Actualités politiques

[Invité]

C'est incompatible, c'est ça ? Et ça doit nécessairement se faire à base d'insulte, de vulgarité, de raccourcis, et d'indignation ?

Tu le fais comment toi, par exemple?

[è_é]

c'est aussi peut etre que l'analyse ne fait pas tout!

C'est bien beau d'expliquer le racisme en sociologue, mais un sociologue, c'est aussi un citoyen qui a ses convictions et il serait vraiment bete de dire à un mec qui s'insurge contre le racisme à coup d'insulte 'ecoute, tu pourrais te mettre à la place du raciste'!

mais c'est justement là que c'est intéressant de se mettre à la place des autres, pour comprendre les mécanismes qui amènent quelqu'un à devenir raciste

comment tu veux convaincre quelqu'un qu'il a tort si tu ne comprends pas ce qui l'a amené à penser de cette façon ?

à moins que tu ne cherches à convaincre personne bien sur

[Invité]

Sinon j'ai du mal à suivre tes parallèles dans tes exemples...

y a que ca devait raller dans les chaumières quand les saligaud faisait péter le pont qui menait à la supérette.

Quant à NP, ça veut dire quoi "les meilleurs résistants n'étaient pas forcément les moins polis"? c'est bien ce qui m'accable dans ta réflexion, la politesse n'est vraiment pas un critère pertinent dans l'engagement.

[NicoPaviot]

y a que ca devait raller dans les chaumières quand les saligaud faisait péter le pont qui menait à la supérette.

Quant à NP, ça veut dire quoi "les meilleurs résistants n'étaient pas forcément les moins polis"? c'est bien ce qui m'accable dans ta réflexion, la politesse n'est vraiment pas un critère pertinent dans l'engagement.

Ca veut dire que depuis le début, tu fais de l'insulte une preuve de l'engagement et de la politesse une preuve de faiblesse et de molesse.

[Invité]

Ca veut dire que depuis le début, tu fais de l'insulte une preuve de l'engagement et de la politesse une preuve de faiblesse et de molesse.

j'ai pourtant précisé TEXTO que l'insulte n'était pas une preuve de l'engagement. Tu sélectionne ce qui t'interesse pour m'attribuer des syllogisme foireux?

Modifié 23 janvier 2012 par Invité

[FranckProvostIV]

à moins que tu ne cherches à convaincre personne bien sur

Non mais c'est secondaire ça car l'essentiel c'est de montrer de l'ardeur au combat afin de dévoiler ses principes au monde entier. Et puis Registered, qui est déjà doté d'une intelligence sans limite, a pu par dessus le marché tailler cette dernière comme un diamant au prix de longues années d'études harassantes intellectuellement pour le commun des mortels. Malheureusement pour nous, il n'est déjà plus dans notre galaxie de réflexion.

j'ai pourtant précisé TEXTO que l'insulte n'était pas une preuve de l'engagement. Tu sélectionne ce qui t'interesse pour m'attribuer des syllogisme foireux?

Ca y est Registered se sent en difficulté et commence à jeter à la face de son adversaire un vocabulaire recherché durement acquis auprès de l'élite intellectuelle.

[NicoPaviot]

j'ai pourtant précisé TEXTO que l'insulte n'était pas une preuve de l'engagement. Tu sélectionne ce qui t'interesse pour m'attribuer des syllogisme foireux?

Je fais aucun syllogisme foireux, tu l'as aussi dit texto dans un de tes posts précédents en disant que ca donne du poids non pas à tes arguments mais à tes convictions.

Et derrière tu sors un "l'art du compromis et de la politesse à montré ses limites dans des heures sombres.". C'est quoi le rapport de la politesse et du compromis?

[elkjaer]

Le problème vois-tu Régis c'est que certains des hommes politiques que tu exècres, à juste titre je m'empresse de préciser , surfent sur la virulence de tes propos. Ils vont profiter de la forme exacerbée du propos pour ne répondre que sur la forme et ne pas avoir à répondre sur le fond.

Sarkozy sera toujours ravi de répondre à quelqu'un qui le traite de "gros con de défenseur du CAC40" plutôt qu'à quelqu'un qui l'interroge calmement sur par exemple "l'ouverture d'une enquête parlementaire dotée de réels pouvoirs sur le financement de la campagne de Balladur en 1997."

[Invité]

C'est quoi le rapport de la politesse et du compromis?

la morale bourgeoise?

[NicoPaviot]

la morale bourgeoise?

un terme completement dénué de sens.

[FranckProvostIV]

Sarkozy sera toujours ravi de répondre à quelqu'un qui le traite de "gros con de défenseur du CAC40" plutôt qu'à quelqu'un qui l'interroge calmement sur par exemple "l'ouverture d'une enquête parlementaire dotée de réels pouvoirs sur le financement de la campagne de Balladur en 1997."

En même temps il y a longtemps que les t-shirts vendus par les sbires de Balladur pour financer la campagne de sa suffisance ont dû se transformer en vieux chiffons. Mais la calomnie est il est vrai un art accessible à tous en dépit de la morale bourgeoise que le souverain pontife cherche à imposer jusque dans les refuges les plus inaccessible de la Savoie.

[Invité]

En même temps il y a longtemps que les t-shirts vendus par les sbires de Balladur pour financer la campagne de sa suffisance ont dû se transformer en vieux chiffons. Mais la calomnie est il est vrai un art accessible à tous en dépit de la morale bourgeoise que le souverain pontife cherche à imposer jusque dans les refuges les plus inaccessible de la Savoie.

heureusement je profite des lumières du protestantisme helvétique

un terme completement dénué de sens.

pas vraiment, non.

[Piou]

Le problème Régis c'est que je n'ai absolument pas l'impression que tu prennes un peu de recul et que tu acceptes non pas d'avoir forcément tort, mais au moins d'être un peu moins catégorique dans tes affirmations. J'ai l'impression à te lire que tu es aveuglé par tes convictions et que tu t'autorise des dérives que tu ne tolérerais pas dans ton camp adverse (le "casse-toi pauvre con", je ne suis pas sûr que tu ais apprécié par exemple).

Après qu'il y ait des divergences d'opinions, des analyses différentes, etc... c'est absolument normal et même nécessaire. Mais je crois qu'il n'y a pas de solutions miracles.

Tu vois on vient de perdre 2 pages à discuter de la forme au lieu du fond. Finalement ce forum est à l'image du fonctionnement politique en France (et ailleurs)

[NicoPaviot]

pas vraiment, non.

C'est déjà pas facile de définir un bourgeois (la définition est sacrément variable selon les auteurs), alors la morale associée...

C'est plutôt une espèce de grand méchant loup virtuel plus qu'un véritable concept.

Modifié 23 janvier 2012 par NP

[Invité]

Le problème Régis c'est que je n'ai absolument pas l'impression que tu prennes un peu de recul et que tu acceptes non pas d'avoir forcément tort, mais au moins d'être un peu moins catégorique dans tes affirmations. J'ai l'impression à te lire que tu es aveuglé par tes convictions et que tu t'autorise des dérives que tu ne tolérerais pas dans ton camp adverse (le "casse-toi pauvre con", je ne suis pas sûr que tu ais apprécié par exemple).

Après qu'il y ait des divergences d'opinions, des analyses différentes, etc... c'est absolument normal et même nécessaire. Mais je crois qu'il n'y a pas de solutions miracles.

Tu vois on vient de perdre 2 pages à discuter de la forme au lieu du fond. Finalement ce forum est à l'image du fonctionnement politique en France (et ailleurs)

pour etre clair, je suis totalement conscient de ce qui m'est reprocher. Je peux faire semblant et dire ok (je l'ai eu fait), mais vous savez très bien que 3 semaines après, je gueulerais. Mais vous savez aussi que j'argumente, que les engueulades sont fugaces, et que je m'entends très bien avec tout le monde. D'où mon sceptisme à la régulation de sujets politiques.

Concernant l'attitude du "camp adverse", demande à miniboer, on s'en amuse. Que miniboer me rentre dedans me dérange absolument pas, c'est de bonne guerre. Concernant le casse toi pauv con, c'est une autre histoire : je suis un citoyen, pas un représentant des français que j'insulte Mais l'insulte en elle même rend Sarkozy plus humain, je lui reproche de pas savoir etre dans le rôle qu'il doit avoir.

C'est déjà pas facile de définir un bourgeois (la définition est sacrément variable selon les auteurs), alors la morale associée...

C'est plutôt une espèce de grand méchant loup virtuel plus qu'un véritable concept.

on est d'accord que c'est flou. C'est pas forcément un grand méchant loup, hein. C'est pas une insulte! Je serais bien malhonnete, étant donné que j'en partage les valeurs de fait.

[è_é]

pour etre clair, je suis totalement conscient de ce qui m'est reprocher. Je peux faire semblant et dire ok (je l'ai eu fait), mais vous savez très bien que 3 semaines après, je gueulerais. Mais vous savez aussi que j'argumente, que les engueulades sont fugaces, et que je m'entends très bien avec tout le monde. D'où mon sceptisme à la régulation de sujets politiques.

t'as conscience aussi que, comme pour thomas, ça peut être contre-productif ?

[Invité]

t'as conscience aussi que, comme pour thomas, ça peut être contre-productif ?

rarement sur le moment, tout le temps avec le recul mais n'exagérons rien, je ne suis pas contre productif à dire que marine est une truie ou que les homophobe de droite me gonflent, ni en me chamaillant avec ptitlu.

[dondiego]

rarement sur le moment, tout le temps avec le recul mais n'exagérons rien, je ne suis pas contre productif à dire que marine est une truie ou que les homophobe de droite me gonflent, ni en me chamaillant avec ptitlu.

Faire passer Marine pour une grosse cochonne peut la rendre sympathique aux yeux de certains ici...

[è_é]

rarement sur le moment, tout le temps avec le recul mais n'exagérons rien, je ne suis pas contre productif à dire que marine est une truie ou que les homophobe de droite me gonflent, ni en me chamaillant avec ptitlu.

si on partage la même opinion, oui

mais quand ce n'est pas le cas...

[Invité]

mouais je sais pas. Je doute que ça joue plus en faveur de la banalisation du FN ou du décomplexage de la droite que les ronds de jambe des gens poli. (Mais on est d'accord NP, la banalisation ne vient au final ni forcément de l'un ou de l'autre!)

[è_é]

mouais je sais pas. Je doute que ça joue plus en faveur de la banalisation du FN ou du décomplexage de la droite que les ronds de jambe des gens poli. (Mais on est d'accord NP, la banalisation ne vient au final ni forcément de l'un ou de l'autre!)

nan mais jte parle pas de la banalisation du fn...

mais imaginons que tu parles avec un bas-du-front, si tu lui dis que marine est une truie, aussi vrai que ce soit, je doute que ton interlocuteur écoute les arguments qui l'accompagnent

alors là, on a deux possibilités :

-soit tu cherches à le convaincre et c'est contre-productif...

-soit tu ne cherches pas à le convaincre et dans ce cas on peut s'interroger sur la pertinence d'un échange avec quelqu'un qui ne partage pas ton opinion...

Modifié 23 janvier 2012 par elmö

[FranckProvostIV]

Visiblement Elmö17 crois encore aux vertus de l'échange et du dialogue. Si elle nous avait épargné ses leçons de morale dégoulinantes de bons sentiments tous plus mièvres les uns que les autres, je pense que j'aurais pu être agréablement surprise par sa foi en l'être humain.

[è_é]

Visiblement Elmö17 crois encore aux vertus de l'échange et du dialogue. Si elle nous avait épargné ses leçons de morale dégoulinantes de bons sentiments tous plus mièvres les uns que les autres, je pense que j'aurais pu être agréablement surprise par sa foi en l'être humain.

désolée de te décevoir mais j'ai pas foi en l'humain, jsuis plus du genre pessimiste blasée avec des relents d'espoir imbécile

[elkjaer]

Visiblement Elmö17 crois encore aux vertus de l'échange et du dialogue. Si elle nous avait épargné ses leçons de morale dégoulinantes de bons sentiments tous plus mièvres les uns que les autres, je pense que j'aurais pu être agréablement surprise par sa foi en l'être humain.

On connaît le refrain, faire passer les bons sentiments et prôner la tempérance c'est passer pour un con.

Pour ma part cela ne m'effraie plus. J'ai longtemps pris la vague du cynisme pour surfer en public mais j'ai passé l'âge (on dirait du Sergio, non?)

Un jour ou l'autre FPIV comme moi tu ne te satisferas plus de la vacuité de tes figures de style et tu rejoindras la cohorte des cons. Méfie toi alors de ne pas te tromper de catégorie car il existe plusieurs sortes de cons.

[Piou]

On connaît le refrain, faire passer les bons sentiments et prôner la tempérance c'est passer pour un con.

Pour ma part cela ne m'effraie plus. J'ai longtemps pris la vague du cynisme pour surfer en public mais j'ai passé l'âge (on dirait du Sergio, non?)

Un jour ou l'autre FPIV comme moi tu ne te satisferas plus de la vacuité de tes figures de style et tu rejoindras la cohorte des cons. Méfie toi alors de ne pas te tromper de catégorie car il existe plusieurs sortes de cons.

On dirait du mauvais FP ©