Actualités politiques

[elkjaer]

Il y a 9 heures, Labinocle81 a dit :

Non pas une révolution mais des vrais représentants de la gauche avec de vrais valeurs sociales.
Pour moi le seul ticket qui peut s'imposer en 2022 en face de l'extrême droite.

Le PS, EELV et le PCF se scinde de l'intérieur et se divise sur les idées. Le seul qui garde sa ligne de conduite reste LFI et si Hamon se racole a eux, cela peut adoucir l'image de Mélenchon

Une seule ligne possible sans écart, autocritique ou débat. Tu vends du rêve

 

[Ekelund]

Il y a 12 heures, Labinocle81 a dit :

Non pas une révolution mais des vrais représentants de la gauche avec de vrais valeurs sociales.
Pour moi le seul ticket qui peut s'imposer en 2022 en face de l'extrême droite.

Le PS, EELV et le PCF se scinde de l'intérieur et se divise sur les idées. Le seul qui garde sa ligne de conduite reste LFI et si Hamon se racole a eux, cela peut adoucir l'image de Mélenchon

"la politique autrement " (c) 

[dondiego]

@Labinocle81 bon courage.

[Labinocle81]

Il y a 4 heures, elkjaer a dit :

Une seule ligne possible sans écart, autocritique ou débat. Tu vends du rêve

 

Je ne comprends pas ta remarque tu peux me l'expliquer ? 

il y a une heure, Ekelund a dit :

"la politique autrement " (c) 

Effectivement, une des facettes de la FI qui me plaît. Cela reste de la politique mais avec des idées nouvelles, et surtout une globalisation de ses idées articulées dans un programme qui fait sens. 

il y a une heure, dondiego a dit :

@Labinocle81 bon courage.

Merci, je connais un peu la tendance sur ce forum, mais j'aime bien les débats d'idées. Je ne connais aucun parti parfait, et ce sont tous des politiques, mais la FI me semble cohérent sur pas mal d'idées

[elkjaer]

Il y a 2 heures, Labinocle81 a dit :

Je ne comprends pas ta remarque tu peux me l'expliquer ? 

J'ai plus d'affinité avec le joyeux bordel qu'avec la ligne dure du parti. Le côté soviétique de Mélenchon ne me séduit pas plus que ça.

Et si Hamon se rapproche d'abord de Mélenchon, je crois que Jadot aura de bonnes raisons de lavoir mauvaise

[Caramel]

il y a 4 minutes, elkjaer a dit :

Je crois que Jadot aura de bonnes raisons de lavoir mauvaise

On dit Jet d'eau :fixed:

Modifié 21 mai 2021 par Caramel

[Akinsson]

il y a 25 minutes, elkjaer a dit :

J'ai plus d'affinité avec le joyeux bordel qu'avec la ligne dure du parti. Le côté soviétique de Mélenchon ne me séduit pas plus que ça.

Et si Hamon se rapproche d'abord de Mélenchon, je crois que Jadot aura de bonnes raisons de lavoir mauvaise

C'est quoi le côté soviétique de Merluche ? 

[Labinocle81]

il y a 10 minutes, elkjaer a dit :

J'ai plus d'affinité avec le joyeux bordel qu'avec la ligne dure du parti. Le côté soviétique de Mélenchon ne me séduit pas plus que ça.

Et si Hamon se rapproche d'abord de Mélenchon, je crois que Jadot aura de bonnes raisons de lavoir mauvaise

LFI doit être le parti qui a le plus sollicité ses adhérents pour la coconstruction de son programme et surtout bien en amont de la présidentielle. On est loin du côté soviétique ... 

Ce que je reproche au "joyeux bordel" c'est d'être de la vieille politique, d'aller là ou le vent l'emporte. La récente marche avec la déclaration de Faure démontre tellement sur cette perte d'identité. Quand tu vois Delga aux régionales avec un mec de droite sur sa liste, tu te dis qu'ils sont prêt a tout pour garder leurs fauteuils.

L'union de la gauche est un beau leurre qui mène droit dans le mur, car aujourd'hui avant de s'unir il faut comprendre qui est de gauche et qui ne l'est pas.

EELV (la frange Jadot) et le PS sont pour moi des parties anciennement de gauche mais qui aujourd'hui sont plus centriste ou même nul part de part leur position très girouette sur des sujets comme la police, ou carrément le rapport à la démocratie.

J'espère qu'Hamon sera sortir de ce bourbier ( sa prise de position différente pour cette marche est une étape) et s'allier avec la vrai gauche sociale que représente LFI.

 

[Ekelund]

il y a une heure, Akinsson a dit :

C'est quoi le côté soviétique de Merluche ? 

si ça c'est pas de la centralisation du pouvoir...  

[Akinsson]

il y a 30 minutes, Ekelund a dit :

si ça c'est pas de la centralisation du pouvoir...  

Je m'attendais à mieux comme réponse quand même  

Perso il devrait l'utiliser comme slogan de campagne  

[CanisLupus]

il y a 9 minutes, Akinsson a dit :

Je m'attendais à mieux comme réponse quand même  

Perso il devrait l'utiliser comme slogan de campagne  

Je verrais plutôt comme slogan " La République c'est vous, votez pour moi ! " ou pas

[elkjaer]

Il y a 2 heures, Labinocle81 a dit :

nul part de part leur position très girouette sur des sujets comme la police, ou carrément le rapport à la démocratie

La pire des choses à part les positions girouette se sont les positions boussole.

Je me sens plutôt proche de Mélenchon sur bien des sujets (s'il est en position d'être élu je voterai sans doute pour lui) mais je ne m'interdis pas d'être plus proche de Jadot du PC ou de NPA sur beaucoup d'autres sujets, ou même de Macron.

[Planino]

il y a 9 minutes, elkjaer a dit :

Je me sens plutôt proche de Mélenchon sur bien des sujets (s'il est en position d'être élu je voterai sans doute pour lui) mais je ne m'interdis pas d'être plus proche de Jadot du PC ou de NPA sur beaucoup d'autres sujets

Je ne te pensais pas aussi pauvre

[Ekelund]

Il y a 2 heures, Labinocle81 a dit :

EELV (la frange Jadot) et le PS sont pour moi des parties anciennement de gauche mais qui aujourd'hui sont plus centriste ou même nul part de part leur position très girouette sur des sujets comme la police, ou carrément le rapport à la démocratie.

 

J'ai du respect pour Hamon même si je ne partage pas ses idées (cela n'étonnera personne ici je pense  ), mais je méprise Melenchon au plus haut point.

Tu parles de girouette, ce mec en est l'incarnation jusqu'à la caricature. Je te rappelle qu'il a été socialiste pendant 30 ans, dont ministre sous Jospin (paye ta révolution !)

Et donc beaucoup plus récemment il fonde son propre parti, avec un discours très à gauche mais "universaliste", fait un bon score en 2017 mais comprend que sa base ne sera jamais suffisante pour atteindre le second tour dans le futur. Il choisit alors la voie du clientélisme en misant à 100% sur un électorat plus ou moins abandonné : les banlieues et les musulmans. Sauf qu'il est en train de se planter dans les grandes largeurs puisque son discours initialement universaliste est devenu totalement communautariste, et non seulement ça ne semble pas mobiliser outre mesure l'électorat visé, mais pire encore (enfin, tant mieux du point de vue qui est le mien  ), il a réussi à faire fuir un gros paquet de ses anciens électeurs de 2017 suite à ce "virage". Il était aux alentours de 15-17% en 2017, il est crédité de moins de 10% dans tous les instituts de sondage actuellement. Et c'est parfaitement mérité 

Modifié 21 mai 2021 par Ekelund

[Labinocle81]

il y a une heure, elkjaer a dit :

La pire des choses à part les positions girouette se sont les positions boussole.

Je me sens plutôt proche de Mélenchon sur bien des sujets (s'il est en position d'être élu je voterai sans doute pour lui) mais je ne m'interdis pas d'être plus proche de Jadot du PC ou de NPA sur beaucoup d'autres sujets, ou même de Macron.

Personne ne s'interdit rien, mais dans l'urne tu ne mets qu'un seul bulletin. L'aspect boussole est pour moi primordial pour mener une politique cohérente sur l'ensemble des sujets. Tu ne peux pas faire une politique a géométrie variable efficace, il faut choisir un axe et développer le reste autour.

L'écologie est pour moi fondamental (ce qui exclue directement Macron de l'équation), elle doit être la base d'un projet complet ce que l'avenir en commun propose.

Le NPA ou les autres très petits partis sont des forces de propositions efficaces et des moyens complémentaires à une vrai politique sociale. Je suis très content de la liste en région aquitaine avec Clémence Guetté (son travail est remarquable au sein de la FI) et Philippe Poutou, par exemple.

La FI n'aura pas juste sur 100% des dossiers, mais leur politique globale est clairement affiché dans un programme et quand tu mets ton bulletin tu sais en quoi t'en tenir en terme de proposition et de force de travail.

il y a une heure, Planino a dit :

Je ne te pensais pas aussi pauvre

C'est dommage cette vision des choses. Ou alors cela veut dire que l'ensemble des riches sont des cons ...

Quand je vois la politique de Biden qui est soutenu par des millionnaires, je me dis que les richesses de notre pays sont prêtes a collaborer a l'effort et si elles ne le sont pas cela reste assez légitime de les faire contribuer ou a minima d’arrêter de les subventionner.

A moins que sur ce forum il reste des gens convaincus du bien fondé du fameux ruissellement.

[Labinocle81]

il y a une heure, Ekelund a dit :

J'ai du respect pour Hamon même si je ne partage pas ses idées (cela n'étonnera personne ici je pense  ), mais je méprise Melenchon au plus haut point.

Tu parles de girouette, ce mec en est l'incarnation jusqu'à la caricature. Je te rappelle qu'il a été socialiste pendant 30 ans, dont ministre sous Jospin (paye ta révolution !)

Et donc beaucoup plus récemment il fonde son propre parti, avec un discours très à gauche mais "universaliste", fait un bon score en 2017 mais comprend que sa base ne sera jamais suffisante pour atteindre le second tour dans le futur. Il choisit alors la voie du clientélisme en misant à 100% sur un électorat plus ou moins abandonné : les banlieues et les musulmans. Sauf qu'il est en train de se planter dans les grandes largeurs puisque son discours initialement universaliste est devenu totalement communautariste, et non seulement ça ne semble pas mobiliser outre mesure l'électorat visé, mais pire encore (enfin, tant mieux du point de vue qui est le mien  ), il a réussi à faire fuir un gros paquet de ses anciens électeurs de 2017 suite à ce "virage". Il était aux alentours de 15-17% en 2017, il est crédité de moins de 10% dans tous les instituts de sondage actuellement. Et c'est parfaitement mérité 

Le mépris pour Mélenchon je peux le comprendre mais si je n'y adhère pas. L'aspect girouette, par contre, je n'y crois pas, car il y a une logique dans son évolution politique.
Mais surtout ce qui m’intéresse c'est ce qu'il fait aujourd'hui, et surtout ce que son parti et donc son programme raconte. Et pour le coup je retrouve les valeurs qui font la fierté d'un électeur de gauche.

Après la caricature sur les banlieues et les musulmans est tellement caricaturale et minimaliste que je ne peux te laisser la propager.
Surtout que la politique actuelle démontre ses limites en matière de sécurité et de traitement de l'immigration, au point de voir l’extrême droite présidentiable. Et ça c'est le bilan des politiques passés, Macron compris. .

Dernier point ton exemple sur les sondages s’ heurte a la réalité, en comparant les même sondages, a la même époque avant l'élection de 2017, ont retrouve les même chiffres pour finir aux portes du second tour avec 19%.

La force du travail et de la cohérence est de son coté, cela peut réussir a créer la surprise en 2022, du moins je l'espère sinon la seule porte de sortie reste le mur dans lequel Macron ou le FN (bonnet blanc et blanc bonnet) nous amène.

[NicoPaviot]

il y a une heure, Ekelund a dit :

J'ai du respect pour Hamon même si je ne partage pas ses idées (cela n'étonnera personne ici je pense  ), mais je méprise Melenchon au plus haut point.

Tu parles de girouette, ce mec en est l'incarnation jusqu'à la caricature. Je te rappelle qu'il a été socialiste pendant 30 ans, dont ministre sous Jospin (paye ta révolution !)

Et donc beaucoup plus récemment il fonde son propre parti, avec un discours très à gauche mais "universaliste", fait un bon score en 2017 mais comprend que sa base ne sera jamais suffisante pour atteindre le second tour dans le futur. Il choisit alors la voie du clientélisme en misant à 100% sur un électorat plus ou moins abandonné : les banlieues et les musulmans. Sauf qu'il est en train de se planter dans les grandes largeurs puisque son discours initialement universaliste est devenu totalement communautariste, et non seulement ça ne semble pas mobiliser outre mesure l'électorat visé, mais pire encore (enfin, tant mieux du point de vue qui est le mien  ), il a réussi à faire fuir un gros paquet de ses anciens électeurs de 2017 suite à ce "virage". Il était aux alentours de 15-17% en 2017, il est crédité de moins de 10% dans tous les instituts de sondage actuellement. Et c'est parfaitement mérité 

Les sondages n'ont pas vraiment de valeur actuellement, surtout à gauche ou c'est le flou le plus complet sur l'offre politique.

[Akinsson]

Il y a 1 heure, Ekelund a dit :

J'ai du respect pour Hamon même si je ne partage pas ses idées (cela n'étonnera personne ici je pense  ), mais je méprise Melenchon au plus haut point.

Tu parles de girouette, ce mec en est l'incarnation jusqu'à la caricature. Je te rappelle qu'il a été socialiste pendant 30 ans, dont ministre sous Jospin (paye ta révolution !)

Et donc beaucoup plus récemment il fonde son propre parti, avec un discours très à gauche mais "universaliste", fait un bon score en 2017 mais comprend que sa base ne sera jamais suffisante pour atteindre le second tour dans le futur. Il choisit alors la voie du clientélisme en misant à 100% sur un électorat plus ou moins abandonné : les banlieues et les musulmans. Sauf qu'il est en train de se planter dans les grandes largeurs puisque son discours initialement universaliste est devenu totalement communautariste, et non seulement ça ne semble pas mobiliser outre mesure l'électorat visé, mais pire encore (enfin, tant mieux du point de vue qui est le mien  ), il a réussi à faire fuir un gros paquet de ses anciens électeurs de 2017 suite à ce "virage". Il était aux alentours de 15-17% en 2017, il est crédité de moins de 10% dans tous les instituts de sondage actuellement. Et c'est parfaitement mérité 

Ah ouais d'accord.

1) En 2017, il est passé de 7-8 % à 19% voire plus (Hamon faisant l'inverse), moment du bashing général façon char soviétique à Paris. Et il n'est pas crédité de moins de 10% dans tous les sondages.

2) J'ai l'impression de voir un présentateur CNEWS qui répète les mêmes phrases sur ce soi-disant clientélisme, communautarisme avec les musulmans et banlieues (mais WTF sérieusement) ? Quels sont tes arguments ? En misant à 100% sur cet électorat ? Toi aussi tu le considères anti-flic et t'utilises "islamo-gauchistes" (sic) ? 

 

 

 

Modifié 21 mai 2021 par Akinsson

[bibeyolo]

il y a une heure, Labinocle81 a dit :

 

C'est dommage cette vision des choses. Ou alors cela veut dire que l'ensemble des riches sont des cons ...

A moins que sur ce forum il reste des gens convaincus du bien fondé du fameux ruissellement.

Planino ruisselle suffisamment à lui tout seul pour changer la couleur de la Garonne de Toulouse à Bordeaux. Il est impossible  pour lui de penser que des gens normaux puissent voter à gauche.

[Ekelund]

il y a une heure, Akinsson a dit :

Ah ouais d'accord.

1) En 2017, il est passé de 7-8 % à 19% voire plus (Hamon faisant l'inverse), moment du bashing général façon char soviétique à Paris. Et il n'est pas crédité de moins de 10% dans tous les sondages.

2) J'ai l'impression de voir un présentateur CNEWS qui répète les mêmes phrases sur ce soi-disant clientélisme, communautarisme avec les musulmans et banlieues (mais WTF sérieusement) ? Quels sont tes arguments ? En misant à 100% sur cet électorat ? Toi aussi tu le considères anti-flic et t'utilises "islamo-gauchistes" (sic) ? 

 

évidemment qu'il est anti-flic, il l'a prouvé à moultes reprises.

un exemple parmi des centaines d'autres : https://www.parismatch.com/Actu/Politique/Melenchon-sur-les-policiers-Si-le-metier-parait-trop-dur-il-faut-en-faire-un-autre-1711985

il monte au créneau pour chaque violence policière (qu'elle soit réelle ou juste supposée), on ne l'entend jamais lorsqu'un flic se fait buter. un hasard certainement ?

et non je n'utilise pas l'expression islamo-gauchisme

 

 

Modifié 21 mai 2021 par Ekelund

[Labinocle81]

il y a 25 minutes, Ekelund a dit :

 on ne l'entend jamais lorsqu'un flic se fait buter. un hasard certainement ?

Faux.

il y a 25 minutes, Ekelund a dit :

évidemment qu'il est anti-flic, il l'a prouvé à moultes reprises.

un exemple parmi des centaines d'autres : https://www.parismatch.com/Actu/Politique/Melenchon-sur-les-policiers-Si-le-metier-parait-trop-dur-il-faut-en-faire-un-autre-1711985

Non anti-flic c'est faux (en plus d'être très con car un Président à besoin de sa police) par contre la police actuelle est représentée par des syndicats dont les plus influent sont d’extrême droite. il me semble avoir vu que plus de 70% des policiers étaient des électeurs du FN contre 50% lors des dernières élections

Avoir une police raciste est un grand problème (cela ne veut pas dire que tous les policiers le sont) mais cela reste une minorité qui aujourd'hui n'est plus audible dans notre police. Le FI veut faire le ménage autant que possible et stopper cette dynamique qui fait penser a une dérive systémique du fonctionnement de la police.

Remettre la police au service du citoyen est un des axes fondamental du programme. Redonner de la fierté de faire ce métier, lutter contre les sucides, donner des moyens et surtout les utiliser a bon escient, légaliser le cannabis, etc ...Ce ne sont pas des mesures anti flic bien au contraire et fermer les yeux sur l'état actuel de notre police et de sa formation est pour moi bien plus problématique.

Et sur ton exemple je vois surtout un député qui défend la constitution et qui part du principe que si tu n'as rien a te reprocher pourquoi avoir peur d'être filmé ? Je te rappelle juste que cela vient d'être déclaré anticonstitutionnel. Les personnes qui craignent cela restent les mauvais flics qui souhaitent agir en toute impunité, cela même que la FI combattent et qui font plus de mal à la police que les discours et propositions de la FI 

Modifié 21 mai 2021 par Labinocle81

[elkjaer]

Il y a 2 heures, Labinocle81 a dit :

L'aspect boussole est pour moi primordial pour mener une politique cohérente sur l'ensemble des sujets

C'est bien là le problème. Je suis de plus en plus sceptique sur l'idée d'une cohérence globale. Le monde et les comportements sont foncièrement chaotiques. Je ne suis pas Gollum donc je ne pense pas que les problèmes se règlent d'eux mêmes avec un total laisser-faire mais chaque problème mériterait un arbitrage qui lui est propre. C'est notoirement difficile mais c'est aussi la raison pour laquelle les seuls vrais succès (je n'ose dire progrès) se font à l'échelle locale ou alors dans le domaine scientifique dont la démarche se doit par nature d'être cohérente. Ce qui n'est pas le cas du politique. D'où le danger d'une recherche permanente de la cohérence.

[Labinocle81]

il y a 36 minutes, elkjaer a dit :

C'est bien là le problème. Je suis de plus en plus sceptique sur l'idée d'une cohérence globale. Le monde et les comportements sont foncièrement chaotiques. Je ne suis pas Gollum donc je ne pense pas que les problèmes se règlent d'eux mêmes avec un total laisser-faire mais chaque problème mériterait un arbitrage qui lui est propre. C'est notoirement difficile mais c'est aussi la raison pour laquelle les seuls vrais succès (je n'ose dire progrès) se font à l'échelle locale ou alors dans le domaine scientifique dont la démarche se doit par nature d'être cohérente. Ce qui n'est pas le cas du politique. D'où le danger d'une recherche permanente de la cohérence.

Je ne rejoins pas ta vision, même si je la comprends. Le fait est que nous avons eut des bifurcations inexistantes ou mielleuses au niveau politique depuis plusieurs Quinquennat/Septennat. L'avenir en commun, propose une nouvelle façon de faire de la politique, une remise en question de cette Vème république a bout de souffle. C'est en ce point que je trouve le projet audacieux et cohérent.

Modifié 21 mai 2021 par Labinocle81

[elkjaer]

il y a 6 minutes, Labinocle81 a dit :

Je ne rejoins pas ta vision, même si je la comprends

Ça m'arrangerait baie tu me l'expliques alors

[Akinsson]

Il y a 1 heure, Ekelund a dit :

évidemment qu'il est anti-flic, il l'a prouvé à moultes reprises.

un exemple parmi des centaines d'autres : https://www.parismatch.com/Actu/Politique/Melenchon-sur-les-policiers-Si-le-metier-parait-trop-dur-il-faut-en-faire-un-autre-1711985

il monte au créneau pour chaque violence policière (qu'elle soit réelle ou juste supposée), on ne l'entend jamais lorsqu'un flic se fait buter. un hasard certainement ?

et non je n'utilise pas l'expression islamo-gauchisme

 

 

C'est faux mais bon. T'extrapoles et généralises à tout va. Perso je m'arrête là