Labinocle81 Posté(e) 24 février 2022 Posté(e) 24 février 2022 (modifié) Le 24/02/2022 à 19:48, Gollum a dit : Le pire, c'est que je l'ai entendu récemment sur la crise et je l'ai trouvé pas mal du tout. Je ne suis assurément pas suspect de mélenchonphilie aiguë mais je pense que cette crise peut servir sa candidature. Qu'on le veuille ou non, il est l'un des très rares candidats à avoir le charisme requis d'un chef d'État et dans ce type de situation potentiellement historique, cela peut impressionner favorablement pas mal d'électeurs. Je ne serais guère étonné qu'il finisse par se mêler à la lutte pour le second tour, en finissant de laminer ses co-religionnaires de gauche... Expand En géopolitique il est très fort. Je viens de voir un video de 2017 ou il alerte sur ce conflit. C'est un peu le Chubee ou Shamanik version présidentielle. Modifié 24 février 2022 par Labinocle81 1 1 Citer
bibeyolo Posté(e) 24 février 2022 Posté(e) 24 février 2022 Le 24/02/2022 à 19:48, Gollum a dit : Le pire, c'est que je l'ai entendu récemment sur la crise et je l'ai trouvé pas mal du tout. Je ne suis assurément pas suspect de mélenchonphilie aiguë mais je pense que cette crise peut servir sa candidature. Qu'on le veuille ou non, il est l'un des très rares candidats à avoir le charisme requis d'un chef d'État et dans ce type de situation potentiellement historique, cela peut impressionner favorablement pas mal d'électeurs. Je ne serais guère étonné qu'il finisse par se mêler à la lutte pour le second tour, en finissant de laminer ses co-religionnaires de gauche... Expand Je crois,surtout que c'est le seul à avoir des connaissances géopolitiques un peu supérieures à la moyenne... pas sur que si la crise était climatique, il aurait autant de crédibilité... En tout cas, la question écologique ne sera pas encore de cette campagne... 1 Citer
PatMan Posté(e) 24 février 2022 Posté(e) 24 février 2022 C'est beau l'Amour ! On voit aujourd'hui la clairvoyance de certains candidats (notamment Zemmour, LePen, Mélanchon) qui ont validé les agissements russes depuis plusieurs semaines jusqu'à ces derniers jours, voire ce matin. Des visionnaires à la conquête de la présidence. Même si pour certains c'est leur fond de commerce et qu'une erreur (!!!) de jugement n'est pas représentative d'un programme, perso, je trouve cela désolant. Les gouvernements américains en ont fait de belles dans l'Histoire, et restent des manipulateurs. Mais placer certains régimes au dessus dans le classement de la confiance, et notamment Poutine, il fallait oser C'est beau l'Amour... mais parfois, l'Amour est aveugle. Pour moi, la géopolitique, ce n'est pas que raconter des histoires de l'Histoire. C'est aussi et surtout voir plus loin... 1 Citer
fredC Posté(e) 24 février 2022 Posté(e) 24 février 2022 Le 24/02/2022 à 20:30, PatMan a dit : C'est beau l'Amour ! On voit aujourd'hui la clairvoyance de certains candidats (notamment Zemmour, LePen, Mélanchon) qui ont validé les agissements russes depuis plusieurs semaines jusqu'à ces derniers jours, voire ce matin Expand J’ai trouvé l’intervention de ces trois là désastreuse 2 Citer
marco Posté(e) 24 février 2022 Posté(e) 24 février 2022 Le 24/02/2022 à 19:48, Gollum a dit : Le pire, c'est que je l'ai entendu récemment sur la crise et je l'ai trouvé pas mal du tout. Je ne suis assurément pas suspect de mélenchonphilie aiguë mais je pense que cette crise peut servir sa candidature. Qu'on le veuille ou non, il est l'un des très rares candidats à avoir le charisme requis d'un chef d'État et dans ce type de situation potentiellement historique, cela peut impressionner favorablement pas mal d'électeurs. Je ne serais guère étonné qu'il finisse par se mêler à la lutte pour le second tour, en finissant de laminer ses co-religionnaires de gauche... Expand 1 Citer
ClarkGaybeul Posté(e) 24 février 2022 Posté(e) 24 février 2022 Le 24/02/2022 à 19:48, Gollum a dit : Le pire, c'est que je l'ai entendu récemment sur la crise et je l'ai trouvé pas mal du tout. Je ne suis assurément pas suspect de mélenchonphilie aiguë mais je pense que cette crise peut servir sa candidature. Qu'on le veuille ou non, il est l'un des très rares candidats à avoir le charisme requis d'un chef d'État et dans ce type de situation potentiellement historique, cela peut impressionner favorablement pas mal d'électeurs. Je ne serais guère étonné qu'il finisse par se mêler à la lutte pour le second tour, en finissant de laminer ses co-religionnaires de gauche... Expand Je n’y crois pas trop. Mais au moins il ne pourra pas sortir dans cette campagne des âneries du type: “tout ça c’est écrit d’avance”…. Citer
Alfcat Posté(e) 24 février 2022 Posté(e) 24 février 2022 Le 24/02/2022 à 21:14, ClarkGaybeul a dit : Je n’y crois pas trop. Mais au moins il ne pourra pas sortir dans cette campagne des âneries du type: “tout ça c’est écrit d’avance”…. Expand Sauf si on lui rappelle son soutien à Nicolas Maduro qui vient d'apporter son soutien au tsar Poutine 1er... ses choix idéologiques et amicaux sont démocratiquement souvent très contestables Citer
Gollum Posté(e) 25 février 2022 Posté(e) 25 février 2022 Le 24/02/2022 à 20:16, Labinocle81 a dit : En géopolitique il est très fort. Je viens de voir un video de 2017 ou il alerte sur ce conflit. C'est un peu le Chubee ou Shamanik version présidentielle. Expand Disons qu'il est plus fort que ses concurrents, en tout cas. Or, en temps ordinaire, les affaires étrangères, pourtant le coeur de la fonction présidentielle, sont un truc dont se fout totalement l'électorat (et pour cause, c'est trop compliqué -et surtout confidentiel- pour être porté sur la place publique). Alors que là, ça pourrait finir par éclipser le pouvoir d'achat et la sécurité intérieure dans la campagne... Citer
Gollum Posté(e) 25 février 2022 Posté(e) 25 février 2022 Le 24/02/2022 à 20:18, bibeyolo a dit : Je crois,surtout que c'est le seul à avoir des connaissances géopolitiques un peu supérieures à la moyenne... pas sur que si la crise était climatique, il aurait autant de crédibilité... En tout cas, la question écologique ne sera pas encore de cette campagne... Expand Je vais encore mettre les pieds dans le plat -gentiment- mais la crise climatique (ou mieux encore, le concept d'urgence climatique) est une vaste blague...C'est même précisément un problème sérieux auquel est soumis l'écologisme : le problème du climat ne se traduit pas sous forme de "crise" et certainement pas pour les pays riches, en tout cas. En revanche, la crise sanitaire, politique/géopolitique, économique/financière, quoi qu'on en pense, ça existe. Citer
Piou Posté(e) 25 février 2022 Posté(e) 25 février 2022 Le 25/02/2022 à 07:52, Gollum a dit : Je vais encore mettre les pieds dans le plat -gentiment- mais la crise climatique (ou mieux encore, le concept d'urgence climatique) est une vaste blague...C'est même précisément un problème sérieux auquel est soumis l'écologisme : le problème du climat ne se traduit pas sous forme de "crise" et certainement pas pour les pays riches, en tout cas. En revanche, la crise sanitaire, politique/géopolitique, économique/financière, quoi qu'on en pense, ça existe. Expand Ah oui, quand même 1 Citer
RobespierreDorsini Posté(e) 25 février 2022 Posté(e) 25 février 2022 (modifié) Le 25/02/2022 à 07:52, Gollum a dit : Je vais encore mettre les pieds dans le plat -gentiment- mais la crise climatique (ou mieux encore, le concept d'urgence climatique) est une vaste blague...C'est même précisément un problème sérieux auquel est soumis l'écologisme : le problème du climat ne se traduit pas sous forme de "crise" et certainement pas pour les pays riches, en tout cas. En revanche, la crise sanitaire, politique/géopolitique, économique/financière, quoi qu'on en pense, ça existe. Expand A partir du moment où l’on utilise un terme comme « écologisme », pendent climato-sceptique de l’ « islamogauchiste » et de tous ces termes sociologiquement et linguistiquement creux (ils dénotent plus de la pensée de celui qui parle que du monde qu’il est censé décrire), y’a pas grand-chose a répondre. Ps : rien que le covid est une crise liée aux problèmes environnementaux (ratification des terres sauvages et braconnage) qui vient casser cet argumentaire Modifié 25 février 2022 par Vistule Citer
Labinocle81 Posté(e) 25 février 2022 Posté(e) 25 février 2022 Le 24/02/2022 à 20:30, PatMan a dit : On voit aujourd'hui la clairvoyance de certains candidats (notamment Zemmour, LePen, Mélanchon) qui ont validé les agissements russes depuis plusieurs semaines jusqu'à ces derniers jours, voire ce matin. Des visionnaires à la conquête de la présidence. Même si pour certains c'est leur fond de commerce et qu'une erreur (!!!) de jugement n'est pas représentative d'un programme, perso, je trouve cela désolant. Expand Mélenchon n'est pas pro Poutine, c'est même un des rares a avoir position pour son opposant politique qui séjourne en prison depuis 4 ans. Il a toujours prit le parti de ne pas être aligné, ne pas suivre aveuglement les américains (et l'OTAN) et parler avec tout le monde y compris la Russie. Maintenant il est très clair dans ses propos quand on l'écoute et que l'on sort des caricatures ou des discours des opposants (Hidalgo et Jadot récemment) Le 24/02/2022 à 20:54, fredC a dit : J’ai trouvé l’intervention de ces trois là désastreuse Expand Alors qu'ils ne disent pas la même chose Le 24/02/2022 à 21:14, ClarkGaybeul a dit : Je n’y crois pas trop. Mais au moins il ne pourra pas sortir dans cette campagne des âneries du type: “tout ça c’est écrit d’avance”…. Expand T'as pas vu la vidéo de 2017 ou il alerte déjà sur ce conflit ? un visionnaire le Jean Luc. Le 24/02/2022 à 22:03, Alfcat a dit : Sauf si on lui rappelle son soutien à Nicolas Maduro qui vient d'apporter son soutien au tsar Poutine 1er... ses choix idéologiques et amicaux sont démocratiquement souvent très contestables Expand Le raccourci est totalement erroné. C'est le processus démocratique du Vénézuela qu'il défendait en défendant Maduro. Et Poutine, je le répète à toujours était un opposant politique de Mélenchon. 1 1 Citer
Gollum Posté(e) 25 février 2022 Posté(e) 25 février 2022 Le 25/02/2022 à 09:12, Vistule a dit : A partir du moment où l’on utilise un terme comme « écologisme », pendent climato-sceptique de l’ « islamogauchiste » et de tous ces termes sociologiquement et linguistiquement creux (ils dénotent plus de la pensée de celui qui parle que du monde qu’il est censé décrire), y’a pas grand-chose a répondre. Ps : rien que le covid est une crise liée aux problèmes environnementaux (ratification des terres sauvages et braconnage) qui vient casser cet argumentaire Expand Une leçon d'objectivité sémantique venant d'un croyant de gauche est toujours savoureuse . Et surtout, totalement stérile : quand on est de gauche, on voit de la droite partout et vice-versa. Ce que l'on voit ne dépend pas de ce qui est mais de notre rétine idéologique. Nul d'entre nous n'est épargné . Mais tu as plus objectivement tort sur trois points : (1) écologie et écologisme sont des choses liées mais différentes, de même que la liberté et le libéralisme, le social et le socialisme, le TFC et le téfécisme (). (2) l'écologie ne se résume pas au climat (l'écologisme, peut-être mais ça dépend franchement des époques). Enfin, (3) l'association covid-problèmes environnementaux est un truc sur lequel se sont précipités tout un tas d'esprits éclairés au début de la crise sanitaire et qui, depuis lors, a pris un peu de plomb dans l'aile. Disons que ça fait partie de ces arguments fourre-tout totalement dépourvus de signification réelle (c'est bien connu, au Moyen-Âge, quand la terre était un paradis écologique pré-moderne, il n'y avait pas de virus ). Le 25/02/2022 à 08:05, Ekelund a dit : Le magazine 28 minutes hier soir sur Arte était très bien foutu aussi, avec une exposition des faits neutre et sans parti pris (ce que je kiffe sur cette chaine). Sinon globalement d'accord avec toi, même si Poutine est un sinistre connard, les ricains ont une énoooorme part de responsabilité dans ce qu'il se passe aujourd'hui. C'est quand même dingue : la 3ème guerre mondiale a été évitée de justesse en 1961 parce que les ricains ne supportaient pas de voir de l'armement soviétique à 150 km de leurs côtes, mais là ils ne comprennent pas que ça ait pu froisser les russes d'installer des bases de l'OTAN dans les pays baltes, alors même qu'il avait été promis par l'occident lors de la dissolution de l'URSS que l'OTAN ne profiterait pas de la situation pour se rapprocher géographiquement des frontières russes. Expand J'ajouterais qu'avoir envahi l'Irak en 2003, au mépris de toutes les conventions internationales, ça ne les qualifie pas particulièrement à venir donner des leçons de civisme international aujourd'hui... 1 Citer
PatMan Posté(e) 25 février 2022 Posté(e) 25 février 2022 Le 25/02/2022 à 09:25, Labinocle81 a dit : Mélenchon n'est pas pro Poutine, c'est même un des rares a avoir position pour son opposant politique qui séjourne en prison depuis 4 ans. Il a toujours prit le parti de ne pas être aligné, ne pas suivre aveuglement les américains (et l'OTAN) et parler avec tout le monde y compris la Russie. Maintenant il est très clair dans ses propos quand on l'écoute et que l'on sort des caricatures ou des discours des opposants (Hidalgo et Jadot récemment) Alors qu'ils ne disent pas la même chose T'as pas vu la vidéo de 2017 ou il alerte déjà sur ce conflit ? un visionnaire le Jean Luc. Le raccourci est totalement erroné. C'est le processus démocratique du Vénézuela qu'il défendait en défendant Maduro. Et Poutine, je le répète à toujours était un opposant politique de Mélenchon. Expand J'ai dit qu'il était pro-Poutine ? Non, j'ai dit qu'il validait certains agissement. "Je ne crois pas à une attitude agressive de la Russie ni de la Chine" - "Chaque fois que l'on s'est fâché avec eux, ça a assez mal tourné pour nous, chaque fois que l'on s'est bien entendu avec eux, ça s'est plutôt bien passé pour nous, notamment au moment où ils nous ont aidés massivement et principalement à nous libérer. Deuxième élément, économique, commercial, civilisateur, on a tout à partager avec les Russes." - "Je n'embarquerai pas la souveraineté de la France. Quand le président de la République dit : nous garantirons l'intégrité territoriale de l'Ukraine, alors que la menace n'existe pas selon les Ukrainiens eux-mêmes, il fait une bravade qui ne nous mène nulle part" Et dire que certaines interventions ont été "désastreuses" (comme l'a dit @fredC ne veut pas dire qu'ils disent ou pensent la même chose. 🤨 Le 25/02/2022 à 09:32, Ekelund a dit : Je cherche absolument pas à défendre Poutine, ce qu'il fait est totalement inexcusable, mais d'une part la dichotomie générale (occident = gentils / russe = méchants) totalement manichéenne et d'autre part l'absence totale de contextualisation de ce qu'il s'est passé ces 30 dernières années ont tendance à me gonfler un peu. Expand On peut quand même dire que Poutine est un connard et que ce qui se passe est lamentable sans qu'il y ait de "mais" pour nuancer voire justifier la chose. Parce que en contextualisant tout, sur 3, 30, 300 ou 3000 ans, on peut faire dire ce qu'on veut et l'inverse aux événements. C'est d'ailleurs ce qu'il se passe en ce moment, mais c'est aussi propre à la sensibilité de chacun 1 Citer
Ekelund Posté(e) 2 mars 2022 Posté(e) 2 mars 2022 https://www.francetvinfo.fr/elections/presidentielle/presidentielle-2022-christiane-taubira-annonce-qu-elle-retire-sa-candidature-faute-de-parrainages-suffisants_4989300.html tout ça pour ça 1 1 1 Citer
RobespierreDorsini Posté(e) 2 mars 2022 Posté(e) 2 mars 2022 Magnifique "jeu diplomatique" qui file 500 parrainage à des candidats aussi peu républicains que Zemmour, ou adversaire de l'écologie comme Nicolas Dupont-Aignan, plutôt qu'à une femme noire respectant l'état de droit. C'est pas plus mal pour la gauche, mais pour la démocratie c'est catastrophique. 2 Citer
PatMan Posté(e) 2 mars 2022 Posté(e) 2 mars 2022 (modifié) Le 02/03/2022 à 12:24, Vistule a dit : Magnifique "jeu diplomatique" qui file 500 parrainage à des candidats aussi peu républicains que Zemmour, ou adversaire de l'écologie comme Nicolas Dupont-Aignan, plutôt qu'à une femme noire respectant l'état de droit. C'est pas plus mal pour la gauche, mais pour la démocratie c'est catastrophique. Expand Autant parfois j'aime bien tes interventions, autant là non. Le but des "parrainages" ("présentations" dans les textes), est, au départ, d'éviter les candidatures régionalistes, « fantaisistes » ou « saugrenues » Taubira était-elle dans ce lot ? Non. Donc elle aurait du avoir ces parrainages. Même si certains peuvent la ranger dans la case "saugrenue" Mais d'autres ne rentrant pas dans ces catégories courent aussi encore après les "parrainages" Après, dire que Zemmour ou Dupont-Aignan les mérite moins, je ne suis pas d'accord. Surtout vu le niveau dans les sondages de certains. Ce ne doit pas être un filtre politique, surtout pas. Sur un plan exclusivement personnel, je me réjouis de ce dénouement issu d'un processus de sa part d'une nullité affligeante. Le seul truc qui me chagrine, c'est que je trouvais que la primaire populaire partait d'une bonne idée, et que la voir finir comme ca, ce n'est pas encourageant pour les initiatives populaires et la fin de ta première phrase ... ??!?? La dernière phrase de l'article cité par @Ekelund : Citation Christiane Taubira a par ailleurs annoncé qu'elle fera connaître son "vote du premier tour" au cours des "prochaines semaines". Expand Qui n'en veut ? De son soutien, probablement personne. De ses %, tout le monde. A qui va t'elle se joindre ? Je pronostique Jadot (2e de la primaire et avec qui elle avait discuté). Mais pour boucler la boucle du ridicule, elle pourrait dire Hidalgo Modifié 2 mars 2022 par PatMan Citer
elkjaer Posté(e) 2 mars 2022 Posté(e) 2 mars 2022 Le 02/03/2022 à 12:07, Sandwich2Ross a dit : L'excuse pour sortir la tête haute Expand En l'occurrence je trouve que c'est une vilaine sortie. J'espérais mieux et plus honnête. Citer
RobespierreDorsini Posté(e) 2 mars 2022 Posté(e) 2 mars 2022 Le 02/03/2022 à 13:24, PatMan a dit : Après, dire que Zemmour ou Dupont-Aignan les mérite moins, je ne suis pas d'accord. Surtout vu le niveau dans les sondages de certains. Ce ne doit pas être un filtre politique, surtout pas. Expand Un filtre politique, non. Un filtre républicain, oui. Et je déplore que ce filtre laisse passer des personnes aussi peu amène envers les institutions et parfois condamné à plusieurs reprises. Je comprends qu'un maire apporte un parrainage à un candidat hors de son champ politique, mais pas qu'il le fasse auprès d'une personne jugée pour incitation à la haine raciale, non De plus, il n'en reste pas moins que la question de la représentativité au cours de ces futurs élections est à poser : tout le monde est blanc, tout le monde est dans une catégorie socio-professionnelle avantageuse. Pour le moment, les ouvriers comme Poutou et Kazib : au placard. Pour le moment, les personnes non-blanches : au placard. Le "filtre" a laissé passer un seul modèle de candidat, blanc/blanche et bourgeois 🙂 1 Citer
fredC Posté(e) 2 mars 2022 Posté(e) 2 mars 2022 Le 02/03/2022 à 14:54, Vistule a dit : Un filtre politique, non. Un filtre républicain, oui. Et je déplore que ce filtre laisse passer des personnes aussi peu amène envers les institutions et parfois condamné à plusieurs reprises. Je comprends qu'un maire apporte un parrainage à un candidat hors de son champ politique, mais pas qu'il le fasse auprès d'une personne jugée pour incitation à la haine raciale, non De plus, il n'en reste pas moins que la question de la représentativité au cours de ces futurs élections est à poser : tout le monde est blanc, tout le monde est dans une catégorie socio-professionnelle avantageuse. Pour le moment, les ouvriers comme Poutou et Kazib : au placard. Pour le moment, les personnes non-blanches : au placard. Le "filtre" a laissé passer un seul modèle de candidat, blanc/blanche et bourgeois 🙂 Expand et Nathalie Arthaud, c'est du poulet ? Citer
RobespierreDorsini Posté(e) 2 mars 2022 Posté(e) 2 mars 2022 (modifié) Le 02/03/2022 à 15:03, fredC a dit : et Nathalie Arthaud, c'est du poulet ? Expand Elle est prof. Et gourou de la secte LO Modifié 2 mars 2022 par Vistule 1 Citer
fredC Posté(e) 2 mars 2022 Posté(e) 2 mars 2022 Le 02/03/2022 à 15:22, Vistule a dit : Elle est prof. Et gourou de la secte LO Expand j'attends la confirmation de @Yoda et @NicoPaviot entre autres pour savoir si prof est une catégorie avantageuse 1 Citer
Gollum Posté(e) 2 mars 2022 Posté(e) 2 mars 2022 Le 02/03/2022 à 12:24, Vistule a dit : Magnifique "jeu diplomatique" qui file 500 parrainage à des candidats aussi peu républicains que Zemmour, ou adversaire de l'écologie comme Nicolas Dupont-Aignan, plutôt qu'à une femme noire respectant l'état de droit. C'est pas plus mal pour la gauche, mais pour la démocratie c'est catastrophique. Expand Absolument. Préférer un type qui séduit 14% de l'électorat à une candidate qui fait 2%, c'est on ne peut plus anti-democratique ! 1 Citer
RobespierreDorsini Posté(e) 2 mars 2022 Posté(e) 2 mars 2022 (modifié) Le 02/03/2022 à 18:22, Gollum a dit : Absolument. Préférer un type qui séduit 14% de l'électorat à une candidate qui fait 2%, c'est on ne peut plus anti-democratique ! Expand Super, Trump a fait 47% dans son pays il doit être plus démocrate et fédérateur que nos candidats qui font à peine 20% 😉 On peut aussi dire que vu son score, Le Pen est également beaucoup plus démocrate que les verts et le Ps aussi. Super logique, y’a pas a dire. Modifié 2 mars 2022 par Vistule Citer
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