Actualités politiques

[Asha31]

il y a 35 minutes, BrianJoubertMassacre a dit :

On peut juste être de gauche et vouloir voter pour un autre candidat qui s'en réclame.

La personnalité de Mélenchon est un problème - j'aurais pas eu de scrupule à voter Ruffin - notamment du fait de son mauvais caractère ou de son comportement lors des épisodes cités par @PatMan plus haut, ou en faisant passer ses salariés sous le régime d'auto-entrepreneur pour boucler sa campagne, ce qui, de fait, rend le programme un peu plus illusoire.

Dans mes bras

En 2027 face à Maréchal pour l'extrême droite

[SienKo]

il y a 46 minutes, BrianJoubertMassacre a dit :

On peut juste être de gauche et vouloir voter pour un autre candidat qui s'en réclame.

La personnalité de Mélenchon est un problème - j'aurais pas eu de scrupule à voter Ruffin - notamment du fait de son mauvais caractère ou de son comportement lors des épisodes cités par @PatMan plus haut, ou en faisant passer ses salariés sous le régime d'auto-entrepreneur pour boucler sa campagne, ce qui, de fait, rend le programme un peu plus illusoire.

C'est vrai que la personnalité des autres candidats est bien plus rassurante, le simple fait de se présenter à une présidentielle c'est un gage d'égocentrisme, quand bien même le système de 5ème république est construit dans cet objectif et qu'en l'état on ne peut faire autrement, surtout quand on se réclame démocrate. Tout comme cette 5ème demande de faire des choses en campagne qui sont indéfendable et que tu cites à raison, qu'est-ce qu'on rigolerait si on fouillait un peu plus dans les autres comptes des partis... Ne pas oublier non plus qu'en 2018, cette attaque à un parti politique d'opposition était annonciatrice d'une mort certaine de la démocratie, le gouvernement a eu ce qu'il voulait, la fin de l'opposition gauche-droite comme l'a rappelé @Vistuleet c'est réussi, désormais c'est néolibéraux contre néofascistes, magnifique.
De mon point de vue, la personne ou la couleur du parti (tant qu'elle est de gauche, mais vraiment de gauche hein), je m'en carre. L'objectif c'est que la gauche soit au second tour, qu'on puisse avoir au débat la lutte contre le changement climatique, des valeurs d'égalité, de l'avenir des générations actuelles et futures, qu'on défende les opprimés et les abandonnés de la république, etc. Et bien sûr qu'on peut voter pour un autre candidat qui s'en réclame, mais est-ce qu'on peut vraiment se le permettre?
Est-ce qu'on peut se permettre de choisir un ou d'autres programmes qui stagnent, ne se renouvellent pas, ne font que de la figuration, ne sont là que dans l'objectif de négocier des circos dans quelques semaines, de viser 2027 (quelle idée géniale) ou juste pour empêcher une autre candidature d'obtenir un résultat? Et pourtant au départ, mon choix se tournait vers une candidature de ce profil là, vouée à l'échec mais défendant des valeurs de gauche.
Il faudra l'assumer par la suite, comme en 2017 et ce qu'on a connu depuis.

Le GIEC répète tant bien que mal qu'il y a urgence, que c'est déjà commencé. Le fascisme lui aussi n'est plus une menace abstraite, il est là, installé, malheureusement bien ancré.
Intellectuellement, j'ai beau le tourner dans tous les sens, si on se dit de gauche et qu'on ne fait pas en sorte de se battre contre notre mort annoncée, c'est qu'on assume et en conscience d’abandonner l'intérêt général humain, commun.
Sans déconner, il y a 20 ans l'extrême droite atteignait le second tour et ça mobilisait les esprits sains, ça choquait, ça révoltait, on ne laissait pas passer. Aujourd'hui il y a un tiers des électeurs qui adhèrent aux valeurs nauséabondes et on continue de se dire "oui mais l'autre là il est virulent, il parle fort en se défendant, il n'est pas clair, je ne l'aime pas, etc" C'est vrai que le fascisme à côté, ce n'est pas grave hein...

Je ne sais même pas pourquoi je dis tout ça, tant il n'est pas compliqué de voir à l'avance la catastrophe annoncée, c'est juste fatigant de constater au quotidien à quel point les gens ne pensent qu'à leur gueule, mais là aussi, quoi de surprenant...

Que les gens fassent ce qu'ils veulent, ils viendront encore chialer dès qu'on leur enlèvera le peu qu'il leur reste.

 

Modifié 5 avril 2022 par SienKo

[BrianJoubertMassacre]

il y a 2 minutes, SienKo a dit :

Intellectuellement, j'ai beau le tourner dans tous les sens, si on se dit de gauche et qu'on ne fait pas en sorte de se battre contre notre mort annoncée, c'est qu'on assume et en conscience d’abandonner l'intérêt général humain, commun.
 

Je suis bien d'accord.

Sauf que je ne vois pas en quoi voter Mélenchon, c'est se battre contre la mort annoncée de la gauche, c'est tout. Il se représente plus lui que la gauche et ses valeurs.

Et ouais, désolé, mais Mélenchon, je ne m'imagine pas l'avoir comme patron.

Alors ouais, c'est la merde, ça l'est depuis un bon paquet d'années, ce sera peut-être mieux un jour. Ou pas.

 

[SienKo]

il y a 2 minutes, BrianJoubertMassacre a dit :

Je suis bien d'accord.

Sauf que je ne vois pas en quoi voter Mélenchon, c'est se battre contre la mort annoncée de la gauche, c'est tout. Il se représente plus lui que la gauche et ses valeurs.

Et ouais, désolé, mais Mélenchon, je ne m'imagine pas l'avoir comme patron.

Alors ouais, c'est la merde, ça l'est depuis un bon paquet d'années, ce sera peut-être mieux un jour. Ou pas.

 

Dans tout ce que j'ai écrit je n'ai pas donné de nom(s) de candidature(s), comme j'ai dit je m'en carre. Je parle de la gauche, celle qui pourrait avoir la possibilité d'accéder au second tour. Si ça avait été une autre candidature, j'aurais dit exactement la même chose, tant qu'elle porte des valeurs et un programme de gauche.

Mieux un jour, si la gauche n'atteint pas le second tour en 2022, ça ne sera pas le cas et il sera trop tard.

[Labinocle81]

il y a 1 minute, BrianJoubertMassacre a dit :

Sauf que je ne vois pas en quoi voter Mélenchon, c'est se battre contre la mort annoncée de la gauche, c'est tout. Il se représente plus lui que la gauche et ses valeurs.

Mélenchon c'est le seul mec avec un programme de gauche et des valeurs humaines qui est aux portes du second tour. Et il se présente en portant un sacré projet, travaillé, avec une union populaire qui a de la gueule et représente beaucoup de personnes de combat et de valeur. 

Dans son programme il va détricoter le statut de président tel qu'il officie aujourd'hui en donnant plus de pouvoir au peuple et donc en réduisant ses propres pouvoirs. 

Aujourd'hui, je rejoins Sienko, te dire de gauche et ne pas voter Mélenchon c'est que tu te mens à toi même, car niveau programme, idée il n'y a jamais eu un programme si proche de la victoire et si ambitieux.

Je peux comprendre les réticences sur tel ou tel point du programme, mais putain ne pas voter car il a une "personnalité" qui ne convient pas, c'est vraiment très con quand on a des valeurs de gauche et surtout basé sur des idées propagées majoritairement par les médias.

[Forrest]

Ah parce que maintenant on a aussi droit aux leçons politiques ?

[BrianJoubertMassacre]

il y a 20 minutes, SienKo a dit :

Dans tout ce que j'ai écrit je n'ai pas donné de nom(s) de candidature(s), comme j'ai dit je m'en carre. Je parle de la gauche, celle qui pourrait avoir la possibilité d'accéder au second tour. Si ça avait été une autre candidature, j'aurais dit exactement la même chose, tant qu'elle porte des valeurs et un programme de gauche.

 

il y a 14 minutes, Labinocle81 a dit :

Mélenchon c'est le seul mec avec un programme de gauche et des valeurs humaines qui est aux portes du second tour. Et il se présente en portant un sacré projet, travaillé, avec une union populaire qui a de la gueule et représente beaucoup de personnes de combat et de valeur. 

Dans son programme il va détricoter le statut de président tel qu'il officie aujourd'hui en donnant plus de pouvoir au peuple et donc en réduisant ses propres pouvoirs. 

Aujourd'hui, je rejoins Sienko, te dire de gauche et ne pas voter Mélenchon c'est que tu te mens à toi même, car niveau programme, idée il n'y a jamais eu un programme si proche de la victoire et si ambitieux.

Je peux comprendre les réticences sur tel ou tel point du programme, mais putain ne pas voter car il a une "personnalité" qui ne convient pas, c'est vraiment très con quand on a des valeurs de gauche et surtout basé sur des idées propagées majoritairement par les médias.

Je comprends qu'il faut voter pour lui parce qu'il est le mieux placé pour aller au 2nd tour. 2nd tour où il se fera dégommer car il est juste le mec le plus clivant après Zemmour, 2nd tour qu'il aurait plus de chances d'atteindre s'il n'avait pas traité ses anciens alliés communistes comme de la merde soit dit en passant.

Et je n'ai pas besoin des medias pour le trouver insupportable.

Vous êtes convaincus en ses chances et y croyez, moi pas. Je comprends vos arguments mais ne les partage pas ; et accessoirement, les votes 'utiles', avec le succès et la satisfaction qu'ils m'ont apporté jusque-là, j'en ai ma claque.

Peut-être que la gauche ira mieux lorsqu'elle se recomposera autour d'une autre figure, peut-être pas, c'est en tous les cas un espoir (celui-là ou celui que tout le monde vote pour le même autre candidat de gauche que moi dimanche )

 

[Labinocle81]

il y a 13 minutes, Forrest a dit :

Ah parce que maintenant on a aussi droit aux leçons politiques ?

Oui c'est un forum, je donne mon avis. Tu peux donner le tiens plutôt que de venir lancer des piques pourries

il y a 1 minute, BrianJoubertMassacre a dit :

 

Je comprends qu'il faut voter pour lui parce qu'il est le mieux placé pour aller au 2nd tour. 2nd tour où il se fera dégommer car il est juste le mec le plus clivant après Zemmour, 2nd tour qu'il aurait plus de chances d'atteindre s'il n'avait pas traité ses anciens alliés communistes comme de la merde soit dit en passant.

Et je n'ai pas besoin des medias pour le trouver insupportable.

Vous êtes convaincus en ses chances et y croyez, moi pas. Je comprends vos arguments mais ne les partage pas ; et accessoirement, les votes 'utiles', avec le succès et la satisfaction qu'ils m'ont apporté jusque-là, j'en ai ma claque.

Peut-être que la gauche ira mieux lorsqu'elle se recomposera autour d'une autre figure, peut-être pas, c'est en tous les cas un espoir (celui-là ou celui que tout le monde vote pour le même autre candidat de gauche que moi dimanche )

 

Pour le second tour, j'attends de voir ce que cela va donner. Il va appeler à l'union de la gauche et est même prêt à des concessions avec le PCF et EELV notamment. (Pas avec le PS faut pas déconner quand tu vois encore Hidalgo ce soir, quelle déchéance)

Ça permettra de voir un peu plus clair sur l'échiquier et de ne plus se cacher. 

Avec un Macron face à son bilan dégueulasse ou une Marine qui se suffit à elle même, je ne l'enterrerais pas encore. 

 

[Forrest]

il y a 2 minutes, Labinocle81 a dit :

Oui c'est un forum, je donne mon avis. Tu peux donner le tiens plutôt que de venir lancer des piques pourries

C'est bien tu admets que tu donnes des leçons. Perso, aucune envie de débattre avec toi. Je le fais avec plaisir avec des potes ou des collègues mais autre chose à foutre que de me prendre la tête ici.

Juste je pensais qu'il y avait 2/3 endroits encore épargnés sur le forum mais force est de constater que ce n'est plus le cas. Pas grave, j'irai prendre l'air ailleurs. 

[Labinocle81]

à l’instant, Forrest a dit :

C'est bien tu admets que tu donnes des leçons. Perso, aucune envie de débattre avec toi. Je le fais avec plaisir avec des potes ou des collègues mais autre chose à foutre que de me prendre la tête ici.

Juste je pensais qu'il y avait 2/3 endroits encore épargnés sur le forum mais force est de constater que ce n'est plus le cas. Pas grave, j'irai prendre l'air ailleurs. 

Toujours le même a ce que je vois. Bonne balade 😉

[SienKo]

il y a 3 minutes, BrianJoubertMassacre a dit :

 

Je comprends qu'il faut voter pour lui parce qu'il est le mieux placé pour aller au 2nd tour. 2nd tour où il se fera dégommer car il est juste le mec le plus clivant après Zemmour, 2nd tour qu'il aurait plus de chances d'atteindre s'il n'avait pas traité ses anciens alliés communistes comme de la merde soit dit en passant.

Et je n'ai pas besoin des medias pour le trouver insupportable.

Vous êtes convaincus en ses chances et y croyez, moi pas. Je comprends vos arguments mais ne les partage pas ; et accessoirement, les votes 'utiles', avec le succès et la satisfaction qu'ils m'ont apporté jusque-là, j'en ai ma claque.

Peut-être que la gauche ira mieux lorsqu'elle se recomposera autour d'une autre figure, peut-être pas, c'est en tous les cas un espoir (celui-là ou celui que tout le monde vote pour le même autre candidat de gauche que moi dimanche )

 

Je ne suis pas convaincu, malheureusement peut-être.
L'objectif, c'est d'abord que la gauche accède au second tour. sans ça, aucune possibilité de peser même un peu dans le débat (débat déjà quasi inexistant, même à gauche hein). Avant même de penser à une victoire plutôt improbable, le fascisme et le néolibéralisme devraient préoccuper beaucoup plus sérieusement.

Mais ce n'est pas le cas, donc, non, je ne suis pas convaincu que ça sera mieux ensuite, désolé.

[ClarkGaybeul]

il y a 17 minutes, BrianJoubertMassacre a dit :

Je comprends qu'il faut voter pour lui parce qu'il est le mieux placé pour aller au 2nd tour. 2nd tour où il se fera dégommer car il est juste le mec le plus clivant après Zemmour, 2nd tour qu'il aurait plus de chances d'atteindre s'il n'avait pas traité ses anciens alliés communistes comme de la merde soit dit en passant.

Oui, les militants LFI et Melenchon ne veulent pas entendre parler de "vote utile", ils préfèrent utiliser le terme de "vote efficace".

Tu m'étonnes qu'ils évitent le terme... En 2012 Mélenchon disait: "Le vote utile est une camisole de force. Il culpabilise les électeurs."

[Luca31_TLSE]

Je peux comprendre que sa personnalité fasse peur, être de gauche, cela veut-il dire aussi se sentir dans l'obligation de soutenir des gouvernements ayant une idéologie d’extrême gauche. Quand il parle de violence policière en France contre les manifestants tout en soutenant Maduro où ça tire à balles réelles dans les rues ou bien en rendant hommage à Castro un grand démocrate. Si c’est ça donner le pouvoir au peuple, le fait simplement d’être en désaccord dans ces pays signifie que tu es un anti révolutionnaire. Personnellement je me retrouve dans aucun candidat et du mal à comprendre qu'on croit en l'homme providentiel à chaque élection.

[GG]

Il y a 1 heure, BrianJoubertMassacre a dit :

On peut juste être de gauche et vouloir voter pour un autre candidat qui s'en réclame.

La personnalité de Mélenchon est un problème - j'aurais pas eu de scrupule à voter Ruffin - notamment du fait de son mauvais caractère ou de son comportement lors des épisodes cités par @PatMan plus haut, ou en faisant passer ses salariés sous le régime d'auto-entrepreneur pour boucler sa campagne, ce qui, de fait, rend le programme un peu plus illusoire.

T'es de gauche, tu votes pas pour Méluche parce que tu le vois pas à la tête de l'état, mais du coup tu votes pour qui alors ?

 

[SienKo]

il y a 1 minute, Luca31_TLSE a dit :

Je peux comprendre que sa personnalité fasse peur, être de gauche, cela veut-il dire aussi se sentir dans l'obligation de soutenir des gouvernements ayant une idéologie d’extrême gauche. Quand il parle de violence policière en France contre les manifestants tout en soutenant Maduro où ça tire à balles réelles dans les rues ou bien en rendant hommage à Castro un grand démocrate. Si c’est ça donner le pouvoir au peuple, le fait simplement d’être en désaccord dans ces pays signifie que tu es un anti révolutionnaire. Personnellement je me retrouve dans aucun candidat et du mal à comprendre qu'on croit en l'homme providentiel à chaque élection.

L'homme providentiel à chaque élection, c'est la base même de la 5ème république. Il n'y a qu'à gauche que l'on retrouve dans certains programmes, des propositions pour passer à une 6ème république, une autre façon de gouverner, de donner plus de possibilités aux citoyens de participer aux décisions et aux orientations politiques de l'intérêt général.

Justement, donner des exemples de gouvernements étrangers qui n'ont rien à voir avec la majeure partie de la gauche française, afin de pointer du doigt une personne avant même un programme, c'est indirectement faire le jeu de l'homme providentiel.

[Luca31_TLSE]

à l’instant, SienKo a dit :

L'homme providentiel à chaque élection, c'est la base même de la 5ème république. Il n'y a qu'à gauche que l'on retrouve dans certains programmes, des propositions pour passer à une 6ème république, une autre façon de gouverner, de donner plus de possibilités aux citoyens de participer aux décisions et aux orientations politiques de l'intérêt général.

Justement, donner des exemples de gouvernements étrangers qui n'ont rien à voir avec la majeure partie de la gauche française, afin de pointer du doigt une personne avant même un programme, c'est indirectement faire le jeu de l'homme providentiel.

Pourquoi tu doutes que Mélenchon n'à pas soutenu publiquement ces gouvernements étrangers en question ?

[SienKo]

il y a 28 minutes, Luca31_TLSE a dit :

Pourquoi tu doutes que Mélenchon n'à pas soutenu publiquement ces gouvernements étrangers en question ?

Je crois surtout que les choses sont beaucoup plus complexes qu'il n'y parait. Résumer une position politique étrangère en un constat rapide, sans en allant chercher soi même à comprendre, ça ne me parait pas suffisant. Qu'est-ce que tu en penses, toi, de la situation au Vénézuéla ou à Cuba ? Sans dire que ce n'est pas important, n'y a-t-il pas plus urgent tel que par exemple les conditions de vies de nos concitoyens, le vivre ensemble, d'abord se réconcilier avec la vie en collectivité ? Mais les conditions de vies là hein, maintenant, tout de suite, de gens qui sont sous le seuil de pauvreté, qui voient venir un futur destructeur.
Résumer les choses à un candidat c'est déjà perdu démocratiquement.

Si des débats existaient au sein même de la gauche, notamment sur ces questions là (car c'est bien ça le plus important, savoir ce qu'en pense ce(ux) qui composent la gauche, pas seulement une personne en particulier) je serais prêt à parier qu'on serait surpris de la richesse des idées, arguments et/ou propositions. Toujours faut-il qu'il y ait des débats au sein de la gauche, ce qui n'est même pas le cas, merci la 5ème république et son homme providentiel.

Mais au bout d'un moment, malgré le statut de la 5ème république, on peut aller au delà de la vision d'une seule et même personne ou pas ?
On en est à ce point là ? Incapable intellectuellement d'entretenir notre libre arbitre ?

L'enjeu on le connait, à peu près tous, ou tenter quelque chose, ou continuer sur la lancée qui nous annonce des années à venir très rudes.

Et il faudra l'assumer.

Modifié 5 avril 2022 par SienKo

[xabi_tolosa]

Oui, Mélenchon n'est pas parfait, est parfois maladroit dans ses propos, etc ... mais cela reste uniquement des propos à ce stade ! Pourquoi on ne mentionne jamais que Macron a reçu Poutine à Versailles ? que tous les gouvernements français récents ont vendu des armes à la Russie ? et en vendent à tout un tas de pays pas franchement démocratiques ? ah, oui, c'est vrai ... ils y sont contraints pour faire tourner la machine économique ... il faut bien que Thalès, Airbus & Co multiplient les bénéfices pour le bien-être de leurs actionnaires qui se trouvent être généralement très étroitement liés à nos chers dirigeants. Ah, oui, c'est vrai, ça s'appelle la diplomatie. Bonne élection !Magnifique !

[RobespierreDorsini]

C'est quand même incroyable qu'on en soit à parler de la personnalité d'un présidentiable plutôt que de son programme. 

Vous croyez que vous allez regarder la télé en charentaises avec lui le samedi soir ? 

Modifié 5 avril 2022 par Vistule

[Luca31_TLSE]

il y a 9 minutes, SienKo a dit :

Je crois surtout que les choses sont beaucoup plus complexes qu'il n'y parait. Résumer une position politique étrangère en un constat rapide, sans en allant chercher soi même à comprendre, ça ne me parait pas suffisant. Qu'est-ce que tu en penses, toi, de la situation au Vénézuéla ou à Cuba ? Sans dire que ce n'est pas important, n'y a-t-il pas plus urgent tel que par exemple les conditions de vies de nos concitoyens, le vivre ensemble, d'abord se réconcilier avec la vie en collectivité ? Mais les conditions de vies là hein, maintenant, tout de suite, de gens qui sont sous le seuil de pauvreté, qui voient venir un futur destructeur.
Résumer les choses à un candidat c'est déjà perdu démocratiquement.

Si des débats existaient au sein même de la gauche, notamment sur ces questions là (car c'est bien ça le plus important, savoir ce qu'en pense ce(ux) qui composent la gauche, pas seulement une personne en particulier) je serais prêt à parier qu'on serait surpris de la richesse des idées, arguments et/ou propositions. Toujours faut-il qu'il y ait des débats au sein de la gauche, ce qui n'est même pas le cas, merci la 5ème république et son homme providentiel.

Mais au bout d'un moment, malgré le statut de la 5ème république, on peut aller au delà de la vision d'une seule et même personne ou pas ?
On en est à ce point là ? Incapable intellectuellement de ne pas entretenir notre libre arbitre ?

L'enjeu on le connait, à peu près tous, ou tenter quelque chose, ou continuer sur la lancée qui nous annonce des années à venir très rudes.

Et il faudra l'assumer.

Pour avoir de la famille et avoir vécu à Cuba, du mal à comprendre qu’on rende hommage publiquement à Castro lors de sa mort comme l’a fait Mélenchon dans un meeting à Paris, avec certes des références à Bolivar pour mieux passer sous silence l’oppression, les tortures et les exils forcés. Comment un défenseur des droits de l’homme peut-il célébrer un régime qui effaçait des manuels scolaires les écrivains homosexuels, qui les parquait dans des camps de travail pour être rééduqués, comment le partisan du pluralisme peut-il vanter un système de parti unique, comment le militant d’une presse libéré de toute influence peut-il glorifier un régime ou les habitants ont eu accès à un seul journal pendant 60 ans, comment l’homme qui tient l’emploi du 49.3 pour un coup de force peut-il pleurer Castro qui bloquait toute forme d’élection libre et faisait exécuter ses opposants.

Comment peut-on revendiquer l’insoumission comme programme politique tout en s’inclinant devant celui qui a conduit son propre peuple en esclavage.

Peut-être un constat rapide mais entretenir la bienveillance et honorer des régimes totalitaires pose forcement des questions sur l’homme et faire peur, je ne remets pas en cause certaines de ses propositions, au-delà des idées, c’est plus la personnalité qui peut amener des craintes, c’était le début de mon propos.

[elkjaer]

il y a 37 minutes, xabi_tolosa a dit :

Oui, Mélenchon n'est pas parfait, est parfois maladroit dans ses propos, etc ... mais cela reste uniquement des propos à ce stade ! Pourquoi on ne mentionne jamais que Macron a reçu Poutine à Versailles ? que tous les gouvernements français récents ont vendu des armes à la Russie ? et en vendent à tout un tas de pays pas franchement démocratiques ? ah, oui, c'est vrai ... ils y sont contraints pour faire tourner la machine économique ... il faut bien que Thalès, Airbus & Co multiplient les bénéfices pour le bien-être de leurs actionnaires qui se trouvent être généralement très étroitement liés à nos chers dirigeants. Ah, oui, c'est vrai, ça s'appelle la diplomatie. Bonne élection !Magnifique !

Cette photo c'est bien le plus mauvais argument. Mélenchon serait président depuis 5 ans on aurait forcément la même avec lui.

J'aurais tendance à dire que le meilleur argument en faveur de Mélenchon c'est qu'aujourd'hui le pire qui puisse arriver à Macron c'est un débat avec Mélenchon plutôt qu'avec Le Pen 

[PatMan]

Bah, les partisans Mélanchoniens, vous êtres bien gentils, mais vous finissez par y ressembler un peu. 

Déjà ce qui m'insupporte, c'est les gens qui prennent les autres de haut. Et Mélanchon en est. Je pense que on ne peut pas le nier.

Et là en deux post, je vois que ses défenseurs écrivent "Fascinant (fascisant ?) cet entêtement" et "putain ne pas voter car il a une "personnalité" qui ne convient pas, c'est vraiment très con quand on a des valeurs de gauche ". Oh wait ! (je le prends un peu pour moi) Vous me connaissez ?

Et cette façon d'insinuer que ne pas faire front derrière Mélanchon, c'est risquer des faire perdre la gauche. 🤔 Tout donner au plus fort au détriment des autres, c'est l'anti-thèse de ma vision du monde. S'unir, oui !

En même temps, l'un ou l'autre voulait une union, il aurait fallu en parler, mais certains, et certaines, voulaient être candidat. Certes, c'était le plus légitime vu le score des dernières présidentielles, mais commencer par discuter, ca aurait été sympa, non ?

J'aimais bien le principe de la primaire populaire par exemple. Mais le timing et voir sortir Taubira, quelle blague. Sans parler de toute la suite

 

Pour le mélange programme/candidat, c'est vrai, le point de repère doit être le programme.

Mais parfois, le candidat écrase l'image du programme du parti en donnant l'impression que c'est un programme à son image. Ou alors, on en revient à ce que disait @BrianJoubertMassacre, c'est que le candidat choisi n'est pas été bien choisi (si il l'a été)

Ceci dit, aussi bon soit le programme de LFI, sans la grande gueule de Mélanchon, ils ne seraient peut-être pas à ce niveau.

 

Bref, tout ca est bien compliqué.

Et pour la photo de Macron, autant je ne le porte pas dans mon coeur, autant avant la guerre, il fallait faire ca. Soit par stratégie diplomatique, soit par en étant aveuglé. Ce qui'il s'est passé depuis 1 mois, ce n'est quand même pas pareil

[RobespierreDorsini]

il y a 7 minutes, PatMan a dit :

Pour le mélange programme/candidat, c'est vrai, le point de repère doit être le programme.

Mais parfois, le candidat écrase l'image du programme du parti en donnant l'impression que c'est un programme à son image. Ou alors, on en revient à ce que disait @BrianJoubertMassacre, c'est que le candidat choisi n'est pas été bien choisi (si il l'a été)

Oui, enfin, dans ce cas, faisons-le en comparatif. Jadot, Le Pen, Pécresse vous paraissent vraiment plus humbles que Mélenchon ? Ou moins égotiques ? Macron, il me donne des frissons dans le dos avec son air suffisant 😦

J'ai quand même du mal à voir la différence entre politiques à ce niveau-là. Ils ont tous leur capacité à tirer la couverture pour eux. De manière générale, je dirais même que toute personne atteignant un certains stade de renommé c'est forcément qu'on est un peu un enf****. J'en côtoie assez par mon métier pour savoir qu'il n'y a quasiment aucune exception.

Bon, sinon, je crois que personne l'a posté et je trouve ça vraiment drôle :

 

Modifié 5 avril 2022 par Vistule

[SienKo]

il y a 3 minutes, Luca31_TLSE a dit :

Pour avoir de la famille et avoir vécu à Cuba, du mal à comprendre qu’on rende hommage publiquement à Castro lors de sa mort comme l’a fait Mélenchon dans un meeting à Paris, avec certes des références à Bolivar pour mieux passer sous silence l’oppression, les tortures et les exils forcés. Comment un défenseur des droits de l’homme peut-il célébrer un régime qui effaçait des manuels scolaires les écrivains homosexuels, qui les parquait dans des camps de travail pour être rééduqués, comment le partisan du pluralisme peut-il vanter un système de parti unique, comment le militant d’une presse libéré de toute influence peut-il glorifier un régime ou les habitants ont eu accès à un seul journal pendant 60 ans, comment l’homme qui tient l’emploi du 49.3 pour un coup de force peut-il pleurer Castro qui bloquait toute forme d’élection libre et faisait exécuter ses opposants.

Comment peut-on revendiquer l’insoumission comme programme politique tout en s’inclinant devant celui qui a conduit son propre peuple en esclavage.

Peut-être un constat rapide mais entretenir la bienveillance et honorer des régimes totalitaires pose forcement des questions sur l’homme et faire peur, je ne remets pas en cause certaines de ses propositions, au-delà des idées, c’est plus la personnalité qui peut amener des craintes, c’était le début de mon propos.

Connaissant le sujet, tu dois donc savoir qu'il est complexe, et que pour le prendre en compte, il faut analyser tout un tas d'autres éléments. C'est un autre débat, je ne crois pas que la majeure partie de la gauche française approuve les régimes totalitaires, au contraire. Cependant ce n'est pas non plus binaire, on peut analyser sans pour autant prendre parti.

Et donc la possibilité que la gauche accède au second tour est exclusivement réservée à cette condition là ? D'accord avec les valeurs de gauche sociale, écologiste, solidaire, mais malgré le risque fasciste tant pis, on sacrifie nos idées car on n'aime pas un candidat qui pourtant défendrait un programme de gauche ? Peut-être aussi qu'il n'y a pas que le candidat dans un mouvement, et que les idées sont différentes, riches et diverses.

La richesse de la démocratie c'est qu'on peut ne pas être d'accord mais en sortir par le haut. Toujours faut-il faire en sorte de changer de structuration de la vie politique, et ça, il n'y a que certains programmes de gauche qui le proposent. Les autres, ils ne proposent que de continuer cet océan de malheur qui en soi niveau social, libertés de toutes sortes, démocratie concrète, n'auraient pas grand chose à envier à d'autres régimes douteux.

[PatMan]

il y a 2 minutes, Vistule a dit :

Oui, enfin, dans ce cas, faisons-le en comparatif. Macron, Jadot, Le Pen, Pécresse vous paraissent vraiment plus humble que Mélenchon ? Ou moins égotiques ?

Heu.... oui !

Je ne dis pas qu'ils sont humble et/ou pas égotiques. Mais bon, Mélanchon quoi, le seul qui rivalise pour moi, sur ces points-là, c'est Zemmour

Sur FranceInfo, il y a eu 10 questions aux candidats.

https://www.francetvinfo.fr/elections/presidentielle/questions-francais/videos-election-presidentielle-vos-10-questions-aux-12-candidats-regardez-les-reponses.html

Je n'ai pas tout lu, mais celle sur leurs échecs est assez parlante de leur vision d'eux même professionnellement

https://www.francetvinfo.fr/elections/presidentielle/questions-francais/quel-echec-marquant-les-candidats-election-presidentielle-repondent-aux-francais-video.html

Bien lire la question et écouter les réponses