Flolynyk Posté(e) 1 décembre 2018 Posté(e) 1 décembre 2018 (modifié) Il y a 3 heures, Piou a dit : Il reste longtemps en Argentine Marcon ? Il a les images ? Dans son entourage sur place en tout cas on parle de "Révolution" Edit : et il rentre cette nuit pour répondre à ta question Modifié 1 décembre 2018 par Flolynyk Citer
Piou Posté(e) 1 décembre 2018 Posté(e) 1 décembre 2018 il y a 16 minutes, Flolynyk a dit : Dans son entourage sur place en tout cas on parle de "Révolution" Edit : et il rentre cette nuit pour répondre à ta question Tu tiens ça d'où ? Ça devient lunaire cette impression qu'il donne de rien voir... Citer
Flolynyk Posté(e) 1 décembre 2018 Posté(e) 1 décembre 2018 il y a 6 minutes, Piou a dit : Tu tiens ça d'où ? Ça devient lunaire cette impression qu'il donne de rien voir... J'ai un infiltré sur place. Citer
LaCroix Posté(e) 1 décembre 2018 Posté(e) 1 décembre 2018 https://www.rtl.fr/culture/medias-people/gilets-jaunes-dieudonne-apercu-pres-des-champs-elysees-7795776336/amp Putain le gilet jaune-ananas, j'en peux plus j'ai jamais rien vécu d'aussi surréaliste que ce qu'on vit en ce moment 1 Citer
elkjaer Posté(e) 2 décembre 2018 Posté(e) 2 décembre 2018 Il y a 7 heures, LaCroix a dit : Rien que le fait que Vinci (ou n'importe quel autre gestionnaire d'ailleurs) laisse faire, ça devrait mettre la puce à l'oreille de pas mal de monde Clairement. Ça ressemble à un coup des juifs qui veulent faire croire qu'Apollo 11 est vraiment aller sur la Lune. 1 Citer
LaCroix Posté(e) 2 décembre 2018 Posté(e) 2 décembre 2018 il y a 2 minutes, elkjaer a dit : Clairement. Ça ressemble à un coup des juifs qui veulent faire croire qu'Apollo 11 est vraiment aller sur la Lune. Ben non. Ca veut plus simplement dire qu'en fait ça fait pas franchement chier ni trembler les puissants qui tiennent le système. Voire ça peut même leur servir d'argument commercial pour se faire encore plus de tunes sur le dos de la cause que veulent défendre le plus sincèrement du monde certains (cf Carrefour et Intermarché qui avaient bombardé de pubs en disant qu'ils étaient d'accord avec les français et qu'ils feraient des opérations spéciales sur le carburant "pas cher" à l'approche du mouvement des gilets jaunes, toussa toussa). Citer
elkjaer Posté(e) 2 décembre 2018 Posté(e) 2 décembre 2018 il y a 1 minute, LaCroix a dit : Ben non. Ca veut plus simplement dire qu'en fait ça fait pas franchement chier ni trembler les puissants qui tiennent le système. Pas besoin d'aller chercher Vinci pour ça. Citer
Facteur_Social Posté(e) 2 décembre 2018 Posté(e) 2 décembre 2018 (modifié) Il y a 7 heures, LaCroix a dit : Rien que le fait que Vinci (ou n'importe quel autre gestionnaire d'ailleurs) laisse faire, ça devrait mettre la puce à l'oreille de pas mal de monde euh... t'as jamais bloqué de péage? perso je l'ai fait une paire de fois; et mettre vinci dans notre coup c'est plus que du sot complotisme. edit / j'avais pas vu le message d'elk, que je coeur qvec les doigts. Il y a 2 heures, LaCroix a dit : https://www.rtl.fr/culture/medias-people/gilets-jaunes-dieudonne-apercu-pres-des-champs-elysees-7795776336/amp Putain le gilet jaune-ananas, j'en peux plus j'ai jamais rien vécu d'aussi surréaliste que ce qu'on vit en ce moment Ouais, le NPA est aussi vraiment un gros tas de merde. https://www.npa2009.org/communique/gilets-jaunes-continuer-la-mobilisation-contre-la-vie-chere Modifié 2 décembre 2018 par Sandwich2Ross Citer
LaCroix Posté(e) 2 décembre 2018 Posté(e) 2 décembre 2018 (modifié) il y a 9 minutes, Sandwich2Ross a dit : euh... t'as jamais bloqué de péage? perso je l'ai fait une paire de fois; et mettre vinci dans notre coup c'est plus que du sot complotisme. Mais j'ai jamais dit que c'était un complot. CF mon post ci-dessus. Vous avez tous les 2 très mal capté ce que je disais: Vinci n'organise rien mais ils se sont rendus compte qu'ils avaient davantage à y gagner de rien faire (comme le disait Caramel c'est surtout sur les péages qui rapportent assez peu qu'ils laissent faire) plutôt que de demander aux flics de venir dégager les voies. Donc quelque part, les gilets jaunes ne font certainement pas chier Vinci mais ils sont complètement contre-productifs pour ceux qu'ils bloquent puisqu'ils les obligent à se taper les bouchons donc à consommer + donc à faire + souvent le plein => Inception de la lutte sociale débile Et si justement, j'ai déja participé à des tentatives de bloquer des péages, on a rarement tenu suffisamment longtemps pour faire passer le moindre usager gratos avant de se faire dégager comme des merdes par les flics . Et pourtant y a eu plusieurs fois où on était beaucoup plus nombreux que les 20 pauvres gaziers qui ouvraient les barrières du péage de l'Union il y a 9 minutes, Sandwich2Ross a dit : Ouais, le NPA est aussi vraiment un gros tas de merde. https://www.npa2009.org/communique/gilets-jaunes-continuer-la-mobilisation-contre-la-vie-chere Ils me sortent complètement par les yeux oui. Franchement je capte pas leur tentative de récupération, pour le coup elle est honteusement voyante (y a 2 semaines ils disaient rien, maintenant on les voit limite revendiquer la paternité du mouvement) et leur fait beaucoup de tort puisque je suis vraiment pas convaincu que leur coeur de cible soit si favorable que ça à ce mouvement... Modifié 2 décembre 2018 par LaCroix Citer
ZeStump Posté(e) 2 décembre 2018 Posté(e) 2 décembre 2018 il y a 24 minutes, LaCroix a dit : Ben non. Ca veut plus simplement dire qu'en fait ça fait pas franchement chier ni trembler les puissants qui tiennent le système. Voire ça peut même leur servir d'argument commercial pour se faire encore plus de tunes sur le dos de la cause que veulent défendre le plus sincèrement du monde certains (cf Carrefour et Intermarché qui avaient bombardé de pubs en disant qu'ils étaient d'accord avec les français et qu'ils feraient des opérations spéciales sur le carburant "pas cher" à l'approche du mouvement des gilets jaunes, toussa toussa). Je pense surtout qu'ils ont un accord pour augmenter un poil plus les tarifs quand tout sera fini Citer
LaCroix Posté(e) 2 décembre 2018 Posté(e) 2 décembre 2018 à l’instant, ZeStump a dit : Je pense surtout qu'ils ont un accord pour augmenter un poil plus les tarifs quand tout sera fini Ca en revanche c'est du complotisme. Vous voyez la différence avec mon point de vue? Citer
Facteur_Social Posté(e) 2 décembre 2018 Posté(e) 2 décembre 2018 il y a 3 minutes, LaCroix a dit : Mais j'ai jamais dit que c'était un complot. CF mon post ci-dessus. Vous avez tous les 2 très mal capté ce que je disais: Vinci n'organise rien mais ils se sont rendus compte qu'ils avaient davantage à y gagner de rien faire (comme le disait Caramel c'est surtout sur les péages qui rapportent assez peu qu'ils laissent faire) plutôt que de demander aux flics de venir dégager les voies. Donc quelque part, les gilets jaunes ne font certainement pas chier Vinci mais ils sont complètement contre-productifs pour ceux qu'ils bloquent puisqu'ils les obligent à se taper les bouchons donc à consommer + donc à faire + souvent le plein => Inception de la lutte sociale débile Et si justement, j'ai déja participé à des tentatives de bloquer des péages, on a rarement tenu suffisamment longtemps pour faire passer le moindre usager gratos avant de se faire dégager comme des merdes par les flics . Et pourtant y a eu plusieurs fois où on était beaucoup plus nombreux que les 20 pauvres gaziers qui ouvraient les barrières du péage de l'Union Ils me sortent complètement par les yeux oui. Franchement je capte pas leur tentative de récupération, pour le coup elle est honteusement voyante (y a 2 semaines ils disaient rien, maintenant on les voit limite revendiquer la paternité du mouvement) et leur fait beaucoup de tort puisque je suis vraiment pas convaincu que leur coeur de cible soit si favorable que ça à ce mouvement... bon c'est vrai que nous on étais à 200 sur les péages. Mais je trouve ta remarque déplacée sur une quelconque volonté de laisser les péages bloqués. tu captes pas? eh bien je te copie le message d'un ami (proche) du npa : J’ai sans doute un train de retard, mais bon, ça va mieux en le disant… J'étais de ceux qui appelaient à ne pas traîner à la manifestation du 17 novembre. J'étais de ceux qui considéraient qu'il n'y avait rien à y trouver, ni gagner, tant les appels à ce mouvement avaient des relents réactionnaires, tant il semblait être tombé aux mains de l’extrême droite, et frappé d’une crédulité confondante, faisant le jeu d'une partie du patronat. J'étais (et suis toujours), de ceux qui considèrent que nous devons maintenir un cordon sanitaire avec l'extrême droite, quoi qu'il en coûte. Mais je pense aujourd'hui, malgré tout cela, que j'avais tort sur le premier point. L'examen de ce que constitue ce mouvement, ses contours, ses multiples déclinaisons locales,les personnes qui le composent, son évolution, mérite pour moi davantage qu'une position de mépris, du style « où étiez-vous lorsque », ou encore, « regardez ces beaufs qui se battent contre le capitalisme et qui bouffent Macdo ». Les jugements hautains ou le sentiment de supériorité morale, n'ont jamais aidé à faire gonfler nos troupes, et n'ont jamais été une barrière contre le fascisme. On voit fleurir sur les réseaux sociaux commentaires, posts, caricatures, à l'encontre du mouvement des gilets jaunes, et je ne peux pas m'empêcher d'y voir une forme de mépris de classe pour un bon nombre d'entre eux. Un mépris qui ressemble souvent à celui de la bourgeoisie culturelle et intellectuelle, déconnectée avec une frange de la population qui vit la peur du chômage, le déclassement, la désertion des services publics, et qui craint pour l'avenir de ses enfants. Un mépris qui m'a fait comprendre le chemin à ne pas emprunter. Entre autre facteurs, ce mépris de classe est l'un de ceux dont se nourrit l'extrême droite pour attirer vers elle des personnes que partis de gauche et d'extrême gauche, syndicats, n'arrivent plus à attirer vers eux depuis longtemps. Je n'ai aucune certitude, mais j'ai la conviction que nous ne devons pas laisser échapper aux mains de l'extrême droite, un mouvement qui constitue pour de nombreuses personnes une première étape de politisation, et des personnes auprès desquelles nos discours ont souvent du mal à se faire entendre. Notre camp et ses militant.e.s ne sont plus en capacité aujourd'hui de dicter les lieux et les formes de nos combats. Ils s'imposent malheureusement à nous, et les appels incantatoires à clamer que les gilets jaunes doivent participer à des vraies journées de grèves sont au mieux inefficaces, au pire contre-productives. Oui, il y a beaucoup à dire et à faire dans ce mouvement contre les nombreuses expressions exacerbée de sexisme, d'homophobie, d'islamophobie et autres formes de racisme. Mais je pense dorénavant que nous devons le faire de l’intérieur, et auprès de camarades qui y sont impliqués depuis la première heure. Parce que c'est un terrain décisif pour le combat contre l'extrême droite. Et parce que s’y joue, avec ou sans nous, une partie de l’avenir du paysage politique. Et je crois qu’il vaut mieux qu’on en soit... perso je capte totalement cette récupération et je l'ai trouvé d'une efficacité redoutable et depuis mon canapé je culpabilise et je ne comprends pas qu'on puisse leur reprocher. Citer
ZeStump Posté(e) 2 décembre 2018 Posté(e) 2 décembre 2018 (modifié) il y a 5 minutes, LaCroix a dit : Ca en revanche c'est du complotisme. Vous voyez la différence avec mon point de vue? Castaner qu'est-ce qu'il foutait au péage de Bordeaux l'autre jour? Il apportait son soutien aux employés vinci... Et niveau péages bloqués, cela fait 10 jours que tout ceux des HP 65 rapportent que dalle en journée. Et comme y'a aucune queue, en quoi ça fait chier le quidam ? Qui passe gratis sans attendre ? Modifié 2 décembre 2018 par ZeStump Citer
LaCroix Posté(e) 2 décembre 2018 Posté(e) 2 décembre 2018 (modifié) il y a 19 minutes, Sandwich2Ross a dit : perso je capte totalement cette récupération et je l'ai trouvé d'une efficacité redoutable et depuis mon canapé je culpabilise et je ne comprends pas qu'on puisse leur reprocher. Ca fait bientôt 15 ans que j'ai commencé à graviter autour de mouvements politisés (et pas à droite bien sûr ). Qu'on organisait des manifs, qu'on bloquait notre lycée/notre fac ou d'autres choses, qu'on exprimait nos craintes sur le fait que l'avenir qu'on nous proposait n'avait rien de radieux, que le libéralisme ambiant allait détruire les acquis sociaux dans pas si longtemps que ça, que le seul choix qu'on leur proposerait à terme ça serait "prends ce boulot ou crève la gueule ouverte", que le système répressif et oppressif qu'on voyait petit à petit se mettre en place finirait par toucher leurs enfants, leurs frères, voire leurs parents. A l'époque, tous ces braves gens nous expliquaient qu'on était qu'une bande de petits cons, des morveux qui comprenaient rien à rien et qu'on les empêchait de bosser (voire qu'on n'avait qu'à aller bosser nous-mêmes avant d'ouvrir notre gueule). Parallèlement, ça fait 15 ans que j'essaie d'expliquer partout autour de moi la puissance du rouleau-compresseur médiatique et administratif sur un phénomène comme les ultras (tu remarqueras, si tu suis de près l'évolution du jargon médiatique, qu'on voit d'ailleurs fleurir le mot un peu partout ces jours-ci à propos entre autre des émeutes sur les Champs-Elysées, alors que ça n'a aucun putain de rapport), que tout ce qu'on vivait était résolument dégueulasse, qu'on était isolés dans le combat qu'on menait, et qu'on servirait de laboratoire. Qu'on morflait comme peu de monde dans le reste de la société morflait, mais que tout ce qu'on subissait à notre échelle finirait par être étendu à l'ensemble de la société. Ce qui est très exactement en train de se passer en ce moment-même. Alors je dis pas ça pour dire "j'avais tout compris avant tout le monde". Je dis ça pour dire que les mecs qui se bougeaient dans les différentes mouvances à cette époque avaient compris énormément de choses et se sont faits salement bolosser par la bande de fdp qui descend aujourd'hui dans les rues. Alors que cette même bande là a laissé prospérer cette société, l'a même encouragé en votant Sarkozy, Hollande ou Macron, en venant me casser les couilles entre 2 tours des élections présidentielles pour me dire à quel point il fallait que je choisisse la poire à lavement parce que le sandwich au caca était une ordure (ou l'inverse, je sais même plus), en venant se ranger du côté des oppresseurs dans les multiples combats que des compagnons de lutte (à la SNCF, à la Poste, dans les hôpitaux, les EHPAD, chez les métallurgistes, GoodYear ou Mollex, ou plus récemment et proche de moi du côté de la pénitentiaire) voulaient mener pour faire entendre leur voix. Et aujourd'hui, faudrait se ranger aux côtés de ces connards qui en ont marre de payer trop d'impôts, qui en ont marre des hommes politiques qui font que nous piquer notre pognon, et qui veulent payer l'essence moins cher, parce que ptêtre y a moyen de faire la révolution? Pardon hein, mais faut vraiment avoir de la merde dans les yeux pour croire que la gauche a quoi que ce soit à tirer de ce mouvement. Si révolution il y a, on l'aura et toi et moi et tous les gens qui sont proches de nos idées perdue et on sera quoi qu'il arrive du mauvais côté, désolé de te le dire. Modifié 2 décembre 2018 par LaCroix 1 2 Citer
elkjaer Posté(e) 2 décembre 2018 Posté(e) 2 décembre 2018 il y a 43 minutes, LaCroix a dit : Mais j'ai jamais dit que c'était un complot. CF mon post ci-dessus. Vous avez tous les 2 très mal capté ce que je disais: Vinci n'organise rien mais ils se sont rendus compte qu'ils avaient davantage à y gagner de rien faire (comme le disait Caramel c'est surtout sur les péages qui rapportent assez peu qu'ils laissent faire) plutôt que de demander aux flics de venir dégager les voies. Donc quelque part, les gilets jaunes ne font certainement pas chier Vinci mais ils sont complètement contre-productifs pour ceux qu'ils bloquent puisqu'ils les obligent à se taper les bouchons donc à consommer + donc à faire + souvent le plein => Inception de la lutte sociale débile Et si justement, j'ai déja participé à des tentatives de bloquer des péages, on a rarement tenu suffisamment longtemps pour faire passer le moindre usager gratos avant de se faire dégager comme des merdes par les flics . Et pourtant y a eu plusieurs fois où on était beaucoup plus nombreux que les 20 pauvres gaziers qui ouvraient les barrières du péage de l'Union Je ne suis bien sûr pas contre l'idée de chercher le pourquoi du comment, de remonter le fil jusqu'à la pelote de laine. Maintenant il y a la plupart du temps des tas de façon de faire ça avec un cheminement qui n'est pas exempt d'idéologie ou d'à priori. Si bien qu'on arrive à différentes explications possibles plus ou moins logiques suivant la rigueur du raisonnement et qui peuvent être tout et son contraire. Pour le coup des péages on pourrait sans doute trouver une douzaine d'explications valables. Là aussi j'ai tendance à appliquer le rasoir d'occam et penser que l'explication la plus simple a de bonnes chances d'être la meilleure. En l'occurrence que les forces de l'ordre ne peuvent pas intervenir partout au même moment. Citer
FranckProvostIV Posté(e) 2 décembre 2018 Posté(e) 2 décembre 2018 Ah oui quand même... Ces "Gilets jaunes" semblent un poil rodés pour d'honnêtes citoyens de la France péri-urbaine. Citer
Ekelund Posté(e) 2 décembre 2018 Posté(e) 2 décembre 2018 des groupuscules organisés d'extrême-droite, d'extrême-gauche, et des kaira de banlieues associés dans un même "combat".... Macron a réussi le prodige de fédérer tout ce petit monde, chapeau bas c'était pas évident à la base Citer
LaCroix Posté(e) 2 décembre 2018 Posté(e) 2 décembre 2018 Il y a 2 heures, Ekelund a dit : et des kaira de banlieues Ah bon? C'est marrant comme chacun y voit ce qu'il veut parce que moi dans tout ça je vois surtout des flics hyper sur la retenue. Le jour où ils ont pour consigne de défoncer tout le monde ça va pas être la même histoire... Citer
ZeStump Posté(e) 2 décembre 2018 Posté(e) 2 décembre 2018 Demande au patron de la boutique Ducati qui s'est fait dévalisée hier à Paris si c'était des racailles de banlieue ou des anar .. il était présent sur place. Mais là aussi ce sont les média qui racontent de la merde peut être? 1 Citer
LaCroix Posté(e) 2 décembre 2018 Posté(e) 2 décembre 2018 (modifié) [modéré] Modifié 2 décembre 2018 par Modérateur Citer
Ekelund Posté(e) 2 décembre 2018 Posté(e) 2 décembre 2018 il y a 34 minutes, LaCroix a dit : Ah bon? C'est marrant comme chacun y voit ce qu'il veut parce que moi dans tout ça je vois surtout des flics hyper sur la retenue. Le jour où ils ont pour consigne de défoncer tout le monde ça va pas être la même histoire... les pillages en série, c'est l'ultra-gauche ou l'ultra-droite alors du coup d'après toi ? Citer
Ekelund Posté(e) 2 décembre 2018 Posté(e) 2 décembre 2018 il y a 44 minutes, LaCroix a dit : Ah bon? tiens là par exemple il est évident qu'il s'agit d'un groupuscule de révolutionnaires Citer
LaCroix Posté(e) 2 décembre 2018 Posté(e) 2 décembre 2018 (modifié) il y a 6 minutes, Ekelund a dit : il est évident qu'il s'agit d'un groupuscule de révolutionnaires Bah tu le dis toi-même: ils sont pas avec les fafs et les antifas Ce que je veux dire c'est que globalement les tess sont pas descendues dans la rue jusqu'ici. Ils ont autre chose à foutre (un business à gérer par exemple, beaucoup ont pas envie de prendre le risque de se faire choper pour avoir éclaté une vitrine en ville alors qu'ils font du chiffre à 4 ou 5 zéros dans leur coin...) et surtout ils ont aucune envie de venir épauler des gens qui non seulement les ont pas épaulé bien au contraire quand ils auraient eu besoin d'eux mais en plus de ça les conchient dès qu'ils en ont la moindre occasion. Par contre que certaines bandes en profitent pour venir foutre le zbeul et récupérer du Vuitton à pas cher pour le revendre derrière, oui c'est évident que ça commence et que ça va faire que s'amplifier. Mais dire que les cités sont côte à côte avec les fafs et les antifas, pas vraiment non (les antifas et les fafs ont aujourd'hui des intérêts convergents alors que ceux des tess divergent). Modifié 2 décembre 2018 par LaCroix Citer
LaCroix Posté(e) 2 décembre 2018 Posté(e) 2 décembre 2018 Tiens @Doberman c'est marrant que ce post-là te fasse rire, le précédent était visiblement beaucoup moins à ton goût. 1 Citer
Spidav3231 Posté(e) 2 décembre 2018 Posté(e) 2 décembre 2018 Là ça devient intéressant https://www.francetvinfo.fr/economie/transports/gilets-jaunes/on-n-en-peut-plus-on-en-prend-plein-la-gueule-la-colere-d-un-policier-apres-les-manifestations-des-gilets-jaunes_3081299.html#xtor=CS2-765- Citer
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