PatMan Posté(e) 27 janvier 2022 Posté(e) 27 janvier 2022 il y a 26 minutes, Planino a dit : A chaque élection, on nous fait croire que des candidats majeurs ne vont pas obtenir les 500 signatures, JMLP expliquait à chaque fois que ça allait être très dur par exemple Et pourtant je n'ai pas le souvenir que ce soit déjà arrivé que l'un d'entre eux n'y arrive pas. Ben justement JMLP en 1981 https://www.lemonde.fr/politique/article/2012/03/02/parrainages-jean-marie-le-pen-se-souvient-de-sa-deconvenue-de-1981_1651066_823448.html Citer
Planino Posté(e) 27 janvier 2022 Posté(e) 27 janvier 2022 il y a 18 minutes, PatMan a dit : Ben justement JMLP en 1981 https://www.lemonde.fr/politique/article/2012/03/02/parrainages-jean-marie-le-pen-se-souvient-de-sa-deconvenue-de-1981_1651066_823448.html J'étais pas né, comment tu veux que je m'en souvienne ? Bon ok, c'est arrivé une fois à un candidat en 40 ans Citer
Facteur_Social Posté(e) 27 janvier 2022 Posté(e) 27 janvier 2022 (modifié) Il y a 16 heures, BrianJoubertMassacre a dit : Mais comment parle t-on l'inclusif ? Pour de vrai ? Parce que le lire, passe encore, mais comment on fait à l'oral ? un.e élève : " un ou une élève" Modifié 27 janvier 2022 par Sandwich2Ross Citer
Planino Posté(e) 27 janvier 2022 Posté(e) 27 janvier 2022 il y a 8 minutes, Sandwich2Ross a dit : un.e élève : " un ou une élève" et quand c'est un adjectif, par exemple occupé.e ? Tu dis "il ou elle est occupé ou occupé é e " ? Bref, utiliser l'écriture inclusive c'est surtout une façon de montrer son bord politique de manière indirecte. Mais au fond, on sait tous que c'est du vent et que ça n'aidera pas à réduire les vrais problèmes que sont les féminicides, les différences salariales, le harcèlement sexuel, les tâches ménagères déséquilibrées etc... Ca a la limite, tout le monde s'en cogne, et puis en plus c'est compliqué à changer, mieux vaut se concentrer sur des débilités inutiles pour faire croire qu'on agit et se donner bonne conscience. 1 1 Citer
Facteur_Social Posté(e) 27 janvier 2022 Posté(e) 27 janvier 2022 il y a 9 minutes, Planino a dit : et quand c'est un adjectif, par exemple occupé.e ? Tu dis "il ou elle est occupé ou occupé é e " ? Bref, utiliser l'écriture inclusive c'est surtout une façon de montrer son bord politique de manière indirecte. Mais au fond, on sait tous que c'est du vent et que ça n'aidera pas à réduire les vrais problèmes que sont les féminicides, les différences salariales, le harcèlement sexuel, les tâches ménagères déséquilibrées etc... Ca a la limite, tout le monde s'en cogne, et puis en plus c'est compliqué à changer, mieux vaut se concentrer sur des débilités inutiles pour faire croire qu'on agit et se donner bonne conscience. Ok boomer. Un bel exemple d'argument falacieux de la solution parfaite. Ca sert à rien de prendre les transports en commun ou le vélo, y a des cargo qui polluent plus. Ce sont généralement ceux qui luttent le plus pour les violences faites aux femmes qui pronent le plus l'écriture inclusive, mais comme pour tout élément progressiste, les réac s'en donne à coeur joie pour étaler leur mauvaise foi, comme ces vieux cons de droite qui se sentent subitement féministe quand ça leur permet de pointer du doigt le voile et les musulmans. Citer
PatMan Posté(e) 27 janvier 2022 Posté(e) 27 janvier 2022 L'écriture inclusive, perso, je m'en cogne. Même si je suis sensible aux causes cités, ca n'a pas grand chose à voir Et déjà que les adultes et enfants sachent écrire, et après on en reparlera. En plus avec l'écriture inclusive, il faut savoir quand et comment accorder, donc pas simple pour tout le monde. Ou alors c'est un truc pour faire en sorte que les gens progressent sur ce point là. 1 Citer
Planino Posté(e) 27 janvier 2022 Posté(e) 27 janvier 2022 il y a 18 minutes, Sandwich2Ross a dit : Ok boomer. Un bel exemple d'argument falacieux de la solution parfaite. Ca sert à rien de prendre les transports en commun ou le vélo, y a des cargo qui polluent plus. Ce sont généralement ceux qui luttent le plus pour les violences faites aux femmes qui pronent le plus l'écriture inclusive, mais comme pour tout élément progressiste, les réac s'en donne à coeur joie pour étaler leur mauvaise foi, comme ces vieux cons de droite qui se sentent subitement féministe quand ça leur permet de pointer du doigt le voile et les musulmans. Boomer mouais à 30 ans près quand même, bon tu vas me répondre que c'est une question d'état d'esprit mais pas vraiment non plus, j'aimerais justement que cette cause avance. Mais d'une façon concrète, je ne serais pas plus heureux quand les mecs continueront de frapper/violer les femmes, mais avec respect de la grammaire inclusive Pour ton exemple sur la pollution, aucun rapport, voiture et cargo polluent tout les deux, donc il faut réduire les deux. Par contre, l'écriture classique n'a jamais violé/tué aucune femme donc utiliser ses forces sur ce combat inutile, oui c'est brasser du vent pour montrer qu'on fait quelque chose, c'est du marketing en fait, mais si ça te plait tant mieux, moi je préfère les choses concrètes et non les postures. C'est pas une règle de grammaire qui incite les gens à se comporter comme des connards, c'est une éducation et un manque de réactions/volonté des politiques (la question du salaire et du harcèlement en entreprise, pourquoi c'est toujours pas réglé ? ah oui on doit déjà discuter de savoir si on mets des . ou des / entre é et e ) Citer
VIX15 Posté(e) 27 janvier 2022 Posté(e) 27 janvier 2022 il y a 39 minutes, Sandwich2Ross a dit : ceux qui luttent le plus pour les violences faites aux femmes Ça existe vraiment ça ? 1 Citer
RobespierreDorsini Posté(e) 27 janvier 2022 Posté(e) 27 janvier 2022 (modifié) il y a 34 minutes, Planino a dit : Boomer mouais à 30 ans près quand même, bon tu vas me répondre que c'est une question d'état d'esprit mais pas vraiment non plus, j'aimerais justement que cette cause avance. Mais d'une façon concrète, je ne serais pas plus heureux quand les mecs continueront de frapper/violer les femmes, mais avec respect de la grammaire inclusive Pour ton exemple sur la pollution, aucun rapport, voiture et cargo polluent tout les deux, donc il faut réduire les deux. Par contre, l'écriture classique n'a jamais violé/tué aucune femme donc utiliser ses forces sur ce combat inutile, oui c'est brasser du vent pour montrer qu'on fait quelque chose, c'est du marketing en fait, mais si ça te plait tant mieux, moi je préfère les choses concrètes et non les postures. C'est pas une règle de grammaire qui incite les gens à se comporter comme des connards, c'est une éducation et un manque de réactions/volonté des politiques (la question du salaire et du harcèlement en entreprise, pourquoi c'est toujours pas réglé ? ah oui on doit déjà discuter de savoir si on mets des . ou des / entre é et e ) L'écriture inclusive sert à soulever plusieurs points comme l'effacement qu'il y a eu des noms féminisées. Autrice existait bien avant le XIXe (article en lien). Il a été oublié du fait d'un travail acharné des hommes pour se crédibiliser en décrédibilisant tout ce qui ne pensaient pas comme eux, à commencer par les femmes. On peut aussi citer la règle débile du masculin qui l'emporte systématiquement sur le féminin, alors qu'à l'oreille rien n'est mieux que la règle de proximité. Des femmes et des hommes beaux, des hommes et des femmes belles, quoi qu'en pense le Bescherelle c'est quand même plus logique. Pour l'oral il me paraît normal de dire des choses comme "Aux grands hommes et aux grandes femmes la patrie reconnaissante". C'est quand même inconcevable d'effacer la moitié de la population des livres d'Histoire au motif du "on est habitués à ça et du coup on trouve que ça sonne mieux". Si on disait "aux Grandes Femmes la patrie reconnaissante", je suis sûr que les éditocrates débiles de BFM et C News ou les barons de LR comprendraient bien mieux le problème. En somme, ce n'est pas qu'une question de savoir comment on écrit. C'est une manière de prendre en compte toutes les personnes concernées par le discours. D'où le nom d'inclusif : on inclut tout le monde dans une langue très excluante. Pour rappel, on a questionné le genre dans la langue française dès le quinzième siècle. Et le pire, c'est que les vues de l'époque étaient moins conservatrices qu'aujourd'hui... Quant à la question des boomers, y'a justement eu une chronique sympa d'Adele Van Reeth sur France Culture ce matin :https://www.franceculture.fr/emissions/carnet-de-philo/carnet-de-philo-du-jeudi-27-janvier-2022 Modifié 27 janvier 2022 par Vistule Citer
Ekelund Posté(e) 27 janvier 2022 Posté(e) 27 janvier 2022 il y a une heure, PatMan a dit : L'écriture inclusive, perso, je m'en cogne. Même si je suis sensible aux causes cités, ca n'a pas grand chose à voir Et déjà que les adultes et enfants sachent écrire, et après on en reparlera. En plus avec l'écriture inclusive, il faut savoir quand et comment accorder, donc pas simple pour tout le monde. Ou alors c'est un truc pour faire en sorte que les gens progressent sur ce point là. merci d'apporter un peu de bon sens à cette discussion. quand on parle de 20/25% de gosses qui entrent en 6ème sans avoir les bases de l'écriture et de la lecture, il faudrait leur imposer en + ce truc ? Citer
Ekelund Posté(e) 27 janvier 2022 Posté(e) 27 janvier 2022 il y a 34 minutes, Vistule a dit : On peut aussi citer la règle débile du masculin qui l'emporte systématiquement sur le féminin, alors qu'à l'oreille rien n'est mieux que la règle de proximité. Des femmes et des hommes beaux, des hommes et des femmes belles, quoi qu'en pense le Bescherelle c'est quand même plus logique. Pour l'oral il me paraît normal de dire des choses comme "Aux grands hommes et aux grandes femmes la patrie reconnaissante". C'est quand même inconcevable d'effacer la moitié de la population des livres d'Histoire au motif du "on est habitués à ça et du coup on trouve que ça sonne mieux". Absolument d'accord avec tout ça car en plus d'être logique, ça ne dénature en aucune manière la langue française. Gagnant/gagnant en quelque sorte. Contrairement aux règles de l'inclusivité à l'écrit (à coup de .ée ou .ées) qui est une abomination pour les yeux. 2 Citer
Facteur_Social Posté(e) 27 janvier 2022 Posté(e) 27 janvier 2022 il y a 6 minutes, Ekelund a dit : Contrairement aux règles de l'inclusivité à l'écrit (à coup de .ée ou .ées) qui est une abomination pour les yeux. C'est comme les brosse à dent dans les narines, on finit par s'habituer. Moi j'ai juste du mal à le faire systématiquement. Et encore, y a la version avec les "x" sur laquelle je comprends plus rien 1 Citer
NicoPaviot Posté(e) 27 janvier 2022 Posté(e) 27 janvier 2022 il y a une heure, Vistule a dit : "Aux grands hommes et aux grandes femmes la patrie reconnaissante". Ah parce qu'on est forcément un homme ou une femme 1 4 1 1 Citer
Planino Posté(e) 27 janvier 2022 Posté(e) 27 janvier 2022 Il y a 1 heure, Vistule a dit : L'écriture inclusive sert à soulever plusieurs points comme l'effacement qu'il y a eu des noms féminisées. Autrice existait bien avant le XIXe (article en lien). Il a été oublié du fait d'un travail acharné des hommes pour se crédibiliser en décrédibilisant tout ce qui ne pensaient pas comme eux, à commencer par les femmes. On peut aussi citer la règle débile du masculin qui l'emporte systématiquement sur le féminin, alors qu'à l'oreille rien n'est mieux que la règle de proximité. Des femmes et des hommes beaux, des hommes et des femmes belles, quoi qu'en pense le Bescherelle c'est quand même plus logique. Pour l'oral il me paraît normal de dire des choses comme "Aux grands hommes et aux grandes femmes la patrie reconnaissante". C'est quand même inconcevable d'effacer la moitié de la population des livres d'Histoire au motif du "on est habitués à ça et du coup on trouve que ça sonne mieux". Si on disait "aux Grandes Femmes la patrie reconnaissante", je suis sûr que les éditocrates débiles de BFM et C News ou les barons de LR comprendraient bien mieux le problème. Je n'ai aucun soucis avec tout ça, reformer nos oreilles aux mots féminins qui ont disparus ou créer des mots pour ceux qui n'ont jamais existé. Une langue évolue je ne suis pas fermé à ça, des mots apparaissent et disparaissent sans arrêt et des règles de grammaire aussi. D'ailleurs si l'écriture inclusive devait arriver un jour j'en ferais pas non plus une maladie (même si j'ai du mal avec une grammaire qui n'existe qu'à l'écrit mais qui ne peut pas se lire convenablement) Ce que je dénonce, c'est qu'on nous balance ce débat sans arrêt depuis 10 ans alors qu'on en a rien à secouer. C'est juste une manière de cacher la forêt avec l'arbre inclusif. Qu'on laisse ça aux linguistes et que les politiques s'occupent de ce qui nous intéressent vraiment: les inégalités salariales, le harcèlement, les violences, faire respecter les mesures d'éloignement, le fait que certaines femmes n'osent pas aller porter plainte pour viol ou violence de peur qu'on refuse leur dépôt de plainte etc... Tout ça ne peut pas se régler du jour au lendemain mais des lois peuvent diminuer les problèmes (loi sur les salaires, loi sur l'obligation de prendre les plaintes, technologie GPS avec bracelet électronique pour faire respecter les mesures d'éloignements, peines planchers pour les violences graves sur conjointe etc...) 2 Citer
RobespierreDorsini Posté(e) 27 janvier 2022 Posté(e) 27 janvier 2022 il y a 4 minutes, Planino a dit : Qu'on laisse ça aux linguistes et que les politiques s'occupent de ce qui nous intéressent vraiment: les inégalités salariales, le harcèlement, les violences, faire respecter les mesures d'éloignement, le fait que certaines femmes n'osent pas aller porter plainte pour viol ou violence de peur qu'on refuse leur dépôt de plainte etc... Tout ça ne peut pas se régler du jour au lendemain mais des lois peuvent diminuer les problèmes (loi sur les salaires, loi sur l'obligation de prendre les plaintes, technologie GPS avec bracelet électronique pour faire respecter les mesures d'éloignements, peines planchers pour les violences graves sur conjointe etc...) Ah ça... difficile de ne pas être d'accord ! Citer
dondiego Posté(e) 27 janvier 2022 Posté(e) 27 janvier 2022 Mélenchon-Zemour-Hanouna sur C8, c’est très agréable. 1 Citer
GG Posté(e) 27 janvier 2022 Posté(e) 27 janvier 2022 il y a 13 minutes, dondiego a dit : Mélenchon-Zemour-Hanouna sur C8, c’est très agréable. Au théâtre ce soir 1 Citer
Ekelund Posté(e) 28 janvier 2022 Posté(e) 28 janvier 2022 (modifié) y'en a qui regardent encore Hanouna ? Modifié 28 janvier 2022 par Ekelund Citer
dondiego Posté(e) 28 janvier 2022 Posté(e) 28 janvier 2022 il y a 50 minutes, Ekelund a dit : y'en a qui regardent encore Hanouna ? C’était pas son émission caniveau, c’était déguisé. Et le peu que j’ai vu en passant, finalement c’était… caniveau. 1 Citer
taz Posté(e) 28 janvier 2022 Posté(e) 28 janvier 2022 Il y a 16 heures, dondiego a dit : Mélenchon-Zemour-Hanouna sur C8, c’est très agréable. J'ai pas regardé, mais des quelques extraits que j'ai vus, mon dieu... Citer
PatMan Posté(e) 28 janvier 2022 Posté(e) 28 janvier 2022 La télé mène à tout, mais un débatteur télé qui veut devenir animateur politique... faut oser... Et pourquoi pas candidat à la présidentielle tant qu'on y est Citer
PatMan Posté(e) 30 janvier 2022 Posté(e) 30 janvier 2022 Taubira qui remporte la primaire populaire. Sans avoir porté quoi que ce soit. Si ce n'est le rassemblement Tout ça pour ça, Magnifique ! Et donc un candidat de plus Et pourtant j'y avais (un peu) cru... Citer
taz Posté(e) 30 janvier 2022 Posté(e) 30 janvier 2022 il y a 16 minutes, PatMan a dit : Taubira qui remporte la primaire populaire. Sans avoir porté quoi que ce soit. Si ce n'est le rassemblement Tout ça pour ça, Magnifique ! Et donc un candidat de plus Et pourtant j'y avais (un peu) cru... Elle croit encore au rassemblement, c'est déjà un début de conviction 😁 Citer
CAHORS Posté(e) 30 janvier 2022 Posté(e) 30 janvier 2022 Ça sert à quoi à part mettre encore mettre encore plus le bordel à gauche? Citer
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