Akinsson Posté(e) 21 mai 2021 Posté(e) 21 mai 2021 (modifié) Il y a 1 heure, Ekelund a dit : J'ai du respect pour Hamon même si je ne partage pas ses idées (cela n'étonnera personne ici je pense ), mais je méprise Melenchon au plus haut point. Tu parles de girouette, ce mec en est l'incarnation jusqu'à la caricature. Je te rappelle qu'il a été socialiste pendant 30 ans, dont ministre sous Jospin (paye ta révolution !) Et donc beaucoup plus récemment il fonde son propre parti, avec un discours très à gauche mais "universaliste", fait un bon score en 2017 mais comprend que sa base ne sera jamais suffisante pour atteindre le second tour dans le futur. Il choisit alors la voie du clientélisme en misant à 100% sur un électorat plus ou moins abandonné : les banlieues et les musulmans. Sauf qu'il est en train de se planter dans les grandes largeurs puisque son discours initialement universaliste est devenu totalement communautariste, et non seulement ça ne semble pas mobiliser outre mesure l'électorat visé, mais pire encore (enfin, tant mieux du point de vue qui est le mien ), il a réussi à faire fuir un gros paquet de ses anciens électeurs de 2017 suite à ce "virage". Il était aux alentours de 15-17% en 2017, il est crédité de moins de 10% dans tous les instituts de sondage actuellement. Et c'est parfaitement mérité Ah ouais d'accord. 1) En 2017, il est passé de 7-8 % à 19% voire plus (Hamon faisant l'inverse), moment du bashing général façon char soviétique à Paris. Et il n'est pas crédité de moins de 10% dans tous les sondages. 2) J'ai l'impression de voir un présentateur CNEWS qui répète les mêmes phrases sur ce soi-disant clientélisme, communautarisme avec les musulmans et banlieues (mais WTF sérieusement) ? Quels sont tes arguments ? En misant à 100% sur cet électorat ? Toi aussi tu le considères anti-flic et t'utilises "islamo-gauchistes" (sic) ? Modifié 21 mai 2021 par Akinsson 1 1 Citer
bibeyolo Posté(e) 21 mai 2021 Posté(e) 21 mai 2021 il y a une heure, Labinocle81 a dit : C'est dommage cette vision des choses. Ou alors cela veut dire que l'ensemble des riches sont des cons ... A moins que sur ce forum il reste des gens convaincus du bien fondé du fameux ruissellement. Planino ruisselle suffisamment à lui tout seul pour changer la couleur de la Garonne de Toulouse à Bordeaux. Il est impossible pour lui de penser que des gens normaux puissent voter à gauche. Citer
Ekelund Posté(e) 21 mai 2021 Posté(e) 21 mai 2021 (modifié) il y a une heure, Akinsson a dit : Ah ouais d'accord. 1) En 2017, il est passé de 7-8 % à 19% voire plus (Hamon faisant l'inverse), moment du bashing général façon char soviétique à Paris. Et il n'est pas crédité de moins de 10% dans tous les sondages. 2) J'ai l'impression de voir un présentateur CNEWS qui répète les mêmes phrases sur ce soi-disant clientélisme, communautarisme avec les musulmans et banlieues (mais WTF sérieusement) ? Quels sont tes arguments ? En misant à 100% sur cet électorat ? Toi aussi tu le considères anti-flic et t'utilises "islamo-gauchistes" (sic) ? évidemment qu'il est anti-flic, il l'a prouvé à moultes reprises. un exemple parmi des centaines d'autres : https://www.parismatch.com/Actu/Politique/Melenchon-sur-les-policiers-Si-le-metier-parait-trop-dur-il-faut-en-faire-un-autre-1711985 il monte au créneau pour chaque violence policière (qu'elle soit réelle ou juste supposée), on ne l'entend jamais lorsqu'un flic se fait buter. un hasard certainement ? et non je n'utilise pas l'expression islamo-gauchisme Modifié 21 mai 2021 par Ekelund Citer
Labinocle81 Posté(e) 21 mai 2021 Posté(e) 21 mai 2021 (modifié) il y a 25 minutes, Ekelund a dit : on ne l'entend jamais lorsqu'un flic se fait buter. un hasard certainement ? Faux. il y a 25 minutes, Ekelund a dit : évidemment qu'il est anti-flic, il l'a prouvé à moultes reprises. un exemple parmi des centaines d'autres : https://www.parismatch.com/Actu/Politique/Melenchon-sur-les-policiers-Si-le-metier-parait-trop-dur-il-faut-en-faire-un-autre-1711985 Non anti-flic c'est faux (en plus d'être très con car un Président à besoin de sa police) par contre la police actuelle est représentée par des syndicats dont les plus influent sont d’extrême droite. il me semble avoir vu que plus de 70% des policiers étaient des électeurs du FN contre 50% lors des dernières élections Avoir une police raciste est un grand problème (cela ne veut pas dire que tous les policiers le sont) mais cela reste une minorité qui aujourd'hui n'est plus audible dans notre police. Le FI veut faire le ménage autant que possible et stopper cette dynamique qui fait penser a une dérive systémique du fonctionnement de la police. Remettre la police au service du citoyen est un des axes fondamental du programme. Redonner de la fierté de faire ce métier, lutter contre les sucides, donner des moyens et surtout les utiliser a bon escient, légaliser le cannabis, etc ...Ce ne sont pas des mesures anti flic bien au contraire et fermer les yeux sur l'état actuel de notre police et de sa formation est pour moi bien plus problématique. Et sur ton exemple je vois surtout un député qui défend la constitution et qui part du principe que si tu n'as rien a te reprocher pourquoi avoir peur d'être filmé ? Je te rappelle juste que cela vient d'être déclaré anticonstitutionnel. Les personnes qui craignent cela restent les mauvais flics qui souhaitent agir en toute impunité, cela même que la FI combattent et qui font plus de mal à la police que les discours et propositions de la FI Modifié 21 mai 2021 par Labinocle81 Citer
elkjaer Posté(e) 21 mai 2021 Posté(e) 21 mai 2021 Il y a 2 heures, Labinocle81 a dit : L'aspect boussole est pour moi primordial pour mener une politique cohérente sur l'ensemble des sujets C'est bien là le problème. Je suis de plus en plus sceptique sur l'idée d'une cohérence globale. Le monde et les comportements sont foncièrement chaotiques. Je ne suis pas Gollum donc je ne pense pas que les problèmes se règlent d'eux mêmes avec un total laisser-faire mais chaque problème mériterait un arbitrage qui lui est propre. C'est notoirement difficile mais c'est aussi la raison pour laquelle les seuls vrais succès (je n'ose dire progrès) se font à l'échelle locale ou alors dans le domaine scientifique dont la démarche se doit par nature d'être cohérente. Ce qui n'est pas le cas du politique. D'où le danger d'une recherche permanente de la cohérence. Citer
Labinocle81 Posté(e) 21 mai 2021 Posté(e) 21 mai 2021 (modifié) il y a 36 minutes, elkjaer a dit : C'est bien là le problème. Je suis de plus en plus sceptique sur l'idée d'une cohérence globale. Le monde et les comportements sont foncièrement chaotiques. Je ne suis pas Gollum donc je ne pense pas que les problèmes se règlent d'eux mêmes avec un total laisser-faire mais chaque problème mériterait un arbitrage qui lui est propre. C'est notoirement difficile mais c'est aussi la raison pour laquelle les seuls vrais succès (je n'ose dire progrès) se font à l'échelle locale ou alors dans le domaine scientifique dont la démarche se doit par nature d'être cohérente. Ce qui n'est pas le cas du politique. D'où le danger d'une recherche permanente de la cohérence. Je ne rejoins pas ta vision, même si je la comprends. Le fait est que nous avons eut des bifurcations inexistantes ou mielleuses au niveau politique depuis plusieurs Quinquennat/Septennat. L'avenir en commun, propose une nouvelle façon de faire de la politique, une remise en question de cette Vème république a bout de souffle. C'est en ce point que je trouve le projet audacieux et cohérent. Modifié 21 mai 2021 par Labinocle81 Citer
elkjaer Posté(e) 21 mai 2021 Posté(e) 21 mai 2021 il y a 6 minutes, Labinocle81 a dit : Je ne rejoins pas ta vision, même si je la comprends Ça m'arrangerait baie tu me l'expliques alors Citer
Akinsson Posté(e) 21 mai 2021 Posté(e) 21 mai 2021 Il y a 1 heure, Ekelund a dit : évidemment qu'il est anti-flic, il l'a prouvé à moultes reprises. un exemple parmi des centaines d'autres : https://www.parismatch.com/Actu/Politique/Melenchon-sur-les-policiers-Si-le-metier-parait-trop-dur-il-faut-en-faire-un-autre-1711985 il monte au créneau pour chaque violence policière (qu'elle soit réelle ou juste supposée), on ne l'entend jamais lorsqu'un flic se fait buter. un hasard certainement ? et non je n'utilise pas l'expression islamo-gauchisme C'est faux mais bon. T'extrapoles et généralises à tout va. Perso je m'arrête là Citer
Gollum Posté(e) 21 mai 2021 Posté(e) 21 mai 2021 Il y a 3 heures, elkjaer a dit : C'est bien là le problème. Je suis de plus en plus sceptique sur l'idée d'une cohérence globale. Le monde et les comportements sont foncièrement chaotiques. Je ne suis pas Gollum donc je ne pense pas que les problèmes se règlent d'eux mêmes avec un total laisser-faire mais chaque problème mériterait un arbitrage qui lui est propre. C'est notoirement difficile mais c'est aussi la raison pour laquelle les seuls vrais succès (je n'ose dire progrès) se font à l'échelle locale ou alors dans le domaine scientifique dont la démarche se doit par nature d'être cohérente. Ce qui n'est pas le cas du politique. D'où le danger d'une recherche permanente de la cohérence. Une petite précision relative à la pensée gollumienne, pour mes exégètes (je vois que ce topic enfoui reprend vie, à l'approche de la campagne électorale !). Gollum ne raisonnant pas comme un (penseur) socialiste, il ne croit pas au paradis sur Terre. Il pense effectivement que les gens sont encore les plus qualifiés pour définir et résoudre ce qui constitue leurs problèmes mais absolument pas que ceux-ci "se règlent d'eux-mêmes". Ne serait-ce que parce que l'humain est ainsi fait que, quand il a réglé un problème, il se prend immédiatement la tronche avec son remplaçant... La preuve : quand on aura éliminé Grenoble tout à l'heure, on aura un bien plus gros problème à affronter ensuite . Citer
elkjaer Posté(e) 22 mai 2021 Posté(e) 22 mai 2021 Il y a 8 heures, Gollum a dit : mais absolument pas que ceux-ci "se règlent d'eux-mêmes" Ça c'est parce que tu es en bas de l'échelle Citer
Labinocle81 Posté(e) 23 mai 2021 Posté(e) 23 mai 2021 Top 10 des pires déclarations de Gérald Darmanin | Slate.fr Citer
elkjaer Posté(e) 26 mai 2021 Posté(e) 26 mai 2021 Il y a 19 heures, Planino a dit : Si si je comprends que les gens pauvres votent à gauche pour avoir des aides. Quand je pense que des gens doivent survivre en gagnant à peine 3 ou 4000€ par mois, je ne peux pas leur en vouloir de voter à gauche pour essayer de s'extirper de ce bourbier Les pauvres (les vrais) votent de plus en plus à droite. C'est bien la preuve qu'ils sont de plus en plus cons. Et comme ils sont de plus en plus dispensables, l'idée de se débarrasser s'impose de plus en plus Citer
elkjaer Posté(e) 26 mai 2021 Posté(e) 26 mai 2021 Il y a 1 heure, Planino a dit : Sinon +1 avec toi pour se débarrasser des pauvres évidemment Mais où les mettre ? Il n'y a plus de place en Inde et de moins en moins en Afrique, le seul espoir c'est de continuer avec la fonte des glaces comme ça on pourrait tous les mettre en Antarctique en créant un nouveau pays: la Pauvrie "Il reste un peu de place sur les étagères du bas" - Kang Kek Ieu "On pourrait leur donner des couvertures" - Général Jeffrey Amherst "Si vous respectez bien le mode d'emploi on doit pouvoir atteindre une croissance à deux chiffres dès le premier moi" - Heinrich Himmler "Bzzzzzzzzzz" - un (en)culicidé #Révisetongénocide Citer
elkjaer Posté(e) 26 mai 2021 Posté(e) 26 mai 2021 (modifié) Rien de tout cela mon ami plani. J'ai la faculté par les moyens d'un charme secret d'éradiquer tous les pauvres vivant sous le soleil, ceux qui mendient, besognent, s'endettent ou clochardisent. Après moi c'est comme si tu ne les auras mais croisés. Mon charme vise ceux qui blessent le regard des riches, le sdf, le smicard le rmiste et le migrant. Toute cette engeance, ce ramassis de misérables, je les charmerai dun air de flûte jusqu'au précipice où ils se jetterons avec délice. Alors qu'en fait: Y a pas délice. Hélas c'est là qu'est l'os. Modifié 26 mai 2021 par elkjaer Citer
SienKo Posté(e) 26 mai 2021 Posté(e) 26 mai 2021 il y a 5 minutes, Planino a dit : Oui moi aussi je trouve que c'est flippant tous ces pauvres qui sont de plus en plus nombreux. On est totalement sur la même longueur d'ondes. Mais que faire pour éviter ce grand remplacement ? Comment éviter que les pauvres se reproduisent et finissent par être majoritaires en France ? En sachant qu'il est quasi-impossible de les transformer en riches puisque très peu d'entre eux ont un talent musical ou footballistique... Ouais, t'es vraiment flippant. Pourquoi ? Parce que si c'était de l'humour (bien que ça ne soit pas franchement fin) ça ne serait pas un sujet que tu ressasses depuis des années. Doit y avoir quelque chose qui te tracasse au fond de toi pour être obnubilé par ce sujet. 1 Citer
Ekelund Posté(e) 26 mai 2021 Posté(e) 26 mai 2021 oui et puis y'a qu'un seul connard de droite ici, c'est moi ! Citer
Labinocle81 Posté(e) 31 mai 2021 Posté(e) 31 mai 2021 (modifié) On sent que son passé au Front National jeune est bien ancré dans son idéologie, mais ce mec représente un parti qui s'appelle les "Républicain" Et après ils se disent combattant de l'extrême droite, alors qu'ils "proposent" pareil et même parfois pire. La dérive de notre pays (et pas que) me fait peur. Modifié 31 mai 2021 par Labinocle81 Citer
ClarkGaybeul Posté(e) 31 mai 2021 Posté(e) 31 mai 2021 Il s'est fait recadrer par son chef de parti et ce n'est pas du luxe. Citer
Labinocle81 Posté(e) 31 mai 2021 Posté(e) 31 mai 2021 il y a 59 minutes, ClarkGaybeul a dit : Il s'est fait recadrer par son chef de parti et ce n'est pas du luxe. C'est son soutien à Menard qui a été recadré par Jacob, mais bon je ne crois pas au loup solitaire, les Républicain marchent dans les pas du FN depuis un peu trop longtemps et l'accentuation de LREM dans ce secteur les poussent a contre attaquer. Pathétique. Citer
ClarkGaybeul Posté(e) 31 mai 2021 Posté(e) 31 mai 2021 il y a 28 minutes, Labinocle81 a dit : C'est son soutien à Menard qui a été recadré par Jacob, mais bon je ne crois pas au loup solitaire, les Républicain marchent dans les pas du FN depuis un peu trop longtemps et l'accentuation de LREM dans ce secteur les poussent a contre attaquer. Pathétique. https://twitter.com/ChJacob77/status/1399051964613283853?ref_src=twsrc^tfw|twcamp^tweetembed|twterm^1399051964613283853|twgr^|twcon^s1_c10&ref_url=https%3A%2F%2Fwww.huffingtonpost.fr%2Fentry%2Fpeltier-recadre-par-jacob-apres-ses-propositions-proche-du-rassemblement-national_fr_60b3c885e4b0f2a82eeb3044 Citer
Labinocle81 Posté(e) 31 mai 2021 Posté(e) 31 mai 2021 il y a 42 minutes, ClarkGaybeul a dit : https://twitter.com/ChJacob77/status/1399051964613283853?ref_src=twsrc^tfw|twcamp^tweetembed|twterm^1399051964613283853|twgr^|twcon^s1_c10&ref_url=https%3A%2F%2Fwww.huffingtonpost.fr%2Fentry%2Fpeltier-recadre-par-jacob-apres-ses-propositions-proche-du-rassemblement-national_fr_60b3c885e4b0f2a82eeb3044 Oui je l'avais vu, mais l'article que j'avais lu, parlait du soutient à Ménard mais les 2 sont intimement liés d'après les multiples articles. De plus Pelletier ne semble pas a son coup d'essai : Nouvelle polémique au sein des Républicains après les déclarations de Guillaume Peltier (msn.com) Un beau parti les "Républicains" 😅 Citer
ratisseur Posté(e) 31 mai 2021 Posté(e) 31 mai 2021 il y a 8 minutes, Labinocle81 a dit : Oui je l'avais vu, mais l'article que j'avais lu, parlait du soutient à Ménard mais les 2 sont intimement liés d'après les multiples articles. De plus Pelletier ne semble pas a son coup d'essai : Nouvelle polémique au sein des Républicains après les déclarations de Guillaume Peltier (msn.com) Un beau parti les "Républicains" 😅 Pas plus ni moins que ceux de gauche si ? 2 Citer
Labinocle81 Posté(e) 31 mai 2021 Posté(e) 31 mai 2021 (modifié) il y a 18 minutes, ratisseur a dit : Pas plus ni moins que ceux de gauche si ? Lesquels ? Le PS et EELV (même si les voir comme parti de gauche me semble erroné) ne valent pas mieux et se divisent suivant les opportunités effectivement. Le PCF comporte aussi pas mal de vision différente notamment sur la marche a suivre pour les présidentielles. Je ne vois pas trop la LFI se diviser sur ses principes. Surement l'avantage d'avoir un programme détaillé. Modifié 31 mai 2021 par Labinocle81 1 Citer
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