LeStig Posté(e) 3 février 2022 Posté(e) 3 février 2022 Qui est-ce qui a reveillé Smaug Gollum ? Citer
Ekelund Posté(e) 3 février 2022 Posté(e) 3 février 2022 il y a une heure, VIX15 a dit : Pendant un temps je lisais et je postais plu, maintenant je poste mais je lis plu qui êtes-vous ? Citer
NicoPaviot Posté(e) 3 février 2022 Posté(e) 3 février 2022 Il y a 3 heures, Ekelund a dit : A partir du moment où il y a une offre quantitative diversifiée, on peut considérer qu'il y a une situation de concurrence "saine" dans le sens de non faussée (le terme "pure et parfaite" est compliqué à délimiter très exactement). Un exemple concret : dans le secteur automobile l'offre est tellement dense qu'il ne peut y avoir de situation d'entente. Oui mais alors si t'as du mal à délimiter très exactement le concept, ca va difficilement être une hypothèse vérifiable permettant d'asseoir la pertinence de ton modèle quant à son application à la vie réelle. (on est bien d'accord que ca ne veut dire en aucun cas que ton modèle est faux ou délirant). Citer
Facteur_Social Posté(e) 3 février 2022 Posté(e) 3 février 2022 Il y a 8 heures, Gollum a dit : Mais il existe (en France notamment mais pas seulement) des gens qualifiés qui exercent leur esprit critique sans la moindre rétribution (et je dirais même au contraire car d'un strict point de vue académique, l'hétérodoxie demande un certain courage). J'attends toujours tes sources, hein. Après, l'autre va dire que je suis irrespectueux, mais quand on ne voit le respect que dans la forme, c'est sur que ça va pas loin... Citer
Alexis Posté(e) 3 février 2022 Posté(e) 3 février 2022 (modifié) Pourquoi, on sélectionne fond ou forme respectueux quand on veut avoir un échange productif et civilisé et qu'on veut pas juste sortir son ego mal placé, on peut pas cocher les 2 ? Les élèves doivent se régaler avec toi, comme ton entourage. L'autre te met en ignoré afin d'éviter de s'énerver dans le vent, car ça sert rien ni personne. Modifié 3 février 2022 par Alexis Citer
Facteur_Social Posté(e) 3 février 2022 Posté(e) 3 février 2022 mes élèves m'apportant un gouter tous les jeudis, je pense qu'ils me supportent encore Citer
Asha31 Posté(e) 3 février 2022 Posté(e) 3 février 2022 il y a 6 minutes, Sandwich2Ross a dit : mes élèves m'apportant un gouter tous les jeudis, je pense qu'ils me supportent encore Qu'est ce qu'on ne ferait pas pour un demi-point de plus 1 1 Citer
Gollum Posté(e) 3 février 2022 Posté(e) 3 février 2022 il y a 43 minutes, Sandwich2Ross a dit : J'attends toujours tes sources, hein. Après, l'autre va dire que je suis irrespectueux, mais quand on ne voit le respect que dans la forme, c'est sur que ça va pas loin... Y'a des choses qui m'ont manifestement échappé... À toi aussi, manifestement. Lis le fil des posts et tu verras quelques "sources" que j'ai données, notamment vers la prose de la nouvelle icône du forum, à savoir ce cher Lionel. Par ailleurs, je t'adresse la même recommandation qu'à Vistule (Google et Google scholar peuvent être tes amis). Si la prose des païens climatosceptiques francophones à la solde des lobbies pétroliers t'intéresse, tu peux aller sur le site des "climatoréalistes", tu vas trouver plein de trucs instructifs . Citer
taz Posté(e) 3 février 2022 Posté(e) 3 février 2022 On pourrait pas revenir à des choses sérieuses et parler plutôt des Balkany ? 1 Citer
elkjaer Posté(e) 3 février 2022 Posté(e) 3 février 2022 Il y a 2 heures, Sandwich2Ross a dit : mes élèves m'apportant un gouter tous les jeudis, je pense qu'ils me supportent encore Maintenant qu'il est revenu, voilà qui va finir direct sur les fiches de @AgentX Juste derrière la note cours de clarinette avec enfants de 8 ans Le tout dans le Chapitre consacré à @Yoda, allez savoir pourquoi. Citer
Facteur_Social Posté(e) 4 février 2022 Posté(e) 4 février 2022 (modifié) Il y a 13 heures, Gollum a dit : Y'a des choses qui m'ont manifestement échappé... À toi aussi, manifestement. Lis le fil des posts et tu verras quelques "sources" que j'ai données, notamment vers la prose de la nouvelle icône du forum, à savoir ce cher Lionel. Par ailleurs, je t'adresse la même recommandation qu'à Vistule (Google et Google scholar peuvent être tes amis). Si la prose des païens climatosceptiques francophones à la solde des lobbies pétroliers t'intéresse, tu peux aller sur le site des "climatoréalistes", tu vas trouver plein de trucs instructifs . La phrase en gras ne t'étais pas destiné, c'était pas clair effectivement Je suis allé sur le site de l'asso des climato réaliste, et je suis sur le cul de ton esprit critique à géométrie variable. Bon, je passe sur le fait que les deux tiers des intervenants ne sont pas climatologues (aucun en fait), ou bien sont des profs. Je me suis attardé sur un article, d'un prof de physique, sur la cryosphère, dans laquelle il s'évertue à démontré que le GIEC se trompe sur la diminution des glaces, en se basant sur l'antarctique. Bon. La démonstration se base sur des données fiables, mais les interprêtes librement sans se soucier de l'interprétation des auteurs cités. Et puis surtout, c'est de l'enc**** de mouche qui déplace le problème en donnant l'impression que ça démontre un problème d'analyse du climat. Hors ce n'est pas une analyse du climat. Bref. Ce site est rempli d'argumentation scandaleusement falacieuse (l'historien des sciences qui critique la fiabilité des instruments de mesure au XIXe siècle pour critiquer les comparaisons avec "l''ère préindustrielle", c'est du même acabit) Modifié 4 février 2022 par Sandwich2Ross Citer
Planino Posté(e) 4 février 2022 Posté(e) 4 février 2022 il y a 27 minutes, Sandwich2Ross a dit : Je suis allé sur le site de l'asse des climato réaliste C'est pas en critiquant les études sur le climat qu'ils se maintiendront en L1 1 Citer
NicoPaviot Posté(e) 4 février 2022 Posté(e) 4 février 2022 il y a 49 minutes, Planino a dit : C'est pas en critiquant les études sur le climat qu'ils se maintiendront en L1 C'est la faute à Soucasse (c) 1 Citer
Ekelund Posté(e) 4 février 2022 Posté(e) 4 février 2022 il y a donc les climato-sceptiques, les climato-réalistes, les climato-agnostiques.... j'en oublies ? 1 Citer
Facteur_Social Posté(e) 4 février 2022 Posté(e) 4 février 2022 Il y a 1 heure, Planino a dit : C'est pas en critiquant les études sur le climat qu'ils se maintiendront en L1 même pas en votant pour les verts? Citer
Gollum Posté(e) 4 février 2022 Posté(e) 4 février 2022 Il y a 2 heures, Sandwich2Ross a dit : La phrase en gras ne t'étais pas destiné, c'était pas clair effectivement Je suis allé sur le site de l'asse des climato réaliste, et je suis sur le cul de ton esprit critique à géométrie variable. Bon, je passe sur le fait que les deux tiers des intervenants ne sont pas climatologues, ou bien sont des profs. Je me suis attardé sur un article, d'un prof de physique, sur la cryosphère, dans laquelle il s'évertue à démontré que le GIEC se trompe sur la diminution des glaces, en se basant sur l'antarctique. Bon. La démonstration se base sur des données fiables, mais les interprêtes librement sans se soucier de l'interprétation des auteurs cités. Et puis surtout, c'est de l'enc**** de mouche qui déplace le problème en donnant l'impression que ça démontre un problème d'analyse du climat. Hors ce n'est pas une analyse du climat. Bref. Ce site est rempli d'argumentation scandaleusement falacieuse (l'historien des sciences qui critique la fiabilité des instruments de mesure au XIXe siècle pour critiquer les comparaisons avec "l''ère préindustrielle", c'est du même acabit) C'est très possible ! Et justement, c'est bien la difficulté... Comme cette science est mal née, son commentaire donne lieu à tout et n'importe quoi. Et j'ai effectivement lu pas mal de trucs "anti GIEC" qui m'inspirent la plus grande perplexité (et des arguments giécistes qui m'inspirent la même attitude). Mais... je ne peux pas juger (bon, toi, apparemment, tu peux mais je n'en doutais pas ). C'est pourquoi, dans ma recherche, j'ai opté pour la ligne de conduite suivante : retenir les papiers nuancés et/ou didactiques. Et il y en a, dont cette thèse de doctorat de Lionel, que j'ai mise en lien. Juste deux commentaires sur les phrases en gras. L'argument "ils ne sont pas climatologues" appelle la plus grande précaution. Certes, j'ai déjà vu des piliers de bar donner leur avis sur le changement climatique ; j'ai aussi entendu des agriculteurs le faire et là, c'est plus intéressant. Trop de papiers et d'articles s'abritent derrière l'argument corporatiste du sachant universitaire : "nous on sait parce qu'on est climatologues, donc ta gueule". Et donc, les géologues, océanologues et autres spécialistes des sciences de la terre ne seraient pas qualifiés à avoir un avis ? Pas plus que les mathématiciens alors que la climatologie est une science de la modélisation ? Ou les physiciens alors que la climatologie giéciste est une science physique ? Et pas des ingénieurs diplômés des meilleures écoles non plus ? Bon, tu n'insistes pas là-dessus et je t'en donne quitus. Mais j'ai lu des propos qui disqualifiaient un argumentaire sur rien d'autre que cette ligne corporatiste (qu'on trouve aussi en économie, note bien). Par ailleurs, j'ai donné quelques noms de climatologues confirmés qui contestent le GIEC et ses thèses. Ensuite, je ne sais pas trop ce qu'est un "esprit critique à géométrie variable". Probablement rien d'autre qu'un esprit critique, j'imagine . Citer
Facteur_Social Posté(e) 4 février 2022 Posté(e) 4 février 2022 il y a 1 minute, Gollum a dit : C'est très possible ! Et justement, c'est bien la difficulté... Comme cette science est mal née, son commentaire donne lieu à tout et n'importe quoi. Et j'ai effectivement lu pas mal de trucs "anti GIEC" qui m'inspirent la plus grande perplexité (et des arguments giécistes qui m'inspirent la même attitude). Mais... je ne peux pas juger (bon, toi, apparemment, tu peux mais je n'en doutais pas ). C'est pourquoi, dans ma recherche, j'ai opté pour la ligne de conduite suivante : retenir les papiers nuancés et/ou didactiques. Et il y en a, dont cette thèse de doctorat de Lionel, que j'ai mise en lien. Juste deux commentaires sur les phrases en gras. L'argument "ils ne sont pas climatologues" appelle la plus grande précaution. Certes, j'ai déjà vu des piliers de bar donner leur avis sur le changement climatique ; j'ai aussi entendu des agriculteurs le faire et là, c'est plus intéressant. Trop de papiers et d'articles s'abritent derrière l'argument corporatiste du sachant universitaire : "nous on sait parce qu'on est climatologues, donc ta gueule". Et donc, les géologues, océanologues et autres spécialistes des sciences de la terre ne seraient pas qualifiés à avoir un avis ? Pas plus que les mathématiciens alors que la climatologie est une science de la modélisation ? Ou les physiciens alors que la climatologie giéciste est une science physique ? Et pas des ingénieurs diplômés des meilleures écoles non plus ? Bon, tu n'insistes pas là-dessus et je t'en donne quitus. Mais j'ai lu des propos qui disqualifiaient un argumentaire sur rien d'autre que cette ligne corporatiste (qu'on trouve aussi en économie, note bien). Par ailleurs, j'ai donné quelques noms de climatologues confirmés qui contestent le GIEC et ses thèses. Ensuite, je ne sais pas trop ce qu'est un "esprit critique à géométrie variable". Probablement rien d'autre qu'un esprit critique, j'imagine . ah sisi, un physicien, un chimiste, un, un océanologue, tout à fait. Un agriculteur, non, enfin ça peut être intéressant à écouter, mais la subjectivité du rapport à la météo, ou le caractère local de l'analyse sont peu aidant. Mais là en l'occurence, un agrégé de physique (ce qui, là aussi, tu en conviendras, ne dit pas grand chose sur son travail réel sur les questions climatiques) qui utilise des données en laissant de coté les conclusion du chercheur qu'il site, c'est quand même curieux. Enfin bon, à Genève, on a un medecin connu qui pense que le cancer et le covid sont des complots. Alors les hétérodoxes qui se battent contre le consensus, je m'en méfie. Mais au dela de la méfiance, tous les climatosceptiques -quel que soit le sobriquet dont ils s'affublent pour se dédiaboliser- sont toujours contredits par la communauté scientifique point par point, et ça, on les entend pas trop revenir dessus en général. (ça me fait penser à ce truc que j'avais vu passer à l'époque : https://www.liberation.fr/checknews/2019/10/25/des-climatosceptiques-font-ils-partie-des-experts-entendus-par-le-conseil-superieur-des-programmes_1759063/) Citer
Planino Posté(e) 4 février 2022 Posté(e) 4 février 2022 il y a une heure, Ekelund a dit : il y a donc les climato-sceptiques, les climato-réalistes, les climato-agnostiques.... j'en oublies ? Aux USA ils ont les climato-ketchup 1 2 Citer
Ekelund Posté(e) 4 février 2022 Posté(e) 4 février 2022 (modifié) L'autre jour je suis tombé sur une allocution de Fabien Roussel (que je ne connaissais que de nom) et je l'ai trouvé plutôt intéressant en fait Alors non, rassurez-vous, je ne suis pas encore prêt à voter communiste Mais j'étais juste assez surpris d'entendre un mec ouvert d'esprit et pas particulièrement cantonné par les limites de son idéologie, on est quand même loin des caricatures des candidats communistes précédentes (ou même d'un Melenchon sans aller chercher très loin). Modifié 4 février 2022 par Ekelund 1 Citer
Alexis Posté(e) 4 février 2022 Posté(e) 4 février 2022 il y a 49 minutes, Ekelund a dit : L'autre jour je suis tombé sur une allocution de Fabien Roussel (que je ne connaissais que de nom) et je l'ai trouvé plutôt intéressant en fait Alors non, rassurez-vous, je ne suis pas encore prêt à voter communiste Mais j'étais juste assez surpris d'entendre un mec ouvert d'esprit et pas particulièrement cantonné par les limites de son idéologie, on est quand même loin des caricatures des candidats communistes précédentes (ou même d'un Melenchon sans aller chercher très loin). Bienvenue chez toi ! tu verras on y est bien ! Citer
hmg Posté(e) 4 février 2022 Posté(e) 4 février 2022 49 minutes ago, Ekelund said: L'autre jour je suis tombé sur une allocution de Fabien Roussel (que je ne connaissais que de nom) et je l'ai trouvé plutôt intéressant en fait Alors non, rassurez-vous, je ne suis pas encore prêt à voter communiste Mais j'étais juste assez surpris d'entendre un mec ouvert d'esprit et pas particulièrement cantonné par les limites de son idéologie, on est quand même loin des caricatures des candidats communistes précédentes (ou même d'un Melenchon sans aller chercher très loin). Moi je vais voter communiste à la prochaine élection. Au moins sur l’énergie, il raconte moins de connerie que les verts et lfi (pas si compliqué cela dit en passant) Citer
Gollum Posté(e) 4 février 2022 Posté(e) 4 février 2022 Il y a 1 heure, Sandwich2Ross a dit : ah sisi, un physicien, un chimiste, un, un océanologue, tout à fait. Un agriculteur, non, enfin ça peut être intéressant à écouter, mais la subjectivité du rapport à la météo, ou le caractère local de l'analyse sont peu aidant. Mais là en l'occurence, un agrégé de physique (ce qui, là aussi, tu en conviendras, ne dit pas grand chose sur son travail réel sur les questions climatiques) qui utilise des données en laissant de coté les conclusion du chercheur qu'il site, c'est quand même curieux. Enfin bon, à Genève, on a un medecin connu qui pense que le cancer et le covid sont des complots. Alors les hétérodoxes qui se battent contre le consensus, je m'en méfie. Mais au dela de la méfiance, tous les climatosceptiques -quel que soit le sobriquet dont ils s'affublent pour se dédiaboliser- sont toujours contredits par la communauté scientifique point par point, et ça, on les entend pas trop revenir dessus en général. (ça me fait penser à ce truc que j'avais vu passer à l'époque : https://www.liberation.fr/checknews/2019/10/25/des-climatosceptiques-font-ils-partie-des-experts-entendus-par-le-conseil-superieur-des-programmes_1759063/) Tu as raison de te méfier d'un agrégé de physique et raison de te méfier des climatosceptiques. Moi, j'y ajoute les "climatoréchauffistes" (aussi qualifiés de "carbocentristes") pour faire bonne mesure . Je ne suis pas sûr qu'un article de Libération tranche le débat . Qu'en revanche, il y ait besoin de "débat" permettant de distinguer le bon grain de l'ivraie, je ne puis que plussoyer vivement. C'est précisément ce que je n'ai pas réussi à trouver (la thèse de Lionel étant, en fait, ce que j'ai trouvé de plus équilibré, en français, sur la question). John Christy, un climatologue "giéco-critique" plutôt en pointe sur les questions de relevés de température, a un jour fait une proposition intéressante lors d'un congrès auquel j'ai assisté. Il avait suggéré que 10% des crédits de recherche attribués au GIEC le soient à la recherche "non carbocentriste". Ce pluralisme me semblerait bienvenu, en effet. Car dans un sens comme dans l'autre, c'est ce dont on manque : du pluralisme plutôt que du sectarisme. il y a une heure, Ekelund a dit : L'autre jour je suis tombé sur une allocution de Fabien Roussel (que je ne connaissais que de nom) et je l'ai trouvé plutôt intéressant en fait Alors non, rassurez-vous, je ne suis pas encore prêt à voter communiste Mais j'étais juste assez surpris d'entendre un mec ouvert d'esprit et pas particulièrement cantonné par les limites de son idéologie, on est quand même loin des caricatures des candidats communistes précédentes (ou même d'un Melenchon sans aller chercher très loin). C'est aussi ce que j'entends dans des milieux plutôt libéraux, figure toi . Tout fout décidément le camp. Surtout le camp idéologique . 1 Citer
Facteur_Social Posté(e) 4 février 2022 Posté(e) 4 février 2022 il y a 18 minutes, Gollum a dit : Tu as raison de te méfier d'un agrégé de physique et raison de te méfier des climatosceptiques. Moi, j'y ajoute les "climatoréchauffistes" (aussi qualifiés de "carbocentristes") pour faire bonne mesure . Bon cela dit, je m'oppose toujours au catastrophisme, car je trouve qu'il a des effets délétères, je montre d'ailleurs à ce propos l'extrait de Home de Y-A Bertrand, film de 2009, ou il passe 5 minutes avec une anaphore "il nous reste 10 ans". il y a 40 minutes, hmg a dit : Moi je vais voter communiste à la prochaine élection. Au moins sur l’énergie, il raconte moins de connerie que les verts et lfi (pas si compliqué cela dit en passant) ouais enfin, il raconte moins de connerie, mais pas pour les bonnes raisons : les coco s'en cogne du mix énergétique : ils veulent préserver l'emploi. En cela, je préfère largement le discours des autres partis de gauche. Mais je suis quand meme frustré du peu de place qu'occupe la décroissance sur les discours énergétiques. Citer
NicoPaviot Posté(e) 4 février 2022 Posté(e) 4 février 2022 (modifié) Il y a 2 heures, Ekelund a dit : L'autre jour je suis tombé sur une allocution de Fabien Roussel (que je ne connaissais que de nom) et je l'ai trouvé plutôt intéressant en fait Alors non, rassurez-vous, je ne suis pas encore prêt à voter communiste Mais j'étais juste assez surpris d'entendre un mec ouvert d'esprit et pas particulièrement cantonné par les limites de son idéologie, on est quand même loin des caricatures des candidats communistes précédentes (ou même d'un Melenchon sans aller chercher très loin). Tu veux pas aller dans le topic "Actualités Politiques" pour parler de politique ? Modifié 4 février 2022 par NicoPaviot 1 Citer
RobespierreDorsini Posté(e) 4 février 2022 Posté(e) 4 février 2022 (modifié) Il y a 3 heures, Ekelund a dit : L'autre jour je suis tombé sur une allocution de Fabien Roussel (que je ne connaissais que de nom) et je l'ai trouvé plutôt intéressant en fait Alors non, rassurez-vous, je ne suis pas encore prêt à voter communiste Mais j'étais juste assez surpris d'entendre un mec ouvert d'esprit et pas particulièrement cantonné par les limites de son idéologie, on est quand même loin des caricatures des candidats communistes précédentes (ou même d'un Melenchon sans aller chercher très loin). Oui, mardi encore il a tendu la main à Taubira après ses bourdes plutôt que de l'enfoncer comme ces crevards d'Hidalgo et Jadot. Il fait parti de ces néo-cocos vraiment au-dessus du lot avec Ian Brossat ou encore le vieil André Chassaigne. Dans le genre, le maire de ma ville (Patrice Bessac) est aussi super – pourtant il est originaire d'Agen le pauvre... Il est passé visiter mon atelier l'an passé, j'étais hyper fier 😁 Ils payent un lourd tribut avec ce nom de PCF, mais au quotidien ce sont les moins politicards et les plus défenseurs des travailleurs. C'est dommage que la gauche type Ruffin et Autain ne soit pas plus proches d'eux que de Mélanchon. Ou qu'ils ne sachent pas se rassembler derrière le meilleur étendant selon les élections : derrière le PS aux régionales, derrière les Verts aux Européennes, Mélanchon aux présidentielles et le PCF aux municipales par exemple. Histoire de se tirer vers le haut plutôt que vers le bas... Modifié 4 février 2022 par Vistule 1 Citer
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