route hein, dis pas n'importe quoi.


Alors sur la foule , tu dis n'importe quoi. Si tu prend 500 personnes et que tu leur communique la même consigne (ce qui est vaguement faisable par les réseaux sociaux ) , genre "On bloque pas totalement,  pour laissez passez véhicule d'urgences et personnes en situation compliqué" , ba tu auras bien sûr toujours quelques dizaines d'abrutis qui prendront un malin plaisir à pas suivre la régle par plaisir de foutre le bordel ou de créer du conflit, mais t'auras surtout une grande majorité qui respecteront ce fonctionnement là, dés lors qu'il a du sens et permet d'éviter des situations de crises. Et même dans des actions éloignées, au sein de ces groupes il y aura une majorité de gens censé pour rappeler la règle aux trois abrutis qui font n'importe quoi. Là, chaque groupe faisait son blocage, avec ses régles, ses limites et son intelligence propre. Avec un risque beaucoup plus important de dysfonctionnement, de tensions voire de drames. Ce qui a fini fatalement par arriver.

Le passage sur ma soeur tu fais semblant de pas comprendre donc je développe pas plus.

Quand à la conductrice...si un mec vient te raconter avec le sourire qu'il a bien envie de suivre ton gamin jusqu'à l'école, voire de lui tenir la main, il y a de fortes chances que ta première réaction soit de te mettre en colère et de lui foutre ton pied dans la gueule. Face à la loi, lui sera resté courtois et calme, toi tu seras l'agresseur qui a perdu son calme. Donc dans l'histoire ça fait de toi le responsable, juste parce que la loi le dit?

Bien sûr que l'acte de cette conductrice était stupide et inconsidéré, et que dans l'absolu c'est elle la responsable. Mais si tu prend la situation avec un peu plus de nuance, la réalité c'est que c'est une femme seule qui s'est sentie menacée par une foule alors qu'elle essayait d'aider son enfant malade. On peut vaguement imaginer que si les gilets jaunes avait étudié sa situation et l'avait intelligemment laisser passer, on aurait pu éviter l'escalade du grand n'importe quoi qui à amener au drame non?

il y a une heure, Piou a dit :

M'enfin le plus gros égoïste on est d'accord que ça reste Todibo ? 

Les HS comme ça juste pour faire le malin et dévié du sujet c'est bien relou au bout d'un moment.

L'expulsion d'Iseka était justifié, point,  fin du débat.

Posté(e)
Il y a 4 heures, LaCroix a dit :

 les gens qui gueulent le font en pensant à leur situation perso et absolument pas avec une vue d'ensemble sur une problématique.

Ca dépend, quand il faut aller manifester contre l'adoption pour les couples homos il n'y a que des gens pas concernés... :ninja:

Posté(e)
il y a 44 minutes, VIX15 a dit :

Ca dépend, quand il faut aller manifester contre l'adoption pour les couples homos il n'y a que des gens pas concernés... :ninja:

ils manifestent pour "un papa et une maman", donc si -_- :RBJ: 

Sinon moi j'ai vu un troupeau de génie en gilet jaune bloquer un rond point sur une grande route, avec toutes les voitures qui tournent juste avant le rond point, faire le tour du paté de maison et récupérer la grande route 50m après le rond point. Brillant.

Posté(e)
Il y a 3 heures, Asha31 a dit :


 

Les HS comme ça juste pour faire le malin et dévié du sujet c'est bien relou au bout d'un moment.

L'expulsion d'Iseka était justifié, point,  fin du débat.

 Pioupiou a manifestement heurté l'âme de gilet jaune d'Asha31.

Posté(e)
Il y a 8 heures, Piou a dit :

Je me suis fait bloquer ce matin par les gilets jaunes. 

Ils avaient mis du Ken'v à la sono :ninja:

J'ai patienté, on m'a tendu un tract (où il est écrit qu'ils veulent la baisse du carburant, qu'ils sont contre la hausse des prix et que les salaires eux ne bougent pas). 

Direct j'ai eu droit au regard noir de la femme qui m'a sorti "vous pourriez au moins mettre votre gilet jaune devant votre pare brise" #Tolerance :love:

J'ai hésité à lui parler du premier ronf point de la route qui était bloqué hier et pas ce matin, et qui est une véritable porcherie (palettes, plastiques, poubelles eventrées, etc...) puis j'ai laissé tomber.

Mme veut juste avoir un peu plus de thunes pour ses cadeaux de Noël. Je la comprends, mais dans le fond comme dit plus haut y a aucune réflexion sur notre mode de consommation. 

copier/coller de ce qui m'est arrivé ce midi :vrai: 

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