Gollum Posté(e) 27 octobre 2021 Posté(e) 27 octobre 2021 Il y a 4 heures, PatMan a dit : Oui, ca tout le monde le sait. Enfin je croyais 😬 @Gollum Le travail à la tache ou à la journée existe encore. D'autant plus dans ce marché qui "s'ubérise" Où veux tu en venir au fond ? Dis tu que l'Etat va redéfinir les salaires ? ou que la spirale prix-salaire va s'accélérer ? Le travail à la tâche ou la journée existera toujours mais je ne suis pas sûr qu'il donne lieu à paiement d'un salaire au sens contractuel du terme (en France, du moins). Pour le reste, je réagissais juste au post d'Ekelund. L'État "définit" déjà largement les salaires ou, du moins, le coût salarial. La preuve, en France, les salaires sont très concentrés autour du SMIC (défini par l'État). La question de la spirale prix-salaires est plus intéressante. J'attends de voir si voire comment et avec quelles conséquences ça va prendre tournure, en effet... Il y a 4 heures, Ekelund a dit : il dit que le chèque inflation n'est pas ponctuel car soit amené à se généraliser dans les années à venir, soit à être substitué par une hausse généralisée des salaires (à travers une augmentation du SMIC je suppose, laquelle se répercutera mécaniquement sur les tranches supérieures). de toute façon étant donné que l'inflation repart à la hausse dans tous les pays, je ne vois pas comment il serait possible de faire autrement que d'augmenter les salaires sans craindre une révolution Et au-delà même de l'inflation, tu peux ajouter le signe envoyé par les gilets jaunes et les pressions salariales issues de la crise sanitaire. Plus la croissance économique post covid qui se heurte à de véritables goulots d'étranglement dans tout un tas de "petits métiers". Allez, hop, fi de frilosité, je prédis l'implosion de la zone euro en 2025 . (heureusement que je suis nul en pronostics ) 1 Citer
NicoPaviot Posté(e) 27 octobre 2021 Posté(e) 27 octobre 2021 Il y a 8 heures, Ekelund a dit : il dit que le chèque inflation n'est pas ponctuel car soit amené à se généraliser dans les années à venir, soit à être substitué par une hausse généralisée des salaires (à travers une augmentation du SMIC je suppose, laquelle se répercutera mécaniquement sur les tranches supérieures). de toute façon étant donné que l'inflation repart à la hausse dans tous les pays, je ne vois pas comment il serait possible de faire autrement que d'augmenter les salaires sans craindre une révolution A part le petrole dont le prix est hyper chaotique (et le sera de plus en plus à mesure que la matière première se rarefie), c'est vraiment sûr que l'inflation repart à la hausse ? Citer
Ekelund Posté(e) 28 octobre 2021 Posté(e) 28 octobre 2021 Il y a 4 heures, NicoPaviot a dit : A part le petrole dont le prix est hyper chaotique (et le sera de plus en plus à mesure que la matière première se rarefie), c'est vraiment sûr que l'inflation repart à la hausse ? https://www.lemonde.fr/idees/article/2021/09/14/le-grand-retour-du-spectre-de-l-inflation_6094562_3232.html Oui ça c'est factuel et généralisé au niveau mondial. Ce qui n'est pas encore certain par contre c'est si le phénomène est conjoncturel et temporaire ou structurel et durable 1 Citer
PatMan Posté(e) 28 octobre 2021 Posté(e) 28 octobre 2021 Beaucoup de matières premières augmentent - Acier x2 en 1 an (x1.5 par rapport à la crise avant covid). Autre métaux moins impactés mais en hausse aussi - Blé en forte hausse - Energies en général, au delà du pétrole C'est beaucoup d'éléments de base qui grimpent Citer
NicoPaviot Posté(e) 28 octobre 2021 Posté(e) 28 octobre 2021 Il y a 3 heures, Ekelund a dit : https://www.lemonde.fr/idees/article/2021/09/14/le-grand-retour-du-spectre-de-l-inflation_6094562_3232.html Oui ça c'est factuel et généralisé au niveau mondial. Ce qui n'est pas encore certain par contre c'est si le phénomène est conjoncturel et temporaire ou structurel et durable Moi, ce que j'ai trouvé comme source c'est que c'est surtout le prix du pétrole qui est responsable de la hausse des prix, or comme je disais les observations et les modélisations solides montrent plutôt une évolution chaotique du prix du pétrole plutôt qu'une simple hausse régulière. Si c'est bien le pétrole qui entraine le reste, on va connaitre les montagnes russes dans les années à venir. Citer
Ekelund Posté(e) 28 octobre 2021 Posté(e) 28 octobre 2021 il y a une heure, NicoPaviot a dit : Moi, ce que j'ai trouvé comme source c'est que c'est surtout le prix du pétrole qui est responsable de la hausse des prix, or comme je disais les observations et les modélisations solides montrent plutôt une évolution chaotique du prix du pétrole plutôt qu'une simple hausse régulière. Si c'est bien le pétrole qui entraine le reste, on va connaitre les montagnes russes dans les années à venir. Le pétrole entraine les autres énergies (et notamment le gaz) et certains produits manufacturés à forte teneur en plastiques mais comme le signale Pat au-dessus la hausse est généralisée partout y compris sur des secteurs peu dépendants aux fluctuations pétrolières (sidérurgie, alimentaire, ...) Citer
Gollum Posté(e) 28 octobre 2021 Posté(e) 28 octobre 2021 Il y a 1 heure, Ekelund a dit : Le pétrole entraine les autres énergies (et notamment le gaz) et certains produits manufacturés à forte teneur en plastiques mais comme le signale Pat au-dessus la hausse est généralisée partout y compris sur des secteurs peu dépendants aux fluctuations pétrolières (sidérurgie, alimentaire, ...) il faut ajouter l'ensemble des matières premières et le retard des chaînes de production (microprocesseurs, containers) qui entraîne une pression sur l'offre. Alors bien sûr, cette relance compliquée des chaînes de production peut n'être que conjoncturelle. Mais si les salaires s'emballent dans l'intervalle, la messe est dite. Par ailleurs, la hausse du prix de l'énergie est structurelle et annoncée, au niveau mondial (substitution des énergies propres à l'électricité thermique). D'autres facteurs réels jouent dans le sens inflationniste. De sorte que comme tu le suggères, si Macron II n'augmente pas les salaires, il se ramasse la CGT + les Gilets jaunes puissance 10 dans le museau, d'autant qu'une hausse des salaires des emplois de "première ligne" a été annoncée lors de la crise sanitaire... 1 Citer
Ekelund Posté(e) 28 octobre 2021 Posté(e) 28 octobre 2021 (modifié) il y a 14 minutes, Gollum a dit : il faut ajouter l'ensemble des matières premières et le retard des chaînes de production (microprocesseurs, containers) qui entraîne une pression sur l'offre. Alors bien sûr, cette relance compliquée des chaînes de production peut n'être que conjoncturelle. Mais si les salaires s'emballent dans l'intervalle, la messe est dite. Par ailleurs, la hausse du prix de l'énergie est structurelle et annoncée, au niveau mondial (substitution des énergies propres à l'électricité thermique). D'autres facteurs réels jouent dans le sens inflationniste. De sorte que comme tu le suggères, si Macron II n'augmente pas les salaires, il se ramasse la CGT + les Gilets jaunes puissance 10 dans le museau, d'autant qu'une hausse des salaires des emplois de "première ligne" a été annoncée lors de la crise sanitaire... l'avantage si le phénomène est généralisé et mondial, c'est que tout le monde est logé (plus ou moins) à la même enseigne, et il n'est donc pas censé y avoir de "choc de compétitivité" étant donné que les mêmes maux entraineront les mêmes remèdes. cependant certains pourraient être tentés d'y tirer un quelconque avantage.... m'est avis que le concept de la CGT et des Gilets jaunes est totalement étranger (voire carrément loufoque) aux yeux du gouvernement chinois par exemple Modifié 28 octobre 2021 par Ekelund 1 Citer
Caramel Posté(e) 28 octobre 2021 Posté(e) 28 octobre 2021 Le 27/10/2021 à 08:47, PatMan a dit : C'est ironique ??? Perso, je suis aussi prêt à arroser tel un salop patron sachant qu'après ca m'est remboursé T'as vraiment cru que ça serait remboursé ou décompté des charges ? Alors que le gouvernement commence à peine à récupérer l'argent qu'il avait donné "par erreur" y'a un an ?! 👀 Citer
Piou Posté(e) 29 octobre 2021 Posté(e) 29 octobre 2021 Il y a 19 heures, Ekelund a dit : mais comme le signale Pat au-dessus la hausse est généralisée partout y compris sur des secteurs peu dépendants aux fluctuations pétrolières (sidérurgie, alimentaire, ...) La siderurgie, l'alimentaire et bien d'autres secteurs sont également dépendant du prix du pétrole, ils en consomment pour leur production, leur acheminement. Pour beaucoup, une partie de la matière arrive par fret. Le prix des containers ayant également explosé avec un niveau jamais atteint, bien évidemment que ces secteurs augmentent leurs prix. Citer
Forrest Posté(e) 29 octobre 2021 Posté(e) 29 octobre 2021 L'inflation est de 2,1% en France en 2021. L'inflation sous jacente, c'est à dire celle non dépendante des produits pétroliers et matières premières agricoles est de 1,3% depuis le 1er janvier. Les chiffres de l'INSEE viennent de tomber et c'est donc une réalité. Pour autant, le pouvoir d'achat a augmenté dans le même temps de 1,9%, ce qui atténue donc les effets de cette inflation et la hausse est actuellement estimée à 2,2% pour 2022. Ce qui me semble très optimiste mais aussi possible, compte tenu du contexte de reprise actuelle et une économie française qui s'en est globalement mieux sortie que ces voisins. Toutefois, le sentiment de NP n'est pas faux : l'inflation française est la plus basse de tous les pays développés : 6% aux USA, 4% en Allemagne, Italie Espagne. 2 raisons essentielles a cela : - la France est le pays le moins dépendant du cours du gaz et du pétrole car le 2eme producteur mondial d'énergie nucléaire. - la France est le pays qui a connu la plus faible baisse des prix en 2020. Il y a un effet de base pour les autres qui ont connu une baisse forte en 2020 et qui se rattrape aujourd'hui : donc un effet mécanique et mathématique sur l'inflation. Ex : l'allemagne avait baissé de 3 points sont taux de TVA l'an dernier et qui l'a remis au niveau cette année. 1 Citer
Ekelund Posté(e) 29 octobre 2021 Posté(e) 29 octobre 2021 (modifié) Il y a 2 heures, Piou a dit : La siderurgie, l'alimentaire et bien d'autres secteurs sont également dépendant du prix du pétrole, ils en consomment pour leur production, leur acheminement. Pour beaucoup, une partie de la matière arrive par fret. Le prix des containers ayant également explosé avec un niveau jamais atteint, bien évidemment que ces secteurs augmentent leurs prix. c'est pour ça que j'ai écrit "peu dépendants", ils le sont mais dans une bien moindre mesure (et puis quand le prix du blé par exemple est fixé, c'est le prix de la "matière première" brute, je ne pense pas que les frais d'acheminement entrent en ligne de compte à ce niveau-là, mais plus tard au niveau de la distribution). edit : ah ben tout est dit dans le message de Forrest ci-dessus en fait sinon rien à voir : https://www.francetvinfo.fr/economie/energie/paie-t-on-son-electricite-moins-cher-en-vivant-pres-d-eoliennes-comme-l-affirme-anne-hidalgo_4824827.html Modifié 29 octobre 2021 par Ekelund Citer
Facteur_Social Posté(e) 29 octobre 2021 Posté(e) 29 octobre 2021 Le 27/10/2021 à 11:11, PatMan a dit : Certes, mais quand dans certains boites tu fais une année 2021 qui devrait surpasser l'année 2020 (qui avait déjà pété le records au niveau chiffre ET bénéfices), on peut y croire Surtout que si les prix montent de 4 à 10 points dans notre secteur, dans l'énergie, et dans pas mal de produits de consommation, si les salaires ne suivent pas du tout, il risque vraiment d'y avoir un problème quelque part Ceci dit, les études disent que le pouvoir d'achat des français progresse mais tu vis dans quel monde? Ca fait 50 piges que les augmentations de marges vont principalement aux actionnaires. L'augmentation des salaires est risible face à l'explosion des dividendes. Citer
PatMan Posté(e) 29 octobre 2021 Posté(e) 29 octobre 2021 il y a 22 minutes, Sandwich2Ross a dit : mais tu vis dans quel monde? Ca fait 50 piges que les augmentations de marges vont principalement aux actionnaires. L'augmentation des salaires est risible face à l'explosion des dividendes. J'imagine bien... D'ailleurs, a-t'on accès à ces chiffres pour notre employeur ? En tant que simple salarié ? En tant que représentant / délégué du personnel ? Autrement ? Citer
Ekelund Posté(e) 29 octobre 2021 Posté(e) 29 octobre 2021 il y a 51 minutes, PatMan a dit : D'ailleurs, a-t'on accès à ces chiffres pour notre employeur ? En tant que simple salarié ? En tant que représentant / délégué du personnel ? Autrement ? la distribution de dividendes doit être actée dans le procès-verbal annuel d'approbation des comptes. je suis pas certain qu'un simple salarié y ait accès directement, par contre les représentants du personnel ça ne fait aucun doute Citer
GG Posté(e) 29 octobre 2021 Posté(e) 29 octobre 2021 il y a une heure, PatMan a dit : J'imagine bien... D'ailleurs, a-t'on accès à ces chiffres pour notre employeur ? En tant que simple salarié ? En tant que représentant / délégué du personnel ? Autrement ? Tu achètes une action à 30€ et tu as accès à tous les comptes sur simple demande écrite. 1 Citer
Piou Posté(e) 29 octobre 2021 Posté(e) 29 octobre 2021 Il y a 10 heures, Planino a dit : Suffit de bosser dans des boites qui ne sont pas en bourse Je déconne mais n'empêche qu'il est vrai que les PME sont souvent snobés par les employés qui veulent à tout prix bosser dans un grand groupe, surement pour l'image ou la mutuelle mais au niveau salaire et confort de travail c'est souvent moins bien. Absolument d'accord, une horreur ces grands groupes Citer
Ekelund Posté(e) 28 novembre 2021 Posté(e) 28 novembre 2021 le RN à 20 points dans les sondages c'est quand même l'escroquerie du siècle... tu leur parle sécurité : "il faut fermer les frontières pour empêcher les terroristes islamistes de venir nous tuer" tu leur parle sanitaire : "il faut fermer les frontières pour empêcher le variant de débarquer chez nous" tu leur parles économie : "il faut protéger les productions françaises en cessant les importations (et donc en fermant les frontières des marchandises)" au moins ils sont pas trop emmerdés au niveau de la rédaction de leur programme 1 Citer
dondiego Posté(e) 28 novembre 2021 Posté(e) 28 novembre 2021 Il y a 3 heures, Ekelund a dit : le RN à 20 points dans les sondages c'est quand même l'escroquerie du siècle... tu leur parle sécurité : "il faut fermer les frontières pour empêcher les terroristes islamistes de venir nous tuer" tu leur parle sanitaire : "il faut fermer les frontières pour empêcher le variant de débarquer chez nous" tu leur parles économie : "il faut protéger les productions françaises en cessant les importations (et donc en fermant les frontières des marchandises)" au moins ils sont pas trop emmerdés au niveau de la rédaction de leur programme C’est quoi la différence avec Ciotti? Citer
Ekelund Posté(e) 28 novembre 2021 Posté(e) 28 novembre 2021 il y a une heure, dondiego a dit : C’est quoi la différence avec Ciotti? Ciotti est à l'exact opposé sur le plan économique Sur le plan sécuritaire c'est un copier coller du RN Et sur le plan sanitaire j'en sais rien en fait Citer
PaG Posté(e) 29 novembre 2021 Posté(e) 29 novembre 2021 Un dimanche aprem, visiblement trop de vin de messe Citer
ClarkGaybeul Posté(e) 29 novembre 2021 Posté(e) 29 novembre 2021 il y a 15 minutes, Piou a dit : 🤤 La messe serait en grec, elle aurait peut être compris l’origine du mot. 2 Citer
ClarkGaybeul Posté(e) 2 décembre 2021 Posté(e) 2 décembre 2021 il y a 43 minutes, dondiego a dit : 1 2 Citer
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