elkjaer Posté(e) 3 décembre 2021 Posté(e) 3 décembre 2021 il y a 35 minutes, dondiego a dit : Au cas où le Le Pen serait élue dès le premier tour à cause de @elkjaer Au premier non mais au second... Il y des signes qui ne trompent pas. Citer
ClarkGaybeul Posté(e) 3 décembre 2021 Posté(e) 3 décembre 2021 il y a 11 minutes, elkjaer a dit : Au premier non mais au second... Il y des signes qui ne trompent pas. Tant que Zemmour garde une certaine consistance, la présence de Le Pen au 2nd tour est incertaine. Il n'y a qu'à voir la façon dont elle s'est saisie des dernières interventions de ce dernier, en cherchant à se démarquer, pour comprendre qu'elle est inquiète... Citer
dondiego Posté(e) 3 décembre 2021 Posté(e) 3 décembre 2021 il y a 53 minutes, elkjaer a dit : Au premier non mais au second... Il y des signes qui ne trompent pas. Le vote utile au premier tour j’ai toujours pas compris j’avoue. 👀 Citer
chronos Posté(e) 3 décembre 2021 Posté(e) 3 décembre 2021 (modifié) Il y a 4 heures, Planino a dit : Je vois bien Macron garder ses électeurs mais Zemmour et Le Pen se partager les voix d'extrême droite. Du coup, ça donnerait: Macron 25% Le Pen 15% Zemmour 15% Ce qui fait qu'avec une bonne campagne électorale, un Mélenchon ou une Pecresse pourrait passer au second tour. Pour se faire ramasser par Macron ensuite. A dans cinq ans Zemmour + Le Pen > Le Pen toute seule Modifié 3 décembre 2021 par chronos Citer
BrianJoubertMassacre Posté(e) 3 décembre 2021 Posté(e) 3 décembre 2021 Il y a 3 heures, Labinocle81 a dit : Il a pour lui d'être le seul (dans les probables) a porter une vrai étiquette de gauche et le seul a avoir un programme complet. Oui, et il recourt au statut d'auto-entrepreneur pour payer les mecs qui font campagne pour lui et vient donner des leçons sur le droit du travail Alors, sur le papier, c'est bien joli, mais de par les aspects détestables de sa personnalité, le mec est quand même très clivant (même pour les gens qui se disent de gauche), et ça, qu'on le veuille ou non, ça compte pour une présidentielle. Le 29/11/2021 à 09:00, Piou a dit : 🤤 Comment ne peut-on pas être favorable à l'euthanasie lorsque l'on voit des choses comme ça ? Citer
Flo950 Posté(e) 3 décembre 2021 Posté(e) 3 décembre 2021 il y a une heure, Labinocle81 a dit : Donc nous sommes condamnés à garder ce modèle ? Je ne dis pas que cela sera facile mais passer outre les lois européennes peut être fait par une puissance comme la France. Beaucoup de chose soit disant impossibles peuvent se passer. Quand je vois le discours sur la dette qui évolue, je me dis que le père Mélenchon et son équipe sont loin d'être con. On peut reprocher beaucoup de chose mais le programme est plus que travaillé économiquement et juridiquement. En l'Etat il est dur de le mettre en place a cause de l'Europe mais le but du programme est de faire bouger les frontières, de sortir du schéma actuel pour revenir a la raison. Cela va être dur mais j'y crois. Et surtout je ne vois pas d'autres discours qui peuvent répondre aux problèmes qui nous font face, surtout sur l'aspect écologique. Oui je pense que nous sommes condamnés a garder ce modèle a moins de prendre des décisions radicales en premier lieu la sortie de l'UE . Mais ça fait peur aux électeurs donc il ne faut pas le dire, il est tellement plus facile,et porteur, de dire on va reformer mais sans jamais expliquer comment. C'est le cas de Mélenchon mais c'est pareil pour Zemmour,Le Pen et plein d'autres des promesses extraordinaires , mais en réalité rien n'est applicable. C'est comme le RIC donner au peuple le pouvoir,comme en Suisse et devenir une vraie démocratie, quelle idée invraisemblable pour un pays comme la France. S'il y a le RIC demain tout est possible, un sondage avait montré que les français sont visiblement pour la peine de mort, pouf un référendum populaire retour de la peine capitale, ça va a l'encontre de l'ensemble des traités internationaux la France devient un pays isolé. Le RIC c'est de la nitroglycérine, ça serait un changement tellement radical que la constitution de 1791 a coté ce n'est rien du tout. En cela je ne peux pas croire un seul instant que Mélenchon est pour le RIC ça serait donner un pouvoir immense et surtout incontrôlable au peuple, mais comme il doit rallier des électeurs il fait cette promesse. Ensuite outrepasser les lois européennes ce n'est pas possible pour avoir déjà une primauté du droit constitutionnel français sur le droit de l'union il faut réviser la constitution mais il ne peut pas. Et qui fait respecter le droit européen c'est aussi la justice française, tu peux te prévaloir du droit européen ,qui a de surcroit une valeur supérieure a la loi française cela est consacré par la constitution, sans que le politique ne puisse rien faire c'est la séparation des pouvoir et l'état de droit. Les candidats dans le monde entier promettent monts et merveilles pour au final jamais grand chose de Lula, a Trump en passant par Tsipras tout devait changer a chaque fois et finalement rien ou presque. 1 Citer
Labinocle81 Posté(e) 3 décembre 2021 Posté(e) 3 décembre 2021 (modifié) Il y a 2 heures, Flo950 a dit : Oui je pense que nous sommes condamnés a garder ce modèle a moins de prendre des décisions radicales en premier lieu la sortie de l'UE . Mais ça fait peur aux électeurs donc il ne faut pas le dire, il est tellement plus facile,et porteur, de dire on va reformer mais sans jamais expliquer comment. Sortir de l'UE c'est délicat mais bon les Anglais et peut être les polonais avec les dernières décisions de justices prisent par ce pays ont montré la voie. Le poids de la France dans l'UE est quand même prépondérant et notre positionnement peut permettre de faire bouger les lignes, bien plus que la Pologne et même l'Angleterre. Il y a 2 heures, Flo950 a dit : C'est le cas de Mélenchon mais c'est pareil pour Zemmour,Le Pen et plein d'autres des promesses extraordinaires , mais en réalité rien n'est applicable. Tu votes pour qui ? Car des promesses non tenues c'est un peu la norme depuis plusieurs septennats/quinquennats. J'ai plus confiance en Mélenchon et le vrai travail mené par la FI, que les propositions à la volée d'un Zemmour, Macron, Pécresse ou autre candidat qui a ce jour ne possède pas de programme et encore moins un programmes travaillés et co-construit. Il y a 2 heures, Flo950 a dit : C'est comme le RIC donner au peuple le pouvoir, comme en Suisse et devenir une vraie démocratie, quelle idée invraisemblable pour un pays comme la France. S'il y a le RIC demain tout est possible, un sondage avait montré que les français sont visiblement pour la peine de mort, pouf un référendum populaire retour de la peine capitale, ça va a l'encontre de l'ensemble des traités internationaux la France devient un pays isolé. Le RIC c'est de la nitroglycérine, ça serait un changement tellement radical que la constitution de 1791 a coté ce n'est rien du tout. En cela je ne peux pas croire un seul instant que Mélenchon est pour le RIC ça serait donner un pouvoir immense et surtout incontrôlable au peuple, mais comme il doit rallier des électeurs il fait cette promesse. C'est sur que ne pas donner de pouvoir au peuple c'est plus cool. Les dérives totalitaires actuelles devraient nous inquiéter plus que le RIC. Et je trouve cette proposition en totale adéquation avec le discours originel de la FI. Avoir peur de la démocratie c'est pas ma came. Surtout que dans le projet de loi qui avait été déposé il y a des gardes fous comme une non régression des droits (avortement, mariage pour tous, laïcité,...) comme la peine de mort donc non le RIC ne pourra pas faire modifier ce point. Il y a 2 heures, Flo950 a dit : Ensuite outrepasser les lois européennes ce n'est pas possible pour avoir déjà une primauté du droit constitutionnel français sur le droit de l'union il faut réviser la constitution mais il ne peut pas. Et qui fait respecter le droit européen c'est aussi la justice française, tu peux te prévaloir du droit européen ,qui a de surcroit une valeur supérieure a la loi française cela est consacré par la constitution, sans que le politique ne puisse rien faire c'est la séparation des pouvoir et l'état de droit. La Pologne a déclaré anticonstitutionnelle des lois européennes. Alors ils vont surement manger des représailles pouvant aller jusqu'à l'exclusion de l'UE mais l'ordre établi ne me semble pas si figé que les textes le laissent paraitre. Il y a 2 heures, Flo950 a dit : Les candidats dans le monde entier promettent monts et merveilles pour au final jamais grand chose de Lula, a Trump en passant par Tsipras tout devait changer a chaque fois et finalement rien ou presque. Ca c'est la norme quelque soit le pays ou le parti. Mais avec ce genre de remarque tu ne votes pas. Et une fois de plus, voter FI c'est voter pour un programme. A ce jour personne d'autre ne peut se targuer de cela. J'aime les idées, les valeurs, la co-construction avec des acteurs autres que le monde politique et le travail fourni que ce soit en tant que force de l'opposition ou en tant que futur présidentiable. Modifié 3 décembre 2021 par Labinocle81 Citer
Forrest Posté(e) 3 décembre 2021 Posté(e) 3 décembre 2021 Toutes les promesses | Lui président (luipresident.fr) Très insuffisant d'utiliser ce site, qui est, pour une grosse partie des promesses partiellement tenues, très subjectif, et pour les promesses en cours, pas à jour.... L'analyse que j'ai pu en faire en allant "actualiser" certaines promesses étaient qu'au contraire l'essentiel du programme a été tenu (à l'exception majeure de la réforme des retraites). Après, on peut critiquer les mesures prises, c'est encore un autre débat. Citer
chronos Posté(e) 3 décembre 2021 Posté(e) 3 décembre 2021 Grosso modo ils promettent des trucs de droite et font des trucs de droite. Les gens chient sur l'immigration. Elle a diminué et les expulsions ont augmenté. Les gens chient sur les arabes et les musulmans et ces derniers prennent chers dans tous les sens. Les gens chient sur les prestations sociales et elles diminuent. Les gens chient sur le fonction publique et il y en a de moins en moins. Pourquoi chouiner si on est enclin à adhérer à ce genre d'idéologie ? la démocratie est largement respectée... Citer
Flo950 Posté(e) 3 décembre 2021 Posté(e) 3 décembre 2021 Il y a 1 heure, Labinocle81 a dit : Sortir de l'UE c'est délicat mais bon les Anglais et peut être les polonais avec les dernières décisions de justices prisent par ce pays ont montré la voie. Le poids de la France dans l'UE est quand même prépondérant et notre positionnement peut permettre de faire bouger les lignes, bien plus que la Pologne et même l'Angleterre. Ce n'est pas une question de poids dans l'UE mais de respecter l’état de droit, les juges ne sont pas là pour savoir si telle ou telle disposition est bonne ou pas, il y a des dispositions européenne et elles s'appliquent quand bien même cela ne plait pas aux politiques . Pour empêcher le droit européen de s'appliquer en France il faut au minimum réviser la constitution, et encore une fois LFI ne peut pas réviser la constitution, a moins d'une décision invraisemblable du Conseil Constitutionnel. J'ai discuté récemment avec Pierre Larrouturou, fondateur de nouvelle donne et ancien prof a Science Po, qui est pour la VI eh bien face a mon argumentation sur la quasi impossibilité de le faire il n'a rien trouvé a redire si ce n'est peut-être que le Conseil Constitu va laisser faire. Alors j'ai bien conscience que j'utilise un argument d'autorité et en plus totalement invérifiable^^. Mais c'est juste pour dire que la faisabilité de la VI est une véritable question et que LFI démontre une grande mauvaise foi en éludant la question. L'honnêteté serait de dire qu'on aimeraient bien mais faut l'accord du sénat ou du Conseil Constitu. Il y a 2 heures, Labinocle81 a dit : Tu votes pour qui ? Car des promesses non tenues c'est un peu la norme depuis plusieurs septennats/quinquennats. J'ai plus confiance en Mélenchon et le vrai travail mené par la FI, que les propositions à la volée d'un Zemmour, Macron, Pécresse ou autre candidat qui a ce jour ne possède pas de programme et encore moins un programmes travaillés et co-construit. C'est sur que ne pas donner de pouvoir au peuple c'est plus cool. Les dérives totalitaires actuelles devraient nous inquiéter plus que le RIC. Et je trouve cette proposition en totale adéquation avec le discours originel de la FI. Avoir peur de la démocratie c'est pas ma came. Surtout que dans le projet de loi qui avait été déposé il y a des gardes fous comme une non régression des droits (avortement, mariage pour tous, laïcité,...) comme la peine de mort donc non le RIC ne pourra pas faire modifier ce point. Alors je ne vote pas. Car c'est un régime qui ne dit pas son nom, je n'aime pas notamment l'utilisation vulgaire du terme démocratie, on l'utilise seulement pour designer le bien et le mal, quand on entend c'est démocratique faut comprendre c'est bien, et antidémocratique c'est l'inverse. En réalité ça n'a que très rarement de lien avec la démocratie. Je trouve hallucinant qu'on puisse parler de régime démocratique quand le seul pouvoir du peuple c'est un pouvoir d’abdication comme disait Rousseau. Le pouvoir au peuple ça me plait énormément philosophiquement parlant mais c'est dangereux, alors les gardes fous a partir du moment où le peuple peut réviser la constitution je ne vois pas comment tu le limites . Pour limiter il faut empêcher la révision voir un contrôle a priori de constitutionnalité sur les propositions de lois émanant du peuple. Il y a 2 heures, Labinocle81 a dit : La Pologne a déclaré anticonstitutionnelle des lois européennes. Alors ils vont surement manger des représailles pouvant aller jusqu'à l'exclusion de l'UE mais l'ordre établi ne me semble pas si figé que les textes le laissent paraitre. Ca c'est la norme quelque soit le pays ou le parti. Mais avec ce genre de remarque tu ne votes pas. Et une fois de plus, voter FI c'est voter pour un programme. A ce jour personne d'autre ne peut se targuer de cela. J'aime les idées, les valeurs, la co-construction avec des acteurs autres que le monde politique et le travail fourni que ce soit en tant que force de l'opposition ou en tant que futur présidentiable. Pour la Pologne c'est la Cour Constitutionnelle cela n’émane pas des politiques. Après je comprends parfaitement ta position, oui les idées sont séduisantes, ce sont des valeurs humanistes,c'est juste que ce n'est pas aussi simple a mettre en place loin de là, a mon sens. Citer
elkjaer Posté(e) 4 décembre 2021 Posté(e) 4 décembre 2021 Il y a 8 heures, dondiego a dit : Le vote utile au premier tour j’ai toujours pas compris j’avoue. 👀 C'est parce que tu ne fais pas d'efforts Citer
taz Posté(e) 4 décembre 2021 Posté(e) 4 décembre 2021 (modifié) Ben voilà, ce sera Valérie. On n'a pas fini de rire. Modifié 4 décembre 2021 par taz Citer
chronos Posté(e) 4 décembre 2021 Posté(e) 4 décembre 2021 (modifié) Une petite pensée pour Xavier Bertrand qui s'est sacrifié depuis 2016 pour cette élection Il s'est éclipsé de la vie politique nationale, avec un bon "je vous ai compris" en jouant vraiment le jeu, il est parti au bon moment, juste avant le délitement du parti, il revient au bon moment, quand il n'y a absolument toujours pas de leader... il y avait tout pour lui.... Pécresse a toujours été dans les trucs ridicules... et bim Modifié 4 décembre 2021 par chronos 1 Citer
ClarkGaybeul Posté(e) 4 décembre 2021 Posté(e) 4 décembre 2021 Il y a 2 heures, chronos a dit : Une petite pensée pour Xavier Bertrand qui s'est sacrifié depuis 2016 pour cette élection Il s'est éclipsé de la vie politique nationale, avec un bon "je vous ai compris" en jouant vraiment le jeu, il est parti au bon moment, juste avant le délitement du parti, il revient au bon moment, quand il n'y a absolument toujours pas de leader... il y avait tout pour lui.... Pécresse a toujours été dans les trucs ridicules... et bim Oui politiquement c’était pas mal … sur les papier. Il a payé une campagne assez neutre et probablement son éloignement de l’appareil du parti. Tu peux avoir du flair, il ne faut jamais oublier le fait que la réussite est souvent liée à un coup de pouce du destin. Citer
Facteur_Social Posté(e) 5 décembre 2021 Posté(e) 5 décembre 2021 Le 03/12/2021 à 15:53, Planino a dit : Bah pas moi, je trouve au contraire qu'il a été assez fidèle à ce pour quoi il a été élu: un libéral (donc plutôt à droite mais sans le côté anti-immigration C'est vrai que taillader les tentes des migrants à coups de couteau, on est dans l'humanisme à l'état pur. Y a une liste longue comme le bras des actions de répressions contre les plus précaires, contre les ONG qui les défendent, etc... Citer
Piou Posté(e) 5 décembre 2021 Posté(e) 5 décembre 2021 il y a 37 minutes, Sandwich2Ross a dit : C'est vrai que taillader les tentes des migrants à coups de couteau, on est dans l'humanisme à l'état pur. Y a une liste longue comme le bras des actions de répressions contre les plus précaires, contre les ONG qui les défendent, etc... Oui enfin Marlene Schiappa (coucou @è_é) a été la semaine dernière filer un bol de soupe à 12 migrants, donc dire que le gouvernement Macron n'est pas humaniste c'est un peu fort. Je veux pas m'avancer mais elle même fait un café conférence juste après. 2 1 Citer
elkjaer Posté(e) 5 décembre 2021 Posté(e) 5 décembre 2021 Il y a 2 heures, Sandwich2Ross a dit : C'est vrai que taillader les tentes des migrants à coups de couteau, on est dans l'humanisme à l'état pur. Y a une liste longue comme le bras des actions de répressions contre les plus précaires, contre les ONG qui les défendent, etc... C'est beaucoup plus humaniste que tu le penses. Ce gouvernement essaie de nous habituer étape par étape et sans brusquerie à ce que nous réserve l'avenir. Tu crois qu'on supporterait de passer directement aux rafales de fusil mitrailleur tirées sur les migrants du haut de nos murs d'enceinte ? Citer
Facteur_Social Posté(e) 5 décembre 2021 Posté(e) 5 décembre 2021 Il y a 4 heures, Piou a dit : Oui enfin Marlene Schiappa (coucou @è_é) a été la semaine dernière filer un bol de soupe à 12 migrants, donc dire que le gouvernement Macron n'est pas humaniste c'est un peu fort. Je veux pas m'avancer mais elle même fait un café conférence juste après. Citer
dondiego Posté(e) 5 décembre 2021 Posté(e) 5 décembre 2021 Il faut être au courant pour savoir que Mélenchon a fait aussi un meeting aujourd’hui quand on regarde les chaînes info… Citer
PatMan Posté(e) 5 décembre 2021 Posté(e) 5 décembre 2021 La Morbihannaise Jacline Mouraud, ex-figure des Gilets jaunes, rejoint Eric Zemmour https://france3-regions.francetvinfo.fr/bretagne/morbihan/la-morbihannaise-jacline-mouraud-ex-figure-des-gilets-jaunes-rejoint-eric-zemmour-2366158.html 🤤 C'est donc Zemmour celui qui était le mieux placé pour répondre aux problèmes des gilets jaunes, merde, j'avais pas tout compris moi 1 Citer
PaG Posté(e) 5 décembre 2021 Posté(e) 5 décembre 2021 il y a une heure, PatMan a dit : La Morbihannaise Jacline Mouraud, ex-figure des Gilets jaunes, rejoint Eric Zemmour https://france3-regions.francetvinfo.fr/bretagne/morbihan/la-morbihannaise-jacline-mouraud-ex-figure-des-gilets-jaunes-rejoint-eric-zemmour-2366158.html 🤤 C'est donc Zemmour celui qui était le mieux placé pour répondre aux problèmes des gilets jaunes, merde, j'avais pas tout compris moi Du coup elle va devoir changer de prénom ? Citer
PatMan Posté(e) 7 décembre 2021 Posté(e) 7 décembre 2021 Le 03/12/2021 à 17:06, Labinocle81 a dit : Justement avant le COVID il y avait une vie et Macron était au pouvoir. La gestion de la crise laisse moi en douter, cet amateurisme tout au long de la crise couplé aux mensonges… et le fait d'être en vie c'est juste n'importe quoi, Macron notre sauveur, et puis quoi encore ? Ce que j'ai dit était caricatural, mais je pense que c'est la pensée de pas mal de gens. D'où sa bonne cote de popularité . Et je n'ai jamais dit que c'était ma pensée Est-ce que ca aurait été mieux ou pire avec un(e) autre au pouvoir ? Certainement pas très éloigné. Ca par contre, j'en suis persuadé Citer
Ekelund Posté(e) 7 décembre 2021 Posté(e) 7 décembre 2021 https://www.francetvinfo.fr/elections/presidentielle/presidentielle-2022-decus-du-rn-ex-fillonistes-gilets-jaunes-on-a-rencontre-les-francais-qui-etaient-au-meeting-d-eric-zemmour_4871343.html y'a du niveau dans son électorat de base Citer
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