RobespierreDorsini Posté(e) 5 avril 2022 Posté(e) 5 avril 2022 (modifié) il y a 16 minutes, PatMan a dit : Heu.... oui ! Je ne dis pas qu'ils sont humble et/ou pas égotiques. Mais bon, Mélanchon quoi, le seul qui rivalise pour moi, sur ces points-là, c'est Zemmour Sur FranceInfo, il y a eu 10 questions aux candidats. https://www.francetvinfo.fr/elections/presidentielle/questions-francais/videos-election-presidentielle-vos-10-questions-aux-12-candidats-regardez-les-reponses.html Je n'ai pas tout lu, mais celle sur leurs échecs est assez parlante de leur vision d'eux même professionnellement https://www.francetvinfo.fr/elections/presidentielle/questions-francais/quel-echec-marquant-les-candidats-election-presidentielle-repondent-aux-francais-video.html Bien lire la question et écouter les réponses On doit pas parler du même Macron si tu ne vois pas qu'il a un énorme problème d'égo Sur l'autocritique, le mec a passé son mandat a dire que son action était bonne mais qu'il l'expliquait mal au Français, c'est pour ça qu'ils ne comprenaient pas à quel point il faisait tout juste Mélanchon est ce qu'il est, un homme ou une femme politique parfait ou parfaite ça n'existe pas, mais pour moi ça ressemble quand même plus aux sanguins Ruffin / Poutou / Mélenchon qu'aux faussement sympathiques Jadot / Macron / Pécresse. Après, je peux comprendre qu'on attende pas tous la même chose de la politique. Mais je note quand meme que le seul dont on débat du programme, et le seul pour lequel on avoue voter c'est Mélenchon. Qui ici oserait dire "je vais voter Pécresse/Macron/Le Pen/Zemmour" ? Macron l'a compris : sa politique sur cette campagne, c'est celle de l'autruche. Il sait que plus il en dira, plus il perdra de points. Du coup, il évite tout débat (bravo la démocratie) et consacre son temps de parole à parler du Front National. Ça promet pour les 5 ans à venir ... Modifié 5 avril 2022 par Vistule 2 Citer
SienKo Posté(e) 5 avril 2022 Posté(e) 5 avril 2022 (modifié) il y a 18 minutes, PatMan a dit : Heu.... oui ! Je ne dis pas qu'ils sont humble et/ou pas égotiques. Mais bon, Mélanchon quoi, le seul qui rivalise pour moi, sur ces points-là, c'est Zemmour Sur FranceInfo, il y a eu 10 questions aux candidats. https://www.francetvinfo.fr/elections/presidentielle/questions-francais/videos-election-presidentielle-vos-10-questions-aux-12-candidats-regardez-les-reponses.html Je n'ai pas tout lu, mais celle sur leurs échecs est assez parlante de leur vision d'eux même professionnellement https://www.francetvinfo.fr/elections/presidentielle/questions-francais/quel-echec-marquant-les-candidats-election-presidentielle-repondent-aux-francais-video.html Bien lire la question et écouter les réponses Au passage, je ne suis pas un soutien de Mélenchon ni de LFI, ni de qui que ce soit d'autre. Je me préoccupe des valeurs qui m'ont été transmises et qui sont celles des valeurs républicaines, écologistes, sociales et de solidarité. Donc en fait c'est bien ça, oui. On en est là. En terme de priorité, on en est là. Le changement climatique est inévitable, le fascisme est revenu et s'installe tranquillement, des millions de personnes sont en détresse dans leurs quotidiens, mais en terme de priorité, intellectuellement on fait un choix, on se permet le luxe et l'indécence de faire le tri. Si on est de gauche et qu'on se préoccupe de tout ce dont on parle depuis tout à l'heure, alors la question de la personne ne devrait même pas se poser, sinon c'est qu'on se fout de l'avenir du bien commun. N'oublions pas qu'il faudra rendre des comptes aux futures générations. En terme de choix et de priorités à faire quand on commencera à manquer de ressources, pas sûr qu'elles se tourneront d'abord vers ceux qui auront décidé en conscience de ne pas prendre en compte l'avenir. Modifié 5 avril 2022 par SienKo Citer
ClarkGaybeul Posté(e) 5 avril 2022 Posté(e) 5 avril 2022 il y a 7 minutes, Vistule a dit : Macron l'a compris : sa politique sur cette campagne, c'est celle de l'Autruche. Il sait que plus il en dira, plus il perdra de points. Ça promet pour les 5 ans à venir... Il ne s'est pas caché concernant les retraites: dans la continuité de son premier mandat (la crise Covid n'a fait que retarder la réforme), il veut défoncer les régimes spéciaux en faisant travailler tout le monde plus longtemps, pour des retraites qui serontcertainement plus faibles. Pourquoi vouloir réformer en ce sens? Très peu de candidats qui sont favorables à cela l'expliquent. Combien clairement cela coûterait de sauver le régime des retraites actuel? Je ne suis pas certain que cela coûterait plus cher que ce que la crise de Lehmann Brothers a coûté aux contribuables il y a quelques années... Le COR (Conseil d'Orientation des Retraites) anticipe une augmentation des dépenses jusqu'à 2030 puis une lente baisse jusqu'en 2070. On voit bien là qu'il s'agit de dépasser le pic générationnel du baby boom... Dès lors, pourquoi jouer sur la durée de cotisation alors qu'il y a moins d'une décennie à gérer? Citer
Ekelund Posté(e) 6 avril 2022 Posté(e) 6 avril 2022 Il y a 5 heures, SienKo a dit : Au passage, je ne suis pas un soutien de Mélenchon ni de LFI Putain j'ose même pas imaginer ce que ça serait dans le cas contraire alors 1 Citer
RobespierreDorsini Posté(e) 6 avril 2022 Posté(e) 6 avril 2022 (modifié) Il y a 9 heures, ClarkGaybeul a dit : Il ne s'est pas caché concernant les retraites: dans la continuité de son premier mandat (la crise Covid n'a fait que retarder la réforme), il veut défoncer les régimes spéciaux en faisant travailler tout le monde plus longtemps, pour des retraites qui serontcertainement plus faibles. Pourquoi vouloir réformer en ce sens? Très peu de candidats qui sont favorables à cela l'expliquent. Combien clairement cela coûterait de sauver le régime des retraites actuel? Je ne suis pas certain que cela coûterait plus cher que ce que la crise de Lehmann Brothers a coûté aux contribuables il y a quelques années... Le COR (Conseil d'Orientation des Retraites) anticipe une augmentation des dépenses jusqu'à 2030 puis une lente baisse jusqu'en 2070. On voit bien là qu'il s'agit de dépasser le pic générationnel du baby boom... Dès lors, pourquoi jouer sur la durée de cotisation alors qu'il y a moins d'une décennie à gérer? Je ne pourrais être plus d'accord que toi. Après, ce n'est pas compliqué de savoir pourquoi les entreprises veulent que l'âge à la retraite soit repoussé. C'est à la fois plus de flexbilité pour elle (plus de monde sur le marché du travail), sans compter les 5 ans de capitalisation en plus pour les retraites privées. Ça fait quand même une sacré manne... Bon, sinon, ceux qui détestent Mélenchon, j'attends toujours de savoir pour qui vous allez voter. Moi aussi j'ai des choses à dire sur l'ego des autres candidats. Modifié 6 avril 2022 par Vistule 2 Citer
Ekelund Posté(e) 6 avril 2022 Posté(e) 6 avril 2022 (modifié) Il y a 11 heures, Vistule a dit : Après, je peux comprendre qu'on attende pas tous la même chose de la politique. Mais je note quand meme que le seul dont on débat du programme, et le seul pour lequel on avoue voter c'est Mélenchon. Qui ici oserait dire "je vais voter Pécresse/Macron/Le Pen/Zemmour" ? Coucou J'ai aucune honte à dire que je vais voter Macron. Aucunement par militantisme ou par adoration pour le personnage, juste par pragmatisme vis à vis de mes idées et convictions (et aussi par comparaison avec ce qu'il y a comme autre choix ) Après la différence c'est que je ne vais donner ici aucune leçon de morale. Je dis pour qui je vote, j'ai déjà expliqué bien en amont pourquoi, mais je ne vais aucunement venir déclamer "vous devez voter Macron pour faire barrage au RN !". D'une part parce que ça ne me regarde pas, c'est pas mon job d'inciter les gens à voter pour untel ou untel, et d'autre part parce que charité bien ordonnée commence par soi-même. Et comme dans l'hypothèse où il y aurait un second tour Le Pen-Mélenchon (putain la vision de cauchemar rien que d'y penser !) il serait absolument impensable pour moi de voter pour l'un ou l'autre, ce serait quand même un peu gonflé de ma part d'essayer d'inciter les autres à pratiquer le vote utile au profit d'un candidat qui n'est pas le leur à la base Modifié 6 avril 2022 par Ekelund 1 1 1 Citer
RobespierreDorsini Posté(e) 6 avril 2022 Posté(e) 6 avril 2022 (modifié) il y a 14 minutes, Ekelund a dit : Coucou J'ai aucune honte à dire que je vais voter Macron. Aucunement par militantisme ou par adoration pour le personnage, juste par pragmatisme vis à vis de mes idées et conviction (et aussi par comparaison avec ce qu'il y a comme autre choix ) Après la différence c'est que je ne vais donner aucune leçon de morale. je dis pour qui je vote, j'ai déjà expliqué bien en amont pourquoi, mais je ne vais aucunement dire ici "vous devez voter Macron pour faire barrage au RN !". D'une part parce que ça ne me regarde pas, c'est pas mon job d'inciter les gens à voter pour untel ou untel, et d'autre part parce que charité bien ordonnée s'applique à soi-même. Et comme dans l'hypothèse où il y aurait un second tour Le Pen-Mélenchon (putain la vision de cauchemar rien que d'y penser !) il serait absolument impensable pour moi de voter pour l'un ou m'autre, ce serait quand même un peu gonflé de ma part d'essayer d'inciter les autres à pratiquer le vote utile au profit d'un candidat qui n'est pas le leur à la base Tu as bien raison, de toute façon essayer de convaincre les autres est souvent la plus mauvaise manière de le faire. Le vote, c'est comme la drague. Faut donner envie, pas marteler des arguments. Pour ma part, je ne comprends pas qu'on vote pour quelqu'un (deux fois en plus j'imagine) qui n'a jamais énoncé clairement un programme et qui a tant montré être capable d'être partout et nul part à la fois. Sans doute comme toi tu n'imagine pas qu'on puisse voter à gauche. C'est là où les arguments rationnels disparaissent au profit des convictions personnelles. Au final, je vais voter pour le camp qui souhaite mettre fin à l'injustice sociale et surtout fiscale. Ça compte plus que la tête qui l'incarne. D'ailleurs, bonne nouvelle du jour : on va enfin juger les gens qui pratiquent l'optimisation fiscale, soit la fraude employée avec des moyens légaux. https://www.lefigaro.fr/politique/cabinets-de-conseil-enquete-ouverte-depuis-le-31-mars-pour-blanchiment-aggrave-de-fraude-fiscale-20220406 Modifié 6 avril 2022 par Vistule Citer
Gollum Posté(e) 6 avril 2022 Posté(e) 6 avril 2022 (modifié) il y a 29 minutes, Ekelund a dit : Coucou J'ai aucune honte à dire que je vais voter Macron. Aucunement par militantisme ou par adoration pour le personnage, juste par pragmatisme vis à vis de mes idées et convictions (et aussi par comparaison avec ce qu'il y a comme autre choix ) Après la différence c'est que je ne vais donner ici aucune leçon de morale. Je dis pour qui je vote, j'ai déjà expliqué bien en amont pourquoi, mais je ne vais aucunement venir déclamer "vous devez voter Macron pour faire barrage au RN !". D'une part parce que ça ne me regarde pas, c'est pas mon job d'inciter les gens à voter pour untel ou untel, et d'autre part parce que charité bien ordonnée commence par soi-même. Et comme dans l'hypothèse où il y aurait un second tour Le Pen-Mélenchon (putain la vision de cauchemar rien que d'y penser !) il serait absolument impensable pour moi de voter pour l'un ou l'autre, ce serait quand même un peu gonflé de ma part d'essayer d'inciter les autres à pratiquer le vote utile au profit d'un candidat qui n'est pas le leur à la base Bon, moi, je vais tâcher d'influencer ton vote . Plutôt que de participer à la première reconduction authentique d'un Président de la République depuis De Gaulle ()les réélections de Mitterrand et Chirac cohabitationnistes ne comptent évidemment pas), sans qu'on comprenne vraiment ce qui le justifierait (à part la nullité de l'adversité et ça suffit parfois à devenir champion, #Chubee), pourquoi ne pas apporter ta voix à Lassalle ? Tu dois pas foncièrement le détester et tu peux participer à faire rembourser ses frais de campagne (et on sait que la campagne lui est chère ). Macron sera réélu sans ta voix, de toute façon . Je m'en fous, hein mais au moins, j'aurai essayé . Modifié 6 avril 2022 par Gollum 1 Citer
Ekelund Posté(e) 6 avril 2022 Posté(e) 6 avril 2022 il y a 11 minutes, Gollum a dit : Bon, moi, je vais tâcher d'influencer ton vote . Plutôt que de participer à la première reconduction authentique d'un Président de la République depuis De Gaulle ()les réélections de Mitterrand et Chirac cohabitationnistes ne comptent évidemment pas), sans qu'on comprenne vraiment ce qui le justifierait (à part la nullité de l'adversité et ça suffit parfois à devenir champion, #Chubee), pourquoi ne pas apporter ta voix à Lassalle ? Tu dois pas foncièrement le détester et tu peux participer à faire rembourser ses frais de campagne (et on sait que la campagne lui est chère ). Macron sera réélu sans ta voix, de toute façon . Je m'en fous, hein mais au moins, j'aurai essayé . Alors tu sais quoi, j'ai jamais envisagé de voter Lassalle, par contre j'ai envisagé un moment de voter Roussel Ce mec est à l'opposé de mes convictions mais il me plait, il dit des trucs intelligents et surtout sensés (contrairement à l'autre burne favorite des gauchistes) car ancrées dans la réalité et non dans l'idéologie (son discours sur l'énergie en est l'exemple type). Bon ça n'a duré qu'un moment quand même, je m'en voulais déjà d'avoir ne serait-ce que songé à introduire un bulletin communiste dans l'urne Citer
VIX15 Posté(e) 6 avril 2022 Posté(e) 6 avril 2022 il y a 49 minutes, Vistule a dit : . Le vote, c'est comme la drague. Merde, je sais pas voter 1 1 1 Citer
Gollum Posté(e) 6 avril 2022 Posté(e) 6 avril 2022 il y a 8 minutes, Ekelund a dit : Alors tu sais quoi, j'ai jamais envisagé de voter Lassalle, par contre j'ai envisagé un moment de voter Roussel Ce mec est à l'opposé de mes convictions mais il me plait, il dit des trucs intelligents et surtout sensés (contrairement à l'autre burne favorite des gauchistes) car ancrées dans la réalité et non dans l'idéologie (son discours sur l'énergie en est l'exemple type). Bon ça n'a duré qu'un moment quand même, je m'en voulais déjà d'avoir ne serait-ce que songé à introduire un bulletin communiste dans l'urne Bah, à la limite, c'est vrai qu'il est plutôt sympathique (bon, en même temps, je juge comme avec le TFC : sans regarder ni écouter les candidats ). Par contre, attention : le nucléaire et le productivisme en général ont toujours été plébiscités par le PCF. Roussel ne fait jamais que renouer avec les origines et son discours est donc plus idéologique que ce que tu en dis. Mais du coup, songe à Lassalle : je ne sais pas s'il dit des trucs intelligents ou sensés (j'ai entendu dire que lui président, il aurait souverainement refilé la coupe du Monde qatari à des Européens. C'est un signe ) mais il n'est pas communiste et son fiston a joué en top 14. Je ne doute pas de t'avoir convaincu . Citer
PatMan Posté(e) 6 avril 2022 Posté(e) 6 avril 2022 il y a 6 minutes, Ekelund a dit : Alors tu sais quoi, j'ai jamais envisagé de voter Lassalle, par contre j'ai envisagé un moment de voter Roussel Ce mec est à l'opposé de mes convictions mais il me plait, il dit des trucs intelligents et surtout sensés (contrairement à l'autre burne favorite des gauchistes) car ancrées dans la réalité et non dans l'idéologie (son discours sur l'énergie en est l'exemple type). Bon ça n'a duré qu'un moment quand même, je m'en voulais déjà d'avoir ne serait-ce que songé à introduire un bulletin communiste dans l'urne Bah, je vais aller dans ton sens (, j'aime bien Roussel ! Effectivement, le fait que ce soit le parti communiste me freine un peu, l'ideal est beau, l'usage a toujours foiré, et j'aime le personnage. Loin de la "caricature" Lasalle (c'est un avis perso, et je dis ca sans être péjoratif), c'est un des seul qui n'est pas systématiquement aigri. Déjà rien que son slogan😍 Après il a des présomptions de casseroles (emploi fictif ?) Citer
elkjaer Posté(e) 6 avril 2022 Posté(e) 6 avril 2022 il y a 45 minutes, Ekelund a dit : contrairement à l'autre burne favorite des gauchistes Tu as écouté de le discours de "l'autre burne" au parlement où tu as décider de t’eviter l'inconfort d'avoir à changer un peu d'avis sur lui ? En plus ne pas être d'accord avec Mélenchon je peux comprendre mais le traiter de burnes alors que c'est l'un des rares qui surnage intellectuellement dans le lot des candidats... il y a 28 minutes, PatMan a dit : Bah, je vais aller dans ton sens (, j'aime bien Roussel ! Effectivement, le fait que ce soit le parti communiste me freine un peu, l'ideal est beau, l'usage a toujours foiré, et j'aime le personnage. Loin de la "caricature" Lasalle (c'est un avis perso, et je dis ca sans être péjoratif), c'est un des seul qui n'est pas systématiquement aigri. Déjà rien que son slogan😍 Après il a des présomptions de casseroles (emploi fictif ?) Son lobbying pour la viande c'est pas non plus très intelligent. Citer
Ekelund Posté(e) 6 avril 2022 Posté(e) 6 avril 2022 (modifié) il y a 6 minutes, elkjaer a dit : En plus ne pas être d'accord avec Mélenchon je peux comprendre mais le traiter de burnes alors que c'est l'un des rares qui surnage intellectuellement dans le lot des candidats... on peut être intelligent et faire preuve de malhonnêteté intellectuelle, l'un n'empêche pas l'autre Modifié 6 avril 2022 par Ekelund Citer
elkjaer Posté(e) 6 avril 2022 Posté(e) 6 avril 2022 à l’instant, Ekelund a dit : on peut être intelligent et faire preuve de malhonnêteté intellectuelle, l'un n'empêche pas l'autre Exemple? Citer
dondiego Posté(e) 6 avril 2022 Posté(e) 6 avril 2022 Il y a 12 heures, SienKo a dit : Connaissant le sujet, tu dois donc savoir qu'il est complexe, et que pour le prendre en compte, il faut analyser tout un tas d'autres éléments. C'est un autre débat, je ne crois pas que la majeure partie de la gauche française approuve les régimes totalitaires, au contraire. Cependant ce n'est pas non plus binaire, on peut analyser sans pour autant prendre parti. Et donc la possibilité que la gauche accède au second tour est exclusivement réservée à cette condition là ? D'accord avec les valeurs de gauche sociale, écologiste, solidaire, mais malgré le risque fasciste tant pis, on sacrifie nos idées car on n'aime pas un candidat qui pourtant défendrait un programme de gauche ? Peut-être aussi qu'il n'y a pas que le candidat dans un mouvement, et que les idées sont différentes, riches et diverses. La richesse de la démocratie c'est qu'on peut ne pas être d'accord mais en sortir par le haut. Toujours faut-il faire en sorte de changer de structuration de la vie politique, et ça, il n'y a que certains programmes de gauche qui le proposent. Les autres, ils ne proposent que de continuer cet océan de malheur qui en soi niveau social, libertés de toutes sortes, démocratie concrète, n'auraient pas grand chose à envier à d'autres régimes douteux. Il n’y a pas que Mélenchon de détestable dans ce parti. Beaucoup de membres le sont tout autant. Mais ne faut-il pas être un peu connard pour mettre ensuite en place les mesures du programme ? Bref, perso c’est le fond qui m’intéresse et en ce sens je voterai sans la moindre hésitation pour ce programme dimanche. 2 1 Citer
Ekelund Posté(e) 6 avril 2022 Posté(e) 6 avril 2022 il y a 2 minutes, elkjaer a dit : Exemple? y'en a tellement... son virage post-2017 anti-forces de l'ordre et pro-islam (alors qu'il était auparavant très anti-religion, quelles qu'elles soient) pour récupérer le vote des banlieues, ses dérives complotistes (https://www.bfmtv.com/politique/elections/presidentielle/honteux-nauseabond-la-classe-politique-denonce-des-propos-complotistes-de-melenchon_AV-202106070062.html ), son antisémitisme (https://www.franceinter.fr/politique/melenchon-admet-qu-il-s-est-mal-exprime-apres-ses-propos-sur-le-judaisme-et-zemmour ), son égocentrisme exacerbé révélé au grand jour par Quotidien (émission que je n'apprécie pas, mais qui aura au moins servi à révéler sa vraie personnalité de monarque), etc... 1 1 Citer
Gollum Posté(e) 6 avril 2022 Posté(e) 6 avril 2022 il y a 15 minutes, Ekelund a dit : y'en a tellement... son virage post-2017 anti-forces de l'ordre et pro-islam (alors qu'il était auparavant très anti-religion, quelles qu'elles soient) pour récupérer le vote des banlieues, ses dérives complotistes (https://www.bfmtv.com/politique/elections/presidentielle/honteux-nauseabond-la-classe-politique-denonce-des-propos-complotistes-de-melenchon_AV-202106070062.html ), son antisémitisme (https://www.franceinter.fr/politique/melenchon-admet-qu-il-s-est-mal-exprime-apres-ses-propos-sur-le-judaisme-et-zemmour ), son égocentrisme exacerbé révélé au grand jour par Quotidien (émission que je n'apprécie pas, mais qui aura au moins servi à révéler sa vraie personnalité de monarque), etc... Pour le coup, je ne pense pas qu'il s'agisse de "malhonnêteté intellectuelle". Mélenchon est un pur idéologue (c'est pourquoi il séduit le milieu enseignant, en particulier). Et en tant qu'idéologue, justement, il ne peut pas passer outre les ambiguïtés et les contradictions inhérentes au socialisme idéologique : soutien à des dictateurs populistes (ou communistes), forme gauchiste d'antisémitisme associant les juifs à l'argent, soutien à l'islam parce que c'est la religion des opprimés, etc. Après le vote sur la Constitution européenne (donc 2005 environ), il avait été interviewé dans le métro sur l'intégration européenne et avait eu cette sentence pleine d'à propos et de sérénité sur les nouveaux pays adhérents: "Les Lituaniens, mais qu'est-ce qu'on en a à foutre des Lituaniens !!" (peut-être à rapprocher d'une ambiguïté supplémentaire, concernant Poutine). Mais il est cohérent dans ses incohérences et ses excès. Ce qui n'est pas sans dénoter un certain courage. Concernant Lassalle, j'abats ma dernière carte. Il se trouve que, coïncidence, je viens de l'écouter 5 mn sur LCI. Et il y a ce petit bijou quand on lui demande d'évoquer la prétendue "hype" dont il bénéficierait (je sais pas qui a inventé ça mais bon, il culmine à 3% dans le meilleur des cas ) : "À Toulouse, je n'ai pas compris ce qui m'arrivait. Je sortais de la sieste et j'ai vu plein de gens autour de mon bus". Voilà, ça vaut tous les programmes . Citer
hmg Posté(e) 6 avril 2022 Posté(e) 6 avril 2022 1 hour ago, Ekelund said: Alors tu sais quoi, j'ai jamais envisagé de voter Lassalle, par contre j'ai envisagé un moment de voter Roussel Ce mec est à l'opposé de mes convictions mais il me plait, il dit des trucs intelligents et surtout sensés (contrairement à l'autre burne favorite des gauchistes) car ancrées dans la réalité et non dans l'idéologie (son discours sur l'énergie en est l'exemple type). Bon ça n'a duré qu'un moment quand même, je m'en voulais déjà d'avoir ne serait-ce que songé à introduire un bulletin communiste dans l'urne Moi ce sera Apéroussel cette année. Le programme énergétique de Mélenchon n'est pas satisfaisant donc il est disqualifié pour moi. Citer
RobespierreDorsini Posté(e) 6 avril 2022 Posté(e) 6 avril 2022 (modifié) il y a une heure, Ekelund a dit : y'en a tellement... son virage post-2017 anti-forces de l'ordre et pro-islam (alors qu'il était auparavant très anti-religion, quelles qu'elles soient) pour récupérer le vote des banlieues, ses dérives complotistes (https://www.bfmtv.com/politique/elections/presidentielle/honteux-nauseabond-la-classe-politique-denonce-des-propos-complotistes-de-melenchon_AV-202106070062.html ), son antisémitisme (https://www.franceinter.fr/politique/melenchon-admet-qu-il-s-est-mal-exprime-apres-ses-propos-sur-le-judaisme-et-zemmour ), son égocentrisme exacerbé révélé au grand jour par Quotidien (émission que je n'apprécie pas, mais qui aura au moins servi à révéler sa vraie personnalité de monarque), etc... Tu sais très bien qu'on peut dire la même chose voire pire vis-à-vis de Macron. Tu détestes la gauche, soit, pas besoin d'objectiviser ça alors qu'il est évident qu'il ne s'agit que d'affect. Et puis, libre à toi de voter pour le favori d'Emmanuel Valls après tout Vrai gage de qualité intellectuelle et humaine !https://www.ladepeche.fr/2022/04/06/presidentielle-manuel-valls-au-soutien-de-macron-pour-sa-solidite-et-son-efficacite-10218031.php Modifié 6 avril 2022 par Vistule 1 Citer
Facteur_Social Posté(e) 6 avril 2022 Posté(e) 6 avril 2022 il y a une heure, Ekelund a dit : y'en a tellement... son virage post-2017 anti-forces de l'ordre et pro-islam (alors qu'il était auparavant très anti-religion, quelles qu'elles soient) pour récupérer le vote des banlieues, ses dérives complotistes (https://www.bfmtv.com/politique/elections/presidentielle/honteux-nauseabond-la-classe-politique-denonce-des-propos-complotistes-de-melenchon_AV-202106070062.html ), son antisémitisme (https://www.franceinter.fr/politique/melenchon-admet-qu-il-s-est-mal-exprime-apres-ses-propos-sur-le-judaisme-et-zemmour ), son égocentrisme exacerbé révélé au grand jour par Quotidien (émission que je n'apprécie pas, mais qui aura au moins servi à révéler sa vraie personnalité de monarque), etc... C'est quoi ces sornettes sur l'Islam? Faut arrêter l'heure des Praud... Il est pas anti-force de l'ordre, il est pour une police républicaine qui sert à proteger le peuple, pour une police de proximité plutot que les CRS et la BAC dans les banlieues... 1 1 1 Citer
Ekelund Posté(e) 6 avril 2022 Posté(e) 6 avril 2022 il y a 3 minutes, Vistule a dit : Tu détestes la gauche, soit, pas besoin d'objectiviser ça alors qu'il est évident qu'il ne s'agit que d'affect. je cherche pas à argumenter à tout prix je réponds juste à la question posée avec insistance par elkjaer promis, j'arrête là sur Melenchon Citer
PatMan Posté(e) 6 avril 2022 Posté(e) 6 avril 2022 Il y a 10 heures, SienKo a dit : Au passage, je ne suis pas un soutien de Mélenchon ni de LFI, ni de qui que ce soit d'autre. Je me préoccupe des valeurs qui m'ont été transmises et qui sont celles des valeurs républicaines, écologistes, sociales et de solidarité. Ok, c'était déjà clair, et je comprends que c'est le seul candidat qualifiable au second tour qui puisse porter ces valeurs. Mais peut-on mettre de côté sa conviction profonde et voter pour quelqu'un pour qui on n'a aucune affinité ? C'est comme si un partisan LR pouvait envisager de voter LePen juste pour ne pas avoir un duel Macron-Melanchon au 2nd tour... Il y a un cap à franchir. Et projetons nous au second tour. Il y a quelques semaines, j'étais certain que Macron serait ré-élu, aujourd'hui, moins (disons à 95%). Mais que changera son adversaire du second tour ? Sera t'il tenté de pencher pour lui pendant son quinquennat ? ou de satisfaire l'autre bord qui aura permis son élection ? En gros, Mélanchon au second tour, ca change quoi ? Macron qui repenche à gauche pour dire qu'il a entendu? ou à droite pour ceux qui l'auront rallié entre deux tour ? Personnellement, je pense que ca ne changera strictement rien. Par le passé, le seul truc que ca a fait, c'est que quand JM LePen est passé au 2nd tour, les gens n'ont plus caché le fait qu'ils votaient à l'extreme droite Citer
ClarkGaybeul Posté(e) 6 avril 2022 Posté(e) 6 avril 2022 il y a 2 minutes, Vistule a dit : Tu sais très bien qu'on peut dire la même chose voire pire vis-à-vis de Macron. Tu détestes la gauche, soit, pas besoin d'objectiviser ça alors qu'il est évident qu'il ne s'agit que d'affect. Et puis, libre à toi de voter pour le favori d'Emmanuel Valls après tout Vrai gage de qualité intellectuelle et humaine !https://www.ladepeche.fr/2022/04/06/presidentielle-manuel-valls-au-soutien-de-macron-pour-sa-solidite-et-son-efficacite-10218031.php Pardon mais personnellement j'ai bien plus à reprocher de choses dans les décisions prises par Macron que dans ses propos. Mélenchon dirige le ministère de la parole, il a fait feu de tout bois pendant ces dernières années et pourtant j'ai toujours autant de mal à donner ma confiance à cet homme. Il est trop impulsif, parfois confus dans son positionnement vis à vis des dictateurs étrangers. Ses indignations sont à géométrie variable. Cela peut laisser penser qu'il a quelques qualités d'homme d'état, mais je ne peux pas m'empêcher de penser que président, il ferait des grosses erreurs d'appréciation... soit par empressement, soit par dogmatisme. Citer
Facteur_Social Posté(e) 6 avril 2022 Posté(e) 6 avril 2022 à l’instant, ClarkGaybeul a dit : Pardon mais personnellement j'ai bien plus à reprocher de choses dans les décisions prises par Macron que dans ses propos. Mélenchon dirige le ministère de la parole, il a fait feu de tout bois pendant ces dernières années et pourtant j'ai toujours autant de mal à donner ma confiance à cet homme. Il est trop impulsif, parfois confus dans son positionnement vis à vis des dictateurs étrangers. Ses indignations sont à géométrie variable. Cela peut laisser penser qu'il a quelques qualités d'homme d'état, mais je ne peux pas m'empêcher de penser que président, il ferait des grosses erreurs d'appréciation... soit par empressement, soit par dogmatisme. C'est justement pour cela que la 6e république est urgente. 3 Citer
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