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Mister Yellow

Par Mister Yellow
dans Le Bistrot

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Ekelund

Ekelund

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d'ailleurs il faudrait vraiment sortir de ce clivage droite/gauche d'un autre siècle qui ne veut plus rien dire aujourd'hui (droite/gauche par rapport à quoi d'abord ?), si tant est qu'il ait voulu dire quelque chose un jour (abstraction faite du positionnement à l'AN bien sûr)...

par exemple pour @Gollum Macron est de gauche :ninja:  (et pour moi un centriste)

Modifié par Ekelund
Planino

Planino

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à l’instant, VIX15 a dit :

Quand le moniteur d'auto école dit: "prenez à droite", Ekelund répond :"à droite par rapport à quoi ?" :lolol:

Et les gens d'extrême gauche prennent à gauche en disant que de toute façon la gauche c'est la droite :lolol:

 

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Ekelund

Ekelund

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il y a 7 minutes, VIX15 a dit :

Quand le moniteur d'auto école dit: "prenez à droite", Ekelund répond :"à droite par rapport à quoi ?" :lolol:

 

je suis désolé mais t'es en train de donner raison à Francky par rapport à ton niveau de compréhension des choses :ninja: 

RAS

RAS

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Une vision à deux dimensions est meilleure à mon avis, avec un axe sociétal conservateur/libertaire et un axe économico-social étatique/libéral, ça peut donner quelque chose comme ça (ce n'est pas moi qui l'ai fait):

france2017.png

VIX15

VIX15

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il y a 13 minutes, Ekelund a dit :

je suis désolé mais t'es en train de donner raison à Francky par rapport à ton niveau de compréhension des choses :ninja: 

Ah parce que tu crois que j'essaie de comprendre tes messages ? :ninja:

Ekelund

Ekelund

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à l’instant, RetourAuxSources a dit :

Une vision à deux dimensions est meilleure à mon avis, avec un axe sociétal conservateur/libertaire et un axe économico-social étatique/libéral, ça peut donner quelque chose comme ça (ce n'est pas moi qui l'ai fait):

france2017.png

c'est exactement là où je voulais en venir.

historiquement le clivage droite/gauche a été "inventé" par rapport au positionnement dans l'AN, et c'est ensuite passé dans le langage courant par rapport aux idéologies -> libéralisme économique et valeurs sociétales conservatrices pour la droite, anti-capitalisme et valeurs progressistes pour la gauche.

sauf que ce n'est plus d'actualité aujourd'hui -> le RN par exemple est classifié "extrême-droite" sauf que c'est complètement con -> ils sont certes ultra-conservateurs sur la morale et les valeurs sociétales, par contre économiquement ils ne sont pas du tout à droite (protectionnisme, interventionnisme, fermeture des frontières, etc..).

donc ce clivage est aujourd'hui complètement obsolète.

il y a 1 minute, Planino a dit :

Fixed :ninja:

 

wrong :grin: 

c'est plutôt vrai sur le plan économique, pas du tout sur le plan sociétal

Planino

Planino

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il y a 12 minutes, Ekelund a dit :

wrong :grin: 

c'est plutôt vrai sur le plan économique, pas du tout sur le plan sociétal

Oui je me doute un peu.
Mais c'est vrai que c'est beaucoup plus intéressant cette vision 2D qu'une simple dualité gauche/droite.
Bon par contre, il y a à redire sur le positionnement des candidats, surtout de mettre Mélenchon, Hamon et Macron à la même "hauteur".

 

RAS

RAS

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14 minutes ago, Ekelund said:

le RN par exemple est classifié "extrême-droite" sauf que c'est complètement con -> ils sont certes ultra-conservateurs sur la morale et les valeurs sociétales, par contre économiquement ils ne sont pas du tout à droite (protectionnisme, interventionnisme, fermeture des frontières, etc..).

Économiquement le RN est plus à gauche oui, et sociétalement ils pensent être si proches de l'Élysée qu'à force de vouloir rassembler ils se retrouvent à être pour l'avortement, ne veulent pas toucher au mariage gay etc. (Je ne porte pas de jugement sur ça, je dis juste que même niveau "conservateur" ils ne sont pas non plus extrémistes).

Ekelund

Ekelund

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il y a 2 minutes, Planino a dit :

Oui je me doute un peu.
Mais c'est vrai que c'est beaucoup plus intéressant cette vision 2D qu'une simple dualité gauche/droite.
Bon par contre, il y a à redire sur le positionnement des candidats, surtout de mettre Mélenchon, Hamon et Macron à la même "hauteur".

 

on est d'accord que le positionnement de Hamon et Melenchon dans la verticalité est complètement con sur ce schéma (et pour Hamon même sur le plan horizontal) -_- 

elkjaer

elkjaer

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La seule vraie nouvelle de ces municipales c'est que les verts sont vus aujourd'hui comme une vraie menace pour ceux qui se partagent le pouvoir depuis des décennies. Et c'est la panique parce qu'il n'y a pas de vraie légitimité pour faire barrage contrairement à la menace FN.

 

RobespierreDorsini

RobespierreDorsini

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Il y a 6 heures, Ekelund a dit :

sauf que ce n'est plus d'actualité aujourd'hui -> le RN par exemple est classifié "extrême-droite" sauf que c'est complètement con -> ils sont certes ultra-conservateurs sur la morale et les valeurs sociétales, par contre économiquement ils ne sont pas du tout à droite (protectionnisme, interventionnisme, fermeture des frontières, etc..).

Tous les partis d'extrême droite européens se revendiquent protectionnistes, mais une fois au pouvoie ils se sont systématiquement montrés libéraux. Ce fut le cas en Autriche, en Pologne, en Hongrie, en Italie où les annonces de renationalisations sont restées lettres mortes, en Finlande où ils ont formé une coalition centriste, et même en Allemagne où ils se sont récemment alliés avec des "conservateurs" (terme assez trompeur désignant la droite libérale et catho à papa). Même en Angleterre, malgré le Brexit, on assiste à une politique toujours plus libérale sous Bojo – les nationalisations ferroviaires ayant commencé 1 an avant son arrivée à Downing Street, on ne peut les lui créditer.

Fermer les frontières ne veut pas dire être contre la libre circulation des marchandises, cela veut simplement dire que l'on ne veut pas que certains humains (que l'on se donne le droit de choisir) puissent passer librement les frontières. C'est très différent d'une relocalisation de l'économie.

Modifié par Vistule
Footballeur82

Footballeur82

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il y a 58 minutes, Vistule a dit :

Tous les partis d'extrême droite européens se revendiquent protectionnistes, mais quand ils arrivent au pouvoir ils se montrent systématiquement libéraux. Ce fut le cas en Autriche, en Pologne, en Italie, en Hongrie, en Finlande où ils formaient une coalition centriste, et même en Allemagne où ils se sont récemment alliés avec des "conservateurs" (terme assez trompeur désignant la droite libérale et catho à papa).

Même en Angleterre, malgré le Brexit, on assiste à une politique toujours plus libérale sous Johnson. Fermer les frontières ne veut pas dire être contre la libre circulation des marchandises, cela veut simplement dire que l'on ne veut pas que certains humains (que l'on se donne le droit de choisir) puissent passer librement les frontières.

c'est surtout que tout partie politique qui arrivent au pouvoir en Europe se trouve confronté à la réalité économique du marché Européen. 

on peut être libéral (éco) et protectionniste comme les USA , voire communiste, protectionniste et libéral (éco) comme la Chine.

C'est juste qu'il faut avoir la puissance nécessaire pour imposer ses règles aux autres.

De toute façon dans l'histoire récente , à part le RN en France (virage assez récent), les parties trop à droite ont toujours été économiquement  libéraux en Europe.

Il y a 6 heures, spidav32 a dit :

Le vote de la convention en direct ...

 

tirage au sort , mais refusable, je serais curieux pour chacun de ces citoyens de savoir au bout de combien de tours ils ont été appelé, cad combien de personne ont refusé d'y aller avant eux.

mais bon, au vu des propositions on se doute bien de ce dont elle est représentative, et de surtout de ce dont elle n'est pas

les 28 h par semaine c'est encore mieux que les plus grands fantasmes de la CGT 🤩

 

Footballeur82

Footballeur82

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Il y a 7 heures, RetourAuxSources a dit :

Une vision à deux dimensions est meilleure à mon avis, avec un axe sociétal conservateur/libertaire et un axe économico-social étatique/libéral, ça peut donner quelque chose comme ça (ce n'est pas moi qui l'ai fait):

france2017.png

Placement totalement caricatural de Macron . Fillon était bien plus libéral dans son programme.

sinon c'est un périmètre franco/français, parce que même Obama ne rentre pas sur le diagramme, ni Tony Blair , ni Gerhard Schröder trop libéraux 😹

Modifié par Footballeur82
Ekelund

Ekelund

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Il y a 9 heures, Vistule a dit :

Tous les partis d'extrême droite européens se revendiquent protectionnistes, mais une fois au pouvoie ils se sont systématiquement montrés libéraux. Ce fut le cas en Autriche, en Pologne, en Hongrie, en Italie où les annonces de renationalisations sont restées lettres mortes, en Finlande où ils ont formé une coalition centriste, et même en Allemagne où ils se sont récemment alliés avec des "conservateurs" (terme assez trompeur désignant la droite libérale et catho à papa). Même en Angleterre, malgré le Brexit, on assiste à une politique toujours plus libérale sous Bojo – les nationalisations ferroviaires ayant commencé 1 an avant son arrivée à Downing Street, on ne peut les lui créditer.

Fermer les frontières ne veut pas dire être contre la libre circulation des marchandises, cela veut simplement dire que l'on ne veut pas que certains humains (que l'on se donne le droit de choisir) puissent passer librement les frontières. C'est très différent d'une relocalisation de l'économie.

je faisais plus allusion à un blocage des importations afin de favoriser la production française (ce qui est complètement con, mais c'est un autre débat) plutôt qu'à une fermeture des frontières pour les personnes physiques.

Quant à ce que ferait concrètement le RN en matière éco s'ils arrivaient au pouvoir, je n'en ai bien entendu aucune idée (et j'espère ne jamais le savoir :grin: )

Gollum

Gollum

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Le 19/06/2020 à 11:29, Ekelund a dit :

d'ailleurs il faudrait vraiment sortir de ce clivage droite/gauche d'un autre siècle qui ne veut plus rien dire aujourd'hui (droite/gauche par rapport à quoi d'abord ?), si tant est qu'il ait voulu dire quelque chose un jour (abstraction faite du positionnement à l'AN bien sûr)...

par exemple pour @Gollum Macron est de gauche :ninja:  (et pour moi un centriste)

Pour Gollum, la droite française est "de gauche". Alors Macron... 

Mais tu as raison quant à l'insignifiance de ce clivage. De toute façon, il n'y a que deux idéologies matricielles : le libéralisme et le socialisme. Le reste est un sous-produit de ces deux là. Et vu qu'il y a des socialistes de droite (les nationalistes par exemple) et des libéraux de gauche (les Suédois :ninja:), en termes de clarté conceptuelle, on est dans le caca. 

Je qualifie, pour ma part, Macron de techno-autocrate scientiste. Dans l'intimité, j'appelle ça une merde mais sur un forum bien fréquenté, je tiens à garder une certaine neutralité :ninja:. 

Modifié par Gollum
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