Piou Posté(e) 24 février 2022 Posté(e) 24 février 2022 Très honnêtement que faire, à part rien ? Après j'ai bon espoir que Valérie Pecresse arrive à raisonner Vladimir 🙏 1 4 Citer
Asha31 Posté(e) 24 février 2022 Posté(e) 24 février 2022 il y a 7 minutes, Piou a dit : Très honnêtement que faire, à part rien ? Après j'ai bon espoir que Valérie Pecresse arrive à raisonner Vladimir 🙏 Je pense qu'elle devrait demander conseil à François Fillon sur ce cas . Citer
BrianJoubertMassacre Posté(e) 24 février 2022 Posté(e) 24 février 2022 il y a 14 minutes, Piou a dit : Très honnêtement que faire, à part rien ? Y'a un truc avec lequel je suis d'accord avec Trump, c'est que cela ne se serait sans doute pas passé s'il était resté président. On a quitté le domaine du rationnel. Poutine est dans un délire complet et les 'alliés' n'ont jamais montré les muscles depuis le début. Les sentant faibles, Poutine a poussé le bouchon un peu plus loin à chaque fois. Et voilà. C'est con à dire mais les dictateurs ne comprennent bien souvent que le rapport de force bête et méchant. Et comme on a tendance à l'éviter tout le temps parce qu'on s'estime plus civilisés que les autres, et bien on se fait couillonner. 1 Citer
Piou Posté(e) 24 février 2022 Posté(e) 24 février 2022 Du coup c'est feu vert pour Taiwan non ? Citer
Louvin Posté(e) 24 février 2022 Posté(e) 24 février 2022 L'Ukraine est en danger depuis la revolution de 2013. Poutine n'a jamais accepté le changement de régime à Kiev. Il n'était juste pas encore prêt sur le plan miitaire. Après rien n'est totalement joué encore. Bombarder des cibles militaires c'est facile. Envoyer des troupes au sol, et gérer une situation conflictuelle avec une résistance interne, c'est beaucoup plus dur. Pour l'instant la Russie a envahi des confettis : une partie de la Georgie, la Crimée. L'Ukraine en entier, c'est une autre mayonnaise Citer
GG Posté(e) 24 février 2022 Posté(e) 24 février 2022 il y a 31 minutes, BrianJoubertMassacre a dit : Y'a un truc avec lequel je suis d'accord avec Trump, c'est que cela ne se serait sans doute pas passé s'il était resté président. Absolument d'accord avec ça. Ça aurait été bien pire. 3 Citer
Ekelund Posté(e) 24 février 2022 Posté(e) 24 février 2022 il y a 55 minutes, BrianJoubertMassacre a dit : Y'a un truc avec lequel je suis d'accord avec Trump, c'est que cela ne se serait sans doute pas passé s'il était resté président. On a quitté le domaine du rationnel. Poutine est dans un délire complet et les 'alliés' n'ont jamais montré les muscles depuis le début. Les sentant faibles, Poutine a poussé le bouchon un peu plus loin à chaque fois. Et voilà. C'est con à dire mais les dictateurs ne comprennent bien souvent que le rapport de force bête et méchant. Et comme on a tendance à l'éviter tout le temps parce qu'on s'estime plus civilisés que les autres, et bien on se fait couillonner. Du coup le Poutine il voudrait pas envahir la Corée du Nord ? Là ça pourrait être folklo pour le coup (taré Vs taré) il y a 41 minutes, Louvin a dit : L'Ukraine est en danger depuis la revolution de 2013. Poutine n'a jamais accepté le changement de régime à Kiev. Il n'était juste pas encore prêt sur le plan miitaire. Après rien n'est totalement joué encore. Bombarder des cibles militaires c'est facile. Envoyer des troupes au sol, et gérer une situation conflictuelle avec une résistance interne, c'est beaucoup plus dur. Pour l'instant la Russie a envahi des confettis : une partie de la Georgie, la Crimée. L'Ukraine en entier, c'est une autre mayonnaise Et puis surtout il faut pas (pour Poutine) que tout ça dure trop longtemps, sans quoi la dévaluation du rouble et l'inflation qui va en résulter dans son pays vont vite retourner son peuple contre lui Citer
ClarkGaybeul Posté(e) 24 février 2022 Posté(e) 24 février 2022 il y a 39 minutes, Ekelund a dit : Du coup le Poutine il voudrait pas envahir la Corée du Nord ? Là ça pourrait être folklo pour le coup (taré Vs taré) Et puis surtout il faut pas (pour Poutine) que tout ça dure trop longtemps, sans quoi la dévaluation du rouble et l'inflation qui va en résulter dans son pays vont vite retourner son peuple contre lui Cela peut durer un moment, les Chinois soutiennent Poutine par opportunisme et peuvent l'aider le temps nécessaire. Citer
PatMan Posté(e) 24 février 2022 Posté(e) 24 février 2022 Il y a 1 heure, Piou a dit : Très honnêtement que faire, à part rien ? Après j'ai bon espoir que Valérie Pecresse arrive à raisonner Vladimir 🙏 Perso, je suis d'accord avec le principe de l'autodétermination des peuples. Donc si les russes ont envie () de mettre Poutine à la tête de leur état, ok. Et même si les régions russophones revendiquent leur indépendances, ou même leur rattachement à la Russie, Pourquoi pas. Mais faire ca proprement. Là, faire péter les sites stratégiques et entrer militairement en Ukraine, ce n'est plus de l'autodétermination, c'est une invasion. Clairement, on ne fait rien car les russes ont des armes pointées sur le monde entier et que Poutine est potentiellement capable d'appuyer sur le bouton. Et ce, sans extrapoler à ses potentiels alliés. Que retenir au final ? Que quand tu as les armes qui vont bien, tu fais ce que tu veux... (?) C'est la cours d'école où le costaud casse la gueule au petit et nous on est à côté et on lui dit qu'il sera puni. Mais il continue... jusqu'où ? Citer
ClarkGaybeul Posté(e) 24 février 2022 Posté(e) 24 février 2022 Le 18/02/2022 à 14:55, hmg a dit : Je crois que j'ai plus confiance en Lavrov qu'en ce gros connard de Blinken. Au delà de la confiance en l'un ou en l'autre, force est de constater que les EU avaient raison sur le coup. Citer
PatMan Posté(e) 24 février 2022 Posté(e) 24 février 2022 il y a 2 minutes, ClarkGaybeul a dit : Cela peut durer un moment, les Chinois soutiennent Poutine par opportunisme et peuvent l'aider le temps nécessaire. Clairement, et nous, on fait quoi ? on tape au portefeuille. Première considération très orientée par une vision très capitaliste. Sauf que la Russie, ce n'est pas vraiment l'Iran. Citer
RobespierreDorsini Posté(e) 24 février 2022 Posté(e) 24 février 2022 (modifié) Il y a 2 heures, Alexis a dit : Après, ya du pétrole en Ukraine ou pas ? A un moment donné ils mettent pas du leur non plus quoi. J'attends de voir les représailles des pays de l'ouest, mais dire "on vous laisse pas tomber, on est avec vous" c'est du foutage de gueule en l'état. Après y'a tellement aucune bonne réponse, avec cette alliance Chine Russie de circonstance... C'est que le début, c'est déprimant. Le problème, c'est qu'on se blottit systématiquement dans une position défensive qui nous empêche de réfléchir. L'histoire des conflits européens montrent que les empires se sont souvent effondrés lorsqu'ils voulaient être partout à la fois. Que les histoires me disent où je me trompe, mais ce ce que je retiens du Premier Empire, du Royaume de Prusse et du IIIe Reich. Ils ont perdu en étant sur de trop nombreux fronts. L'invasion de l'Ukraine aurait pu être le moment d'aider la Géorgie à redéployer ses frontières originelles, par la diplomatie au moins. Histoire de montrer à la Russie qu'ils ne peuvent pas être partout à la fois, que s'ils attaquent d'un côté ils sont faibles de l'autre. Mais on leur laisse envoyer toute leur sauce à un point sans rien faire et sans avoir d'idées autre que Macron appelle à la désescalade.. Genre ça va faire peur à un mec qui chevauche des ours. Dans le fond, on lui a laissé faire ce que l'on a déjà laissé faire à l'Allemagne nazie : grignoter du terrain au cas par cas en espérant que ce sera la dernière fois qu'ils le feront. Ça ne marche pas. il y a 13 minutes, PatMan a dit : Clairement, et nous, on fait quoi ? on tape au portefeuille. Première considération très orientée par une vision très capitaliste. Sauf que la Russie, ce n'est pas vraiment l'Iran. Malheureusement l'UE a perdu beaucoup de pouvoir sur les capitaux étrangers russes depuis que la City est sortie du giron européen... Et les anglais sont pour le moment très frileux quant aux sanctions économiques. D'ailleurs, cela me fait penser que l'on a pas trop parler de la fuite d'informations provenant du Crédit Suisse. Pourtant y'a matière à dire, ça a même réouvert la question des frégates de Taïwan... Modifié 24 février 2022 par Vistule Citer
elkjaer Posté(e) 24 février 2022 Posté(e) 24 février 2022 Il y a 1 heure, BrianJoubertMassacre a dit : Y'a un truc avec lequel je suis d'accord avec Trump, c'est que cela ne se serait sans doute pas passé s'il était resté président. On a quitté le domaine du rationnel. Poutine est dans un délire complet et les 'alliés' n'ont jamais montré les muscles depuis le début. Les sentant faibles, Poutine a poussé le bouchon un peu plus loin à chaque fois. Et voilà. Poutin aurait donc peur de Trump? On a quitté le domaine du rationnel avec le départ de Trump? Ça me paraît hasardeux comme affirmation ET Poutine n'est pas en plein délire il applique le programme prévu, annoncé et probablement jugé naturel par un grand nombre de russes. 1 Citer
PatMan Posté(e) 24 février 2022 Posté(e) 24 février 2022 il y a 4 minutes, elkjaer a dit : Poutin aurait donc peur de Trump? On a quitté le domaine du rationnel avec le départ de Trump? Ça me paraît hasardeux comme affirmation ET Poutine n'est pas en plein délire il applique le programme prévu, annoncé et probablement jugé naturel par un grand nombre de russes. C'est quoi ce programme ? Les régions russophones ou l’Ukraine toute entière ? J'imagine que c'est juste les régions russophones, car si il prends l'Ukraine en entier, il va venir au contact de l'OTAN dans cette région là. Ce qu'il ne voulait surtout pas.. il y a quelques heures Et c'est quoi la ligne suivante de ce programme Citer
BrianJoubertMassacre Posté(e) 24 février 2022 Posté(e) 24 février 2022 il y a 2 minutes, elkjaer a dit : Poutin aurait donc peur de Trump? On a quitté le domaine du rationnel avec le départ de Trump? Ça me paraît hasardeux comme affirmation ET Poutine n'est pas en plein délire il applique le programme prévu, annoncé et probablement jugé naturel par un grand nombre de russes. Je me suis mal exprimé. Les raisons qui poussent Poutine à attaquer l'Ukraine sont irrationnelles, le mec intervient à 6 heures du mat pour dire que l'Ukraine c'est la Russie éternelle pendant que se tient une réunion du conseil de sécurité. D'ailleurs, je suis pas certain que les Russes soient forcément emballés à l'idée de cette intervention mais vu qu'il n'y a plus d'opposition ni de possibilité pour une parole discordante de s'exprimer, c'est difficile à déterminer. Je ne suis pas certain qu'il y ait grand-monde dans son entourage pour dire à Poutine qu'il fait potentiellement de la merde. Et je reste persuadé que Poutine craignait le côté totalement imprévisible de Trump et qu'il s'est senti possible de faire ce qu'il fait actuellement car il juge les alliés faibles (dans son système de valeur du moins qui relève plus de l'expression de la virilité que de la diplomatie). 1 Citer
ClarkGaybeul Posté(e) 24 février 2022 Posté(e) 24 février 2022 (modifié) il y a 12 minutes, BrianJoubertMassacre a dit : Et je reste persuadé que Poutine craignait le côté totalement imprévisible de Trump et qu'il s'est senti possible de faire ce qu'il fait actuellement car il juge les alliés faibles (dans son système de valeur du moins qui relève plus de l'expression de la virilité que de la diplomatie). Trump fait le malin avec ses déclarations, mais ce que je remarque c'est que pendant son mandat Trump a toujours ménagé Poutine, au delà du raisonnable. Les leçons de fermeté, il peut se les garder.... Biden récolte les conséquences de l'affaiblissement de la parole américaine dans le monde et Trump a pleinement sa part dans ce déclassement. Les Etats Unis sont partis salement du Moyen Orient, leur puissance est contestée de plus en plus par la Chine, leur démocratie a été chahutée, leur opinion publique divisée comme jamais. Rien à voir avec le consensus post 9/11 ou même les entrées en guerre antérieures qui avaient vu les groupes dissidents s'auto-dissoudre. Pour les autres alliés, on a en Allemagne un chancelier nouveau sur la scène internationale, en France un Macron qui est parasité par la campagne à venir. Les deux leaders européens ne sont pas en position de force pour faire pression efficacement contre la Russie. Poutine a bien choisi son moment, il faut le reconnaître. Modifié 24 février 2022 par ClarkGaybeul 1 Citer
Lipton Posté(e) 24 février 2022 Posté(e) 24 février 2022 Tiens je ne savais pas comment m'occuper pendant mes permissions....merci Vlad pour l'occupation Citer
CanisLupus Posté(e) 24 février 2022 Posté(e) 24 février 2022 (modifié) il y a une heure, ClarkGaybeul a dit : Trump fait le malin avec ses déclarations, mais ce que je remarque c'est que pendant son mandat Trump a toujours ménagé Poutine, au delà du raisonnable. Les leçons de fermeté, il peut se les garder.... Biden récolte les conséquences de l'affaiblissement de la parole américaine dans le monde et Trump a pleinement sa part dans ce déclassement. Les Etats Unis sont partis salement du Moyen Orient, leur puissance est contestée de plus en plus par la Chine, leur démocratie a été chahutée, leur opinion publique divisée comme jamais. Rien à voir avec le consensus post 9/11 ou même les entrées en guerre antérieures qui avaient vu les groupes dissidents s'auto-dissoudre. Pour les autres alliés, on a en Allemagne un chancelier nouveau sur la scène internationale, en France un Macron qui est parasité par la campagne à venir. Les deux leaders européens ne sont pas en position de force pour faire pression efficacement contre la Russie. Poutine a bien choisi son moment, il faut le reconnaître. Même si le chancelier était encore la chancelière, même si en France il n'y avait pas la prochaine présidentielle, je ne vois pas comment "les deux leaders européens" pourraient faire pression. On est faible, il faut le constater, on est même un pays en voie de sous développement Il y a 3 heures, Piou a dit : Du coup c'est feu vert pour Taiwan non ? Il y a fort à parier que oui. Modifié 24 février 2022 par CanisLupus Citer
RobespierreDorsini Posté(e) 24 février 2022 Posté(e) 24 février 2022 (modifié) Il y a 1 heure, ClarkGaybeul a dit : Pour les autres alliés, on a en Allemagne un chancelier nouveau sur la scène internationale, en France un Macron qui est parasité par la campagne à venir. Les deux leaders européens ne sont pas en position de force pour faire pression efficacement contre la Russie. Macron est surtout parasité par sa propension à être fort avec les faibles et faible avec les forts. Pour moi, il sort très affaibli de cette séquence après toute la déférence dont il a fait preuve avec Poutine, à qui il a déplié le tapis rouge à Versailles comme au fort de Brégançon tandis que le pouvoir russe s'est amusé à l'humilier avec la fameuse photo de la table de 4m de long. Il a tout de même de la chance que personne n'ait les mains propre vis-à-vis de la Russie, si ce n'est EELV et le PS, ce qui empêche la déferlante de critiques. Les partis sont tous muselés par leurs propres bêtises sur la question : position trouble de Mélanchon, le PCF et son passif historique, LR et Fillon qui bosse pour les oligarques, FN et ses emprunts en Russie, Zemmour et ses déclarations sur l'impossibilité d'une invasion. Modifié 24 février 2022 par Vistule Citer
Ekelund Posté(e) 24 février 2022 Posté(e) 24 février 2022 Il y a 1 heure, BrianJoubertMassacre a dit : Les raisons qui poussent Poutine à attaquer l'Ukraine sont irrationnelles, le mec intervient à 6 heures du mat pour dire que l'Ukraine c'est la Russie éternelle pendant que se tient une réunion du conseil de sécurité.e qu'il fait actuellement car il juge les alliés faibles (dans son système de valeur du moins qui relève plus de l'expression de la virilité que de la diplomatie). ça n'a rien d'irrationnel, c'est totalement prémédité, il avait tout écrit dans un manifeste en juillet dernier : https://www.lexpress.fr/actualite/monde/europe/russes-et-ukrainiens-sont-un-seul-peuple-ce-que-les-ecrits-de-poutine-disent-de-ses-visees_2167365.html 1 Citer
Piou Posté(e) 24 février 2022 Posté(e) 24 février 2022 Il y a 2 heures, PatMan a dit : C'est quoi ce programme ? Les régions russophones ou l’Ukraine toute entière ? Et c'est quoi la ligne suivante de ce programme J'imagine reformer les frontières de l'Europe telles qu'elles étaient il y a 30 ans. 1 Citer
Gollum Posté(e) 24 février 2022 Posté(e) 24 février 2022 Il y a 2 heures, elkjaer a dit : Poutin aurait donc peur de Trump? On a quitté le domaine du rationnel avec le départ de Trump? Ça me paraît hasardeux comme affirmation ET Poutine n'est pas en plein délire il applique le programme prévu, annoncé et probablement jugé naturel par un grand nombre de russes. Je plussoie largement à ça . La question est un peu : où ça s'arrête ? Je suis pas sûr qu'une invasion qui irait jusqu'à Kiev voire zigouillerait Zelesny passerait comme une lettre à la poste mais on va dire que si, contraint et forcé. Par contre, est-ce que le rêve de Poutine n'est pas d'annexer la quasi-totalité des ex républiques soviétiques ? Si oui et que ça passe, par exemple, par une visite guidée des pays baltes, c'est plus la même... Le pire n'est jamais certain. Mais bon, crise sanitaire, crise géopolitique, crise énergétique, bientôt une crise financière/économique... Manquerait plus que le climat décide enfin de s'y mettre -genre ouragans bibliques et autres invasions de sauterelles- et les plus vieux d'entre nous auront l'occasion de se réjouir d'avoir atteint un âge aussi avancé... 1 Citer
PatMan Posté(e) 24 février 2022 Posté(e) 24 février 2022 il y a 12 minutes, Piou a dit : J'imagine reformer les frontières de l'Europe telles qu'elles étaient il y a 30 ans. Ouf, nous devrions garder l'Alsace 1 Citer
elkjaer Posté(e) 24 février 2022 Posté(e) 24 février 2022 il y a 21 minutes, Gollum a dit : Je plussoie largement à ça . La question est un peu : où ça s'arrête ? Je suis pas sûr qu'une invasion qui irait jusqu'à Kiev voire zigouillerait Zelesny passerait comme une lettre à la poste mais on va dire que si, contraint et forcé. Par contre, est-ce que le rêve de Poutine n'est pas d'annexer la quasi-totalité des ex républiques soviétiques ? Si oui et que ça passe, par exemple, par une visite guidée des pays baltes, c'est plus la même... Le pire n'est jamais certain. Mais bon, crise sanitaire, crise géopolitique, crise énergétique, bientôt une crise financière/économique... Manquerait plus que le climat décide enfin de s'y mettre -genre ouragans bibliques et autres invasions de sauterelles- et les plus vieux d'entre nous auront l'occasion de se réjouir d'avoir atteint un âge aussi avancé... Je moinssoie largement à ça. Poutine ne peut mourrir sans redonner à la Russie le berceau de sa civilisation. Les états satellites de l'Union Soviétique ne représentent rien pour l'âme russe seulement une affaire de géopolitique. Il n'ira pas plus loin que Kiev. Mais s'il va à Kiev ce sera déjà la merde. Citer
Piou Posté(e) 24 février 2022 Posté(e) 24 février 2022 il y a 3 minutes, elkjaer a dit : Mais s'il va à Kiev ce sera déjà la merde. Il y est déjà mais bon 1 Citer
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