Gollum Posté(e) 4 mars 2022 Posté(e) 4 mars 2022 il y a 47 minutes, Vistule a dit : Tu mélanges tout et tu fais dériver la conversation une troisième fois. Je ne le juges pas sur un programme ni pour ses intentions de vote, mais sur une triple condamnation réelle et factuelle. Et je juge les maires lui ayant donné le droit de se présenter car ils donnent un blanc-seing aux futurs candidats condamnés également. Ça ne me paraît pas difficile à comprendre tout ça, mais visiblement au bout de trois posts d'échange je suis obligé de le répéter encore et encore. Et oui, il me semble que le fait qu'il soit blanc lui permette plus facilement d'être pardonné pour "incitation à la haine raciale" que s'il avait été issu des DOM-TOM. Non, je ne mélange pas tout. La condamnation est réelle et factuelle, en effet (comme le réchauffement de notre planète bleue). Les conclusions que tu en tires, elles, sont vistuliennes. Et elles sont vistuliennes parce que tu n'aimes pas Zemmour (le hasard fait bien les choses ). On ne peut d'ailleurs exclure que, fondamentalement, sa condamnation elle-même soit vistulienne c'est-à-dire guidée par des considérations plus idéologiques que juridiques (il y a à dire sur la motivation du jugement...). Ton argumentaire m'évoque deux choses : d'abord, le gouvernement des juges (la notion est parfois invoquée de manière abusive mais là, ça se pose). Et le gouvernement des juges constitue une dérive théocratique de l'état de droit. Ensuite, elle me rappelle la fameuse sentence du député Laignel (un député PS) qui, dans les années 1980, avait lancé à je ne sais quel opposant de l'Assemblée nationale : "vous avez juridiquement tort car vous êtes politiquement minoritaire". Heureusement, la sentence avait, à l'époque, choqué. Mais elle dit bien la menace que constitue le droit mis au service d'un projet politique... il y a 8 minutes, Ekelund a dit : 🤣 t'as oublié Jean Lassalle Oui mais c'est en l'occurrence parce que j'opère moi-même une sélection vistulienne sous couvert d'objectivité (je revendique le droit à la mauvaise foi sélective ). Et j'aime bien Lassalle... il y a 7 minutes, elkjaer a dit : C'est la première idée qui vient à l'esprit mais là où ce genre de truc existe c'est souvent lié à des achats de voix et donc la course est souvent réservée réservé aux fortunés. Et bien sûr qu'en pratique il faut un filtre, c'est compliqué d'imprimer 4300 bulletins et professions de fois et même à l'ère de la dématérialisation ça resterait un gros bordel. Moi je favoriserais plutôt une sélection de dix candidats sur le mode squid ganes Bon, donc, pas de filtre du tout . Encore que ne connaissant pas cet Encornet Ganes, je réserve mon jugement. Citer
Ekelund Posté(e) 4 mars 2022 Posté(e) 4 mars 2022 (modifié) il y a 13 minutes, Gollum a dit : Encore que ne connaissant pas cet Encornet Ganes, je réserve mon jugement. Pour te résumer succinctement, tu fais participer les 4300 candidats à une série de "jeux" divers, les 10 gagnants étant ceux qui restent en vie, tous les coups étant permis. J'aime bien le concept Modifié 4 mars 2022 par Ekelund Citer
Gollum Posté(e) 4 mars 2022 Posté(e) 4 mars 2022 il y a 34 minutes, Ekelund a dit : Pour te résumer succinctement, tu fais participer les 4300 candidats à une série de "jeux" divers, les 10 gagnants étant ceux qui restent en vie, tous les coups étant permis. J'aime bien le concept Une sorte d'hybride entre Hunger Games et le MMA, en quelque sorte ? Citer
Louvin Posté(e) 4 mars 2022 Posté(e) 4 mars 2022 il y a une heure, Gollum a dit : Il y a en effet un énorme souci avec ce filtre des parrainages. Mais il y en a un autre avec ton argumentaire. Car considérer qu'un outsider (Zemmour) doive être relégué au profit d'une "pro", c'est de l'entre-soi politique, pas de la démocratie. Et cette ploutocratie française fait d'ailleurs partie de ce qui explique l'exaspération de l'électorat, surtout quand tu vois ce que les "pros" font de leur "connaissance de l'intérieur de l'appareil politique". À cet égard, ta comparaison avec un sélectionneur ne tient pas : car tu assimiles la situation d'un professionnel (le sélectionneur) à celle d'un représentant du peuple. L'expertise professionnelle est une chose. La légitimité démocratique, une autre . Je pense juste que dans un régime où le Président accumule les pouvoirs comme le nôtre, l'idée qu'on puisse considérer un commentateur de comptoir comme en mesure de pouvoir les exercer est juste baroque (cela dit Zelinsy est dans une certaine mesure en train de démentir cet argument). Et je veux bien la légitimité démocratique mais Zemmour à ce stade en a autant que toi ou moi (les sondages ne valant à cet égard pas grand chose). Mis du coup le problème au-delà des parrainages est celui de l'élection d'un quasi roi au suffrage universel à deux tours . Parce que cette ploutocratie est aussi liée au fait que ces candidats promettent tout et n'importe quoi comme s'ils allaient tout changer, sont élus avec au mieux 10% des inscrits au 1er tour, se plantent ou décoivent parce qu'ils se croient omniscients et omnipotents avec leur "légitimité démocratique", et on recommence ce ballet tous les 5 ans avec zero contre pouvoir. Donc oui dans ce cadre, je prefère un minimum d'expérience professionelle. Donner la possibilité de se prsenter ou de gagner à un outsider qui à ce stade ne représente rien de plus que les tycoons pour qui il a travaillé me paraît assez peu compréhensible. Ou alors il faut donner au Président autant de pouvoirs qu'à Mattarella ou au Président portugais , qui est aussi élu au suffrage universel. Citer
Ekelund Posté(e) 4 mars 2022 Posté(e) 4 mars 2022 Il y a 2 heures, Gollum a dit : Une sorte d'hybride entre Hunger Games et le MMA, en quelque sorte ? Si t'as le temps regarde la série, c'est pas très long 1 Citer
Gollum Posté(e) 4 mars 2022 Posté(e) 4 mars 2022 Il y a 1 heure, Louvin a dit : Je pense juste que dans un régime où le Président accumule les pouvoirs comme le nôtre, l'idée qu'on puisse considérer un commentateur de comptoir comme en mesure de pouvoir les exercer est juste baroque (cela dit Zelinsy est dans une certaine mesure en train de démentir cet argument). Et je veux bien la légitimité démocratique mais Zemmour à ce stade en a autant que toi ou moi (les sondages ne valant à cet égard pas grand chose). Mis du coup le problème au-delà des parrainages est celui de l'élection d'un quasi roi au suffrage universel à deux tours . Parce que cette ploutocratie est aussi liée au fait que ces candidats promettent tout et n'importe quoi comme s'ils allaient tout changer, sont élus avec au mieux 10% des inscrits au 1er tour, se plantent ou décoivent parce qu'ils se croient omniscients et omnipotents avec leur "légitimité démocratique", et on recommence ce ballet tous les 5 ans avec zero contre pouvoir. Donc oui dans ce cadre, je prefère un minimum d'expérience professionelle. Donner la possibilité de se prsenter ou de gagner à un outsider qui à ce stade ne représente rien de plus que les tycoons pour qui il a travaillé me paraît assez peu compréhensible. Ou alors il faut donner au Président autant de pouvoirs qu'à Mattarella ou au Président portugais , qui est aussi élu au suffrage universel. Ton deuxième paragraphe est presque un copier-coller d'un de mes posts, je ne peux donc que plussoyer . Ensuite, pour ma part, quel que soit le résultat de l'élection, je le tiendrai pour "baroque" (c'est le cas à chaque élection) dans la mesure où on peut renverser ton argument : dans un pays qui a à peu près totalement discrédité les ex "partis de gouvernement", un Zemmour n'apparaît pas moins crédible que n'importe lequel des guignols officiels avec lesquels il est en concurrence. Et effectivement, comme tu le notes, le cas Zelensky appuie plutôt cette impression. Au demeurant, Zemmour dit une chose assez juste à propos de la fonction présidentielle, quoique ce soit inaudible dans l'opinion : un président n'est pas nécessairement un technocrate puisqu'il délègue la technocratie à son premier ministre. Un président est donc un stratège et cette compétence ne requiert pas d'avoir fait l'ENA. Voilà pourquoi Coluche aurait éventuellement fait un bon président. Et, de toute façon, quand un pays s'est fadé 26 ans de Mitterrand-Chirac, "baroque" devient plutôt un compliment . En tout cas, que Baroque soit devenu un Sujet n'étonnera pas les habitués de ce forum (c'est une private joke forumique ) . Dernière chose : Zemmour n'est pas un "commentateur de comptoir" (nous, éventuellement mais lui, non). C'est un journaliste, un essayiste, un idéologue. Quand bien même serait-il employé municipal que ça ne changerait rigoureusement rien à ce que je pense de sa candidature. Et s'il a effectivement autant de légitimité démocratique que toi ou moi -c'est-à-dire aucune, vu qu'à ma connaissance, il ne s'est jamais présenté à une élection- il a nettement plus de crédit démocratique que toi ou moi... On ne peut pas faire comme si les sondages ne disaient rien . Citer
NicoPaviot Posté(e) 4 mars 2022 Posté(e) 4 mars 2022 il y a 46 minutes, Gollum a dit : Dernière chose : Zemmour n'est pas un "commentateur de comptoir" (nous, éventuellement mais lui, non). C'est un journaliste, un essayiste, un idéologue. Quand bien même serait-il employé municipal que ça ne changerait rigoureusement rien à ce que je pense de sa candidature. Et s'il a effectivement autant de légitimité démocratique que toi ou moi -c'est-à-dire aucune, vu qu'à ma connaissance, il ne s'est jamais présenté à une élection- il a nettement plus de crédit démocratique que toi ou moi... On ne peut pas faire comme si les sondages ne disaient rien . Moi je trouve même au contraire que Zemmour est parfaitement du serail... Je suis assez surpris qu'il apparaisse légitime a ceux qui cherchent une candidature de rupture. C'est dire à quel point certaines personnes sont désespérées... Citer
bibeyolo Posté(e) 4 mars 2022 Posté(e) 4 mars 2022 (modifié) il y a 52 minutes, Gollum a dit : Et s'il a effectivement autant de légitimité démocratique que toi ou moi -c'est-à-dire aucune, vu qu'à ma connaissance, il ne s'est jamais présenté à une élection- il a nettement plus de crédit démocratique que toi ou moi... On ne peut pas faire comme si les sondages ne disaient rien . Justement, j aimerais savoir pourquoi les gens sondés ont choisi Zemmour, comment la liste des présidentiables a été établie il y a un an, pourquoi Zemmour à été mis en avant et pas un autre... il y a tellement de biais que lier un crédit démocratique à un sondage me paraît pour le moins spéculatif. Modifié 4 mars 2022 par bibeyolo Citer
PatMan Posté(e) 4 mars 2022 Posté(e) 4 mars 2022 Il y a 2 heures, bibeyolo a dit : Justement, j aimerais savoir pourquoi les gens sondés ont choisi Zemmour, comment la liste des présidentiables a été établie il y a un an, pourquoi Zemmour à été mis en avant et pas un autre... il y a tellement de biais que lier un crédit démocratique à un sondage me paraît pour le moins spéculatif. Bah un sondage se "veut" représentatif du peuple. Donc une image du peuple donc c'est bien une représentation démocratique. Pour le pourcentage réel de suffrage obtenus pas "l'Elu", perso, ca m'importe peu. Car c'est le principe du suffrage universel. Tout le monde (ou presque) peut s'inscrire, voter, s'abstenir, s'en foutre. Mais c'est bien une image de l'opinion du peuple. Sauf si un jour les votes blancs atteignent le nombre de bulletins des 2 meilleurs du 1e tour. Après, le profil idéal du Président idéal, ainsi que ce que pourrait être chacun des candidats, ce sont des projections utopique Citer
Facteur_Social Posté(e) 5 mars 2022 Posté(e) 5 mars 2022 Il y a 8 heures, NicoPaviot a dit : Moi je trouve même au contraire que Zemmour est parfaitement du serail... Je suis assez surpris qu'il apparaisse légitime a ceux qui cherchent une candidature de rupture. C'est dire à quel point certaines personnes sont désespérées... en meme temps, les anti système votent souvent JLM, lePen ou Zemmour. 3 candidats bien dans le système. Citer
Gollum Posté(e) 5 mars 2022 Posté(e) 5 mars 2022 Il y a 11 heures, NicoPaviot a dit : Moi je trouve même au contraire que Zemmour est parfaitement du serail... Je suis assez surpris qu'il apparaisse légitime a ceux qui cherchent une candidature de rupture. C'est dire à quel point certaines personnes sont désespérées... Ce n'est pas un politique professionnel. Au contraire de tous les autres... Donc, je ne sais pas ce que tu appelles "du sérail" mais enfin, sur ce critère au moins, il dépare. Il y a 11 heures, bibeyolo a dit : Justement, j aimerais savoir pourquoi les gens sondés ont choisi Zemmour, comment la liste des présidentiables a été établie il y a un an, pourquoi Zemmour à été mis en avant et pas un autre... il y a tellement de biais que lier un crédit démocratique à un sondage me paraît pour le moins spéculatif. Je crois surtout que beaucoup de gens n'aiment pas les sondages et cherchent toutes les raisons du monde pour les dévaluer. Or, on peut évidemment se lamenter de l'omniprésence des sondages (commandités par les candidats eux-mêmes, entre autres) mais ce qu'ils disent est le reflet de l'opinion publique. Quant aux raisons pour lesquelles les gens -une partie très minoritaire, mais effectivement significative, des gens- ont choisi Zemmour, c'est parce que celui-ci a un positionnement de droite radicale et anti-système qui n'a pas de concurrent et qui correspond à une demande politique. C'est aussi simple que ça . Citer
bibeyolo Posté(e) 5 mars 2022 Posté(e) 5 mars 2022 Il y a 1 heure, Gollum a dit : Je crois surtout que beaucoup de gens n'aiment pas les sondages et cherchent toutes les raisons du monde pour les dévaluer. Or, on peut évidemment se lamenter de l'omniprésence des sondages (commandités par les candidats eux-mêmes, entre autres) mais ce qu'ils disent est le reflet de l'opinion publique. Quant aux raisons pour lesquelles les gens -une partie très minoritaire, mais effectivement significative, des gens- ont choisi Zemmour, c'est parce que celui-ci a un positionnement de droite radicale et anti-système qui n'a pas de concurrent et qui correspond à une demande politique. C'est aussi simple que ça . Je crois que les sondages sur les personnes n'apportent pas beaucoup d'informations. Il serait plus pertinent de mettre en avant des sondages sur des idées (attention des vrais sondages, pas des sondages BFM) et faire réagir les candidats sur ces sondages ou ces opinions pour entendre leurs propositions. Parce que ca parle à longueur de journée des personnes et peu des programmes(hormis la france sans les immigrés de Zemmour) Citer
ClarkGaybeul Posté(e) 5 mars 2022 Posté(e) 5 mars 2022 Il y a 2 heures, Gollum a dit : Quant aux raisons pour lesquelles les gens -une partie très minoritaire, mais effectivement significative, des gens- ont choisi Zemmour, c'est parce que celui-ci a un positionnement de droite radicale et anti-système qui n'a pas de concurrent et qui correspond à une demande politique. C'est aussi simple que ça . Zemmour a bénéficié d'une exposition médiatique sans précédent, sur une chaine d'info très écoutée. Il est adroit dans la confrontation, certes, mais sous couvert d'une certaine érudition sa pensée est totalement imbibée de son extrémisme et de sa détestation de ce qui n'est pas lui. Cet homme n'aime pas la France, il aime SA France. Petit problème, cette France est celle des années 50. Voire parfois du XVIIIe siècle. Pour moi Zemmour ce n'est pas la droite radicale, c'est de l'extrême droite, avec des thèmes similaires à ceux de Le Pen mais avec un discours qui prévalait au FN il y a 15 ans. 2 Citer
Gollum Posté(e) 5 mars 2022 Posté(e) 5 mars 2022 il y a 17 minutes, bibeyolo a dit : Je crois que les sondages sur les personnes n'apportent pas beaucoup d'informations. Il serait plus pertinent de mettre en avant des sondages sur des idées (attention des vrais sondages, pas des sondages BFM) et faire réagir les candidats sur ces sondages ou ces opinions pour entendre leurs propositions. Parce que ca parle à longueur de journée des personnes et peu des programmes(hormis la france sans les immigrés de Zemmour) À ma connaissance, les sondages BFM sont commandés à des instituts (mais à vérifier). Quoi qu'il en soit, dans une campagne électorale, les personnes reflètent largement les idées. Souvent et notamment dans le cas de Zemmour, les "idées" en question ne relèvent guère d'un "programme", plutôt d'une "sensibilité" mais c'est aussi le cas des autres (a fortiori dans la mesure où les "programmes" atteignent un tel degré d'attrape-couillonnade que je ne crois plus le peuple assez naïf pour y croire). Ceci dit, en parlant de Zemmour, je ne sais pas s'il a le 06 de son pote Vladimir mais si oui, il pourra lui demander pourquoi il a choisi février pour envahir l'Ukraine. Parce que le timing choisi semble faire un peu de mal à sa cote de popularité... Citer
bibeyolo Posté(e) 5 mars 2022 Posté(e) 5 mars 2022 il y a 6 minutes, Gollum a dit : À ma connaissance, les sondages BFM sont commandés à des instituts (mais à vérifier). J'aurais du mettre entre guillemets. Je parle des sondages d'opinions balancés en demandant d'envoyer un SMS par exemple et sur lesquels les chaines infos se basent parfois/souvent pour dire "les français". 1 Citer
NicoPaviot Posté(e) 5 mars 2022 Posté(e) 5 mars 2022 Il y a 8 heures, Gollum a dit : Ce n'est pas un politique professionnel. Au contraire de tous les autres... Donc, je ne sais pas ce que tu appelles "du sérail" mais enfin, sur ce critère au moins, il dépare. Peut-être, mais c'est un "professionnel de la politique" 😛 Citer
Louvin Posté(e) 6 mars 2022 Posté(e) 6 mars 2022 (modifié) Il y a 21 heures, Gollum a dit : À ma connaissance, les sondages BFM sont commandés à des instituts (mais à vérifier). Quoi qu'il en soit, dans une campagne électorale, les personnes reflètent largement les idées. Souvent et notamment dans le cas de Zemmour, les "idées" en question ne relèvent guère d'un "programme", plutôt d'une "sensibilité" mais c'est aussi le cas des autres (a fortiori dans la mesure où les "programmes" atteignent un tel degré d'attrape-couillonnade que je ne crois plus le peuple assez naïf pour y croire). Ceci dit, en parlant de Zemmour, je ne sais pas s'il a le 06 de son pote Vladimir mais si oui, il pourra lui demander pourquoi il a choisi février pour envahir l'Ukraine. Parce que le timing choisi semble faire un peu de mal à sa cote de popularité... C'est un peu aussi le problème quand on est un ""observateur" et un "idéologue" (c'est-à-dire un commentateur qui a plus d'exposition médiatique grace à Bolloré et qui écrit des bouquins en mettant sa bobine dessus, sport national en France). On se croit obligé de continuer à faire ce qu'on faisait avant; c'està dire donner son avis sur tout, même là où on est incompétent, ou conseillé par des imbéciles, ou les deux. Là sur l'Ukraine, on a eu droit à un festival, du "je ne crois pas que les Russes vont envahir" à "pas de réfugiés ukrainiens" en France". Les autres sont tout aussi incompétents sur ce sujet mais eux au moins se taisent. Le roi est nu et ce n'est pas un problème de timing, c'est juste que sur le SEUL sujet qui justifie encore notre monarchie Républicaine, il ne comprend rien et est aveuglé par son idéologie pseudo chrétienne. Cela fait penser que même si le système de l'élection présidentielle est vérolé, il est vraiment dommage qu'on ait gâché de l'énergie et de la réflexion (et des parrainages) à argumenter sur ou contre un pantin pareil Modifié 6 mars 2022 par Louvin Citer
Gollum Posté(e) 6 mars 2022 Posté(e) 6 mars 2022 il y a une heure, Louvin a dit : C'est un peu aussi le problème quand on est un ""observateur" et un "idéologue" (c'est-à-dire un commentateur qui a plus d'exposition médiatique grace à Bolloré et qui écrit des bouquins en mettant sa bobine dessus, sport national en France). On se croit obligé de continuer à faire ce qu'on faisait avant; c'està dire donner son avis sur tout, même là où on est incompétent, ou conseillé par des imbéciles, ou les deux. Là sur l'Ukraine, on a eu droit à un festival, du "je ne crois pas que les Russes vont envahir" à "pas de réfugiés ukrainiens" en France". Les autres sont tout aussi incompétents sur ce sujet mais eux au moins se taisent. Le roi est nu et ce n'est pas un problème de timing, c'est juste que sur le SEUL sujet qui justifie encore notre monarchie Républicaine, il ne comprend rien et est aveuglé par son idéologie pseudo chrétienne. Cela fait penser que même si le système de l'élection présidentielle est vérolé, il est vraiment dommage qu'on ait gâché de l'énergie et de la réflexion (et des parrainages) à argumenter sur ou contre un pantin pareil On peut être d'accord sur le fond. La question est de savoir, précisément, ce qui produit un "pantin pareil". Et ce ne peut être qu'un système très malade, à cause des pantins tout pareils qui l'ont dirigé... Car pour ce qui concerne ton passage en gras, je ne vois pas bien la différence entre Zemmour et les autres candidats. Citer
elkjaer Posté(e) 6 mars 2022 Posté(e) 6 mars 2022 Il y a 2 heures, Gollum a dit : On peut être d'accord sur le fond. La question est de savoir, précisément, ce qui produit un "pantin pareil". Et ce ne peut être qu'un système très malade, à cause des pantins tout pareils qui l'ont dirigé... Tu fais l'erreur classique de te croire dans une époque particulière. Ce genre de pantin existe depuis les sophistes grecs et chaque époque a eu les siens quelle que soit la nature du gouvernement. La seule chose un peu nouvelle est la capacité de nuisance de ces clowns qui est démultipliées par la toile et les réseaux sociaux qui relativisent le rapport aux faits. 1 1 Citer
Alfcat Posté(e) 6 mars 2022 Posté(e) 6 mars 2022 il y a une heure, elkjaer a dit : Tu fais l'erreur classique de te croire dans une époque particulière. Ce genre de pantin existe depuis les sophistes grecs et chaque époque a eu les siens quelle que soit la nature du gouvernement. La seule chose un peu nouvelle est la capacité de nuisance de ces clowns qui est démultipliées par la toile et les réseaux sociaux qui relativisent le rapport aux faits. On peut ajouter que l'abruti aviné du café du commerce est élevé au rang de porteur représentatif d'opinions forcément très répandues dès lors que sa grande gueule coïncide ou sert les intérêts du propriétaire du média. Et voilà la 2ème couche de manipulation en sus de celle amplifiée par les réseaux sociaux. Citer
Yoda Posté(e) 6 mars 2022 Posté(e) 6 mars 2022 (modifié) Le 02/03/2022 à 17:00, fredC a dit : j'attends la confirmation de @Yoda et @NicoPaviot entre autres pour savoir si prof est une catégorie avantageuse Catégorie très avantageuse si tu cherches à être emmerdé par des hordes de morveux ignares et mal élevés, par des parents qui ont trop lu et mal interprété Dolto... sinon, je ne vois pas. Et merci pour la comparaison avec LO ... Modifié 6 mars 2022 par Yoda Citer
Gollum Posté(e) 6 mars 2022 Posté(e) 6 mars 2022 Il y a 6 heures, elkjaer a dit : Tu fais l'erreur classique de te croire dans une époque particulière. Ce genre de pantin existe depuis les sophistes grecs et chaque époque a eu les siens quelle que soit la nature du gouvernement. La seule chose un peu nouvelle est la capacité de nuisance de ces clowns qui est démultipliées par la toile et les réseaux sociaux qui relativisent le rapport aux faits. Ma mémoire peut me faire défaut mais le dernier candidat franchement non conventionnel dont j'ai ouï dire qu'il flirtait avec les 10%, c'était Coluche (lequel ne bénéficiait d'ailleurs pas des "réseaux sociaux" ). Avant lui, il y a dû avoir Pierre Poujade (mais sous la IVè et donc pas lors d'une présidentielle). Candidats moins "du sérail" que Zemmour, d'ailleurs (concédons un tout petit point à NP ) et évidemment contemporains d'une époque (déjà) de crise. La France, il est vrai, ne connaît que deux états socio-économiques : une crise sans que les gens s'en rendent compte et une crise dont les gens se rendent compte . Je n'ai jamais vu, non plus, deux candidats des ex "partis de gouvernement" qui fassent péniblement 15% à eux (elles) deux. L'époque a donc un petit parfum de "particulier", à ce simple égard. Mais, ayant soutenu que Zemmour ne m'apparaissait être ni plus ni moins pantin que ses concurrents, il y a une conclusion implicite avec laquelle je peux être d'accord : tous les politiciens, depuis les sophistes grecs, sont effectivement des pantins . Citer
BrianJoubertMassacre Posté(e) 6 mars 2022 Posté(e) 6 mars 2022 Il y a 2 heures, dondiego a dit : Recrue de poids pour Zemmour avec MMLP… Elle est tellement belle 1 Citer
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