Ekelund Posté(e) 6 avril 2022 Posté(e) 6 avril 2022 Le 06/04/2022 à 15:06, Sandwich2Ross a dit : et donc, pour toi, le maintien de l'ordre, c'est faire face à des gens armées de kalash? C'est qui que tu cotoies pour avoir une vision si irréelle de ce qu'est la mission d'un flic? Expand J'ai jamais dit que c'était uniquement ça, mais ils sont amenés à intervenir (plus ou moins souvent suivant les brigades) dans des lieux non "safe" pour eux, et ils y vont avec la trouille au ventre même avec leurs armes de service. Alors je te laisse imaginer s'ils devaient y aller sans... Citer
RobespierreDorsini Posté(e) 6 avril 2022 Posté(e) 6 avril 2022 (modifié) Le 06/04/2022 à 13:55, Gollum a dit : Lénine voulait remplacer le régime hyper-impérial du tsar par une forme novatrice de démocratie participative, pour l'époque : les soviets. Bon, soit le système lui a un peu échappé, soit il y avait anguille sous roche... Expand Je pense que tu peux tout seul te rendre compte que ta comparaison est totalement hors-sujet. Tu aurais visé plus juste en citant Robespierre, mais ton anti-communisme pur (ce que n'est pas Mélenchon) te fait divaguer 😔 Par ailleurs, si tu chasses les dictateurs, tu peux aller parler à la droite qui sacralise les mec prenant le pouvoir par le biais du coup d'état : Napoléon et De Gaulle. D'un seul coup, ça les dérange plus du tout les putschistes ! Qu'en penses-tu ? Le 06/04/2022 à 13:39, Ekelund a dit : c'est une blague ? c'est de très loin le candidat qui a le plus de soutiens par ici Expand C'est ce que je disais sur la page précédente : il a le plus de soutient, mais il cristallise aussi toutes les critiques. Pourquoi on ne parle pas plutôt des non-programmes absolu de Macron et de Pécresse ? On peine à comprendre leurs positions tant ils ne proposent rien. On sait qu'ils sont de droite, et après... Pffft. Plus rien. En votant Macron, sais-tu a minima si tu vas voter pour ou contre le nucléaire par exemple ? Et le pire, c'est que sur un topic d'actualité politique, vous ne parlez que de la personnalité des candidats. Tu m'étonnes qu'avec ces manières de percevoir la politique, vous ayez peur du culte de la personnalité et de l'idéologie. Ce sont les bases mêmes de vos propres réflexions, qui n'ont rien de "politique"... Modifié 6 avril 2022 par Vistule 2 Citer
Ekelund Posté(e) 6 avril 2022 Posté(e) 6 avril 2022 (modifié) Le 06/04/2022 à 15:19, Vistule a dit : En votant Macron, sais-tu a minima si tu vas voter pour ou contre le nucléaire par exemple ? Expand Clairement pour... et de toute façon si tu veux une énergie décarbonée en France qui puisse absorber la demande, tu ne peux pas te passer du nucléaire à moyen terme (30 années à minima). Tous ceux qui te diront l'inverse sont soit des menteurs soit des incompétents (ou les deux à la fois ) Modifié 6 avril 2022 par Ekelund Citer
Gollum Posté(e) 6 avril 2022 Posté(e) 6 avril 2022 Le 06/04/2022 à 15:19, Vistule a dit : Je pense que tu peux tout seul te rendre compte que ta comparaison est totalement hors-sujet. Et si tu chasses les dictateurs, tu peux aller parler à la droite qui sacralise les mec prenant le pouvoir par le biais du coup d'état : Napoléon et De Gaulle. D'un seul coup, ça les dérange plus du tout les putschistes ! Qu'en penses-tu ? Expand Tout ce qui est hors-sujet est évidemment dans le sujet, quand la remarque vient de quelqu'un que le sujet dérange . Quant à ta question, on va vite régler le problème. Je ne suis pas en train de faire une typologie des gentils et des méchants dictateurs. Je suis très à l'aise avec ça puisque de mon humble point de vue d'anarcho-libéral, tout chef d'état est un dictateur ou pas loin . On avait néanmoins discuté de tout ça il y a fort longtemps, ici (cela m'avait valu de nombreux témoignages d'affection ). J'avais alors fait remarquer qu'aucun système dictatorial n'avait été poussé aussi loin que ceux qui se sont inspirés de l'idéologie socialiste (y compris le nazisme, comme son nom l'indique). On les a même appelés "régimes totalitaires". Mais c'était le vingtième siècle, pourra-t-on toujours dire. Tout ce que je faisais remarquer, c'est qu'aucune com politique ne permet de discerner qui est un "dictateur" en puissance ou pas. Macron, en 2017, voulait associer les citoyens à la politique; quelques semaines après son élection, il était devenu Jupiter. Mitterrand avait bâti une partie de son image électorale sur une réputation d'anti-gaulliste; il s'est évidemment comporté de manière aussi autocratique que son anti-modèle. Concernant Mélenchon (mais il n'est pas le seul), le paradoxe vient de ce qu'il annonce tout un tas de changements révolutionnaires tandis qu'en même temps, il inventerait un système plus démocratique/participatif. Mais à partir du moment où c'est Mélenchon qui décide de son programme et compte d'ailleurs se faire élire en fonction de lui, à quoi sert le pseudo système en question ? C'est évidemment de l'enfumage. Et ce n'est pas un reproche. C'est juste ton argument que je trouvais naïf . Citer
PatMan Posté(e) 6 avril 2022 Posté(e) 6 avril 2022 Vous parlez de casser le système, mais avec tous ces ralliements de tous bords, c'est ce que fait Macron, non ? Je pense que pour son 3e mandat, il pourrait nommer Marine LePen, ministre de l'intérieur. Le 06/04/2022 à 15:31, Planino a dit : Pour lire en survolant non. Pour tout comprendre et se renseigner correctement sur les propositions, ça fait un peu court en effet, je ne comprends pas pourquoi ils ne les envoient pas 2 mois avant. Expand Bah imagine le paragraphe politique internationale de certains et certaines début février. Ils auraient été obligés de t'envoyer un erratum 2 1 Citer
NicoPaviot Posté(e) 6 avril 2022 Posté(e) 6 avril 2022 Le 06/04/2022 à 16:32, Gollum a dit : de mon humble point de vue d'anarcho-libéral, Expand L'anarchie en respectant le droit de propriété quand même 1 Citer
Gollum Posté(e) 6 avril 2022 Posté(e) 6 avril 2022 Le 06/04/2022 à 17:15, NicoPaviot a dit : L'anarchie en respectant le droit de propriété quand même Expand Seule protection individuelle opposable à la prédation étatique, en effet. D'où le terme "libéral" dans "anarcho-libéral" . Citer
NicoPaviot Posté(e) 6 avril 2022 Posté(e) 6 avril 2022 Le 06/04/2022 à 17:23, Gollum a dit : Seule protection individuelle opposable à la prédation étatique, en effet. D'où le terme "libéral" dans "anarcho-libéral" . Expand Ah, je remet pas en cause du tout le terme "libéral" (enfin au moins sur le plan économique, tu t'exprimes pas énormément sur le plan sociétal). Pour le reste, hum... 1 Citer
SienKo Posté(e) 6 avril 2022 Posté(e) 6 avril 2022 Le 06/04/2022 à 11:40, dondiego a dit : Il n’y a pas que Mélenchon de détestable dans ce parti. Beaucoup de membres le sont tout autant. Mais ne faut-il pas être un peu connard pour mettre ensuite en place les mesures du programme ? Bref, perso c’est le fond qui m’intéresse et en ce sens je voterai sans la moindre hésitation pour ce programme dimanche. Expand On est d'accord, il n'est pas le seul, et c'est le cas de tous les partis. Il n'en reste qu'il y a aussi des gens sincères, souvent invisibles, qui ne sont pas des gueulards mais qui ont un sens très fort de l'intérêt général humain, de la collectivité, là aussi comme dans tous les partis (sauf les fafs évidemment). Et le fond, c'est exactement ce dont je parle depuis le début, surtout quand en face, c'est la mort. On n'a pas vraiment le choix en fait, ou alors il faudra l'assumer sans bégayer. Je sais que tu votes à gauche depuis très longtemps, le fait d'avoir des enfants doit aussi peser dans la balance, merci pour eux. Le 06/04/2022 à 12:57, PatMan a dit : Ok, c'était déjà clair, et je comprends que c'est le seul candidat qualifiable au second tour qui puisse porter ces valeurs. Mais peut-on mettre de côté sa conviction profonde et voter pour quelqu'un pour qui on n'a aucune affinité ? C'est comme si un partisan LR pouvait envisager de voter LePen juste pour ne pas avoir un duel Macron-Melanchon au 2nd tour... Il y a un cap à franchir. Et projetons nous au second tour. Il y a quelques semaines, j'étais certain que Macron serait ré-élu, aujourd'hui, moins (disons à 95%). Mais que changera son adversaire du second tour ? Sera t'il tenté de pencher pour lui pendant son quinquennat ? ou de satisfaire l'autre bord qui aura permis son élection ? En gros, Mélanchon au second tour, ca change quoi ? Macron qui repenche à gauche pour dire qu'il a entendu? ou à droite pour ceux qui l'auront rallié entre deux tour ? Personnellement, je pense que ca ne changera strictement rien. Par le passé, le seul truc que ca a fait, c'est que quand JM LePen est passé au 2nd tour, les gens n'ont plus caché le fait qu'ils votaient à l'extreme droite Expand Vraiment ? Bah en face c'est le détricotage des services publics et tout ce qui va avec, et les fascistes. Rien que ça. Voilà où on en est, en 2002 c'était impensable, aujourd'hui c'est devenu normal. Ça a commencé avec 18%, puis 34% et demain quoi ? Quel échec. 2 Citer
Facteur_Social Posté(e) 6 avril 2022 Posté(e) 6 avril 2022 Le 06/04/2022 à 15:15, Ekelund a dit : J'ai jamais dit que c'était uniquement ça, mais ils sont amenés à intervenir (plus ou moins souvent suivant les brigades) dans des lieux non "safe" pour eux, et ils y vont avec la trouille au ventre même avec leurs armes de service. Alors je te laisse imaginer s'ils devaient y aller sans... Expand bah voilà. Moi si j'enchaine les heures de colles pour me faire respecter, je perds ma classe. Tu peux moquer ma comparaison, mais ça fait 20 piges qu'on pense qu'à des outils repressifs inadaptés pour courir après l'extrême droite, et ça donne ton message. Et pire : ton message de début de discussion. Parce que ton propos, à la base, c'est de dire que si on fait pas de la repression, on est anti-force de l'ordre. C'est dire la gangrène qui ronge le raisonnement. 2 Citer
Ekelund Posté(e) 6 avril 2022 Posté(e) 6 avril 2022 Le 06/04/2022 à 19:08, Sandwich2Ross a dit : bah voilà. Moi si j'enchaine les heures de colles pour me faire respecter, je perds ma classe. Tu peux moquer ma comparaison, mais ça fait 20 piges qu'on pense qu'à des outils repressifs inadaptés pour courir après l'extrême droite, et ça donne ton message. Et pire : ton message de début de discussion. Parce que ton propos, à la base, c'est de dire que si on fait pas de la repression, on est anti-force de l'ordre. C'est dire la gangrène qui ronge le raisonnement. Expand et donc par rapport à ce que j'ai écrit la solution à leur problème c'est les désarmer, c'est ça ? Citer
Facteur_Social Posté(e) 6 avril 2022 Posté(e) 6 avril 2022 (modifié) Le 06/04/2022 à 19:14, Ekelund a dit : et donc par rapport à ce que j'ai écrit la solution à leur problème c'est les désarmer, c'est ça ? Expand C'est pas être anti force de l'ordre que de proposer de les désarmer. On a une police bien plus armée que beaucoup de pays européens. Proposer d'autres méthodes, de la prévention, des politiques locales, des politiques urbaines, d'éducation, c'est intelligent. C'est pas "faut armer pour taper " Modifié 6 avril 2022 par Sandwich2Ross 2 1 Citer
RobespierreDorsini Posté(e) 6 avril 2022 Posté(e) 6 avril 2022 (modifié) Le 06/04/2022 à 15:58, Ekelund a dit : Clairement pour... et de toute façon si tu veux une énergie décarbonée en France qui puisse absorber la demande, tu ne peux pas te passer du nucléaire à moyen terme (30 années à minima). Tous ceux qui te diront l'inverse sont soit des menteurs soit des incompétents (ou les deux à la fois ) Expand Du coup ça ne te gêne pas d’avoir voté contre le nucléaire avec lui en 2017 ? 🥳 Macron, c’était un menteur et un incompétent en 2017 ou il l’est devenu en 2022 ? Et aussi, « l’indépendance énergétique » qu’il prônent via l’importation de Plutonium, c’est pas un concept de menteur et d’incompétents ? 🤡 Le 06/04/2022 à 16:32, Gollum a dit : Et ce n'est pas un reproche. C'est juste ton argument que je trouvais naïf . Expand Melenchon aura sans doute des casseroles s’il est élu. Comme toute personne qui sera élue. Mais penser pouvoir les prédire à l’avance, je laisse ça aux Cassandre et aux diseurs de bonne aventure. Par ailleurs, tu parles de Mitterand. Ce que tu dis me rappelles les fameux chars qui devaient rouler sur Paris apres son élection en 1981. C’étaient les mots du RPR notamment. Bravo, c’est une belle filiation intellectuelle 🥰 Ps : anarcholiberal… Je te conseille de relire « La conquête du pain » de Kropotkine, juste que tu comprennes ce que veut dire le mot « Anarchie ». Le principe de base, c’est l’abolition de toute propriété. C’est absolument irréconciliable avec le libéralisme. Après je comprends qu’on essaye de se donner un genre en se disant « anar de droite ». Mais la vérité, c’est que ce n’est qu’une posture camouflant un libéralisme tout ce qu’il y a de plus classique. L’anarchisme, c’est le bien commun partout et tout ne temps. L’inverse absolu de ce que tu prônes. Modifié 6 avril 2022 par Vistule Citer
RobespierreDorsini Posté(e) 6 avril 2022 Posté(e) 6 avril 2022 (modifié) Le 06/04/2022 à 19:20, Sandwich2Ross a dit : C'est pas être anti force de l'ordre que de proposer de les désarmer. On a une police bien plus armée que beaucoup de pays européens. Proposer d'autres méthodes, de la prévention, des politiques locales, des politiques urbaines, d'éducation, c'est intelligent. C'est pas "faut armer pour taper " Expand Je plussoie, et je rajoute même que l’on a la police la plus armée au monde. Également, la seule gérée par l’état et non par les municipalités. Petit leg de Petain et de 1941. Et je ne dis pas ça par provocation, c’est malheureusement vrai. Il n’y a qu’en France que l’ordre est régalien. Autre héritage de la même période : la création des CRS en 1944. Merci Vichy 🙃 Sans compter que je ne peux que plussoyer ce que tu dis sur l’autorité de manière générale. D’ailleurs, Villejuif a en partie désarmé sa police municipale l’an passé. Quelques sources - France TV et Le Monde histoire d’être bien partisan : Modifié 6 avril 2022 par Vistule 1 Citer
PatMan Posté(e) 6 avril 2022 Posté(e) 6 avril 2022 Le 06/04/2022 à 18:40, SienKo a dit : Vraiment ? Bah en face c'est le détricotage des services publics et tout ce qui va avec, et les fascistes. Rien que ça. Voilà où on en est, en 2002 c'était impensable, aujourd'hui c'est devenu normal. Ça a commencé avec 18%, puis 34% et demain quoi ? Quel échec. Expand Je crois que tu n'as pas compris ma question. Si on projette un duel Macron vs X où Macron est favori et devrait être élu. Ca change quoi aux 5 ans avenir que Mr/Mme X soit Mélanchon ou LePen. Ca ferait pencher la politique d'un côté ? Citer
elkjaer Posté(e) 6 avril 2022 Posté(e) 6 avril 2022 Le 06/04/2022 à 15:58, Ekelund a dit : Clairement pour... et de toute façon si tu veux une énergie décarbonée en France qui puisse absorber la demande, tu ne peux pas te passer du nucléaire à moyen terme (30 années à minima). Tous ceux qui te diront l'inverse sont soit des menteurs soit des incompétents (ou les deux à la fois ) Expand Ou des allemands. Peut-être Merkel est-elle incompétente? C'est pourtant la seule physicienne parmi les chefs d'états 1 Citer
Facteur_Social Posté(e) 7 avril 2022 Posté(e) 7 avril 2022 Le 06/04/2022 à 23:37, elkjaer a dit : Ou des allemands. Peut-être Merkel est-elle incompétente? C'est pourtant la seule physicienne parmi les chefs d'états Expand bah elle est loin du résultat pour le moment en tout cas. l'énergie en allemagne, c'est seulement 12% d'électricité, et cette électricité est seulement à 25% d'origine non carbonné et non nucléaire. Donc en gros, 3% du mix est dans tes critères La France : 45,5% d'élect, à 22% hyddro/solaire/éolien. soit 9% du mix qui y répond. Y a pas à tortiller, la seule réponse valable dans le domaine énergétique, c'est celle qui tape sur la consommation. Mais on préfère construire des centrales nucléraires qui produisent des déchets ultra risqués et reporter le cout (démantelement) sur les générations futures qu'accepter qu'il faut interdire les voitures* dans les grandes villes et flinguer 3 points de croissance. * regardez moi tous ces ânes mettre 100 balles d'essence pour avoir de l'énergie pour déplacer 2t de ferailles avec une seule personne dedans. Observez 2 secondes le périph de n'importe quelle ville à n'importe quelle heure et prenez conscience de la bétise energétique qu'on refuse de mettre sur la discussion... 2 Citer
elkjaer Posté(e) 7 avril 2022 Posté(e) 7 avril 2022 Le 07/04/2022 à 00:14, Sandwich2Ross a dit : bah elle est loin du résultat pour le moment en tout cas. l'énergie en allemagne, c'est seulement 12% d'électricité, et cette électricité est seulement à 25% d'origine non carbonné et non nucléaire. Donc en gros, 3% du mix est dans tes critères Expand Je sais bien. La réponse c'était par rapport à être menteur ou incompétent pour faire le choix d'arrêter le nucléaire. Le renouvelable allemand notamment éolien a beaucoup augmenté dans l'électricité mais effectivement celle-ci n'a jamais représenté une part importante de l'énergie en Allemagne à l'inverse de la France. Et dans le contexte actuel avec l'urgence climatique je pense qu'il faut au minimum accepter l'idée que le nucléaire reste essentiel dans le mix énergétique pour de nombreuses années et qu'il ne faut pas exclure de construire de nouveaux réacteurs. Faut le voir comme un moyen temporairement efficace le temps de basculer sur des énergies plus propres et surtout moins risquées. Il faut aussi clairement réduire la consommation et ça passera forcément par des législations qu'Ekelund and co qualifieront de punitives alors que le libéralisme économique ne l'ai jamais lui punitif Citer
Ekelund Posté(e) 7 avril 2022 Posté(e) 7 avril 2022 Le 06/04/2022 à 21:48, Vistule a dit : Du coup ça ne te gêne pas d’avoir voté contre le nucléaire avec lui en 2017 ? 🥳 Expand Ça tombe bien, j'ai pas voté Macron en 2017 (du moins pas au 1er tour) Le 06/04/2022 à 23:37, elkjaer a dit : Ou des allemands. Peut-être Merkel est-elle incompétente? C'est pourtant la seule physicienne parmi les chefs d'états Expand Les allemands, les allemands...tu parles bien de ceux qui ont compensés la sortie du nucléaire par du charbon et du gaz ? C'est quoi que tu comprends pas dans le mot "decarbonation " en fait ? Citer
elkjaer Posté(e) 7 avril 2022 Posté(e) 7 avril 2022 Le 07/04/2022 à 03:09, Ekelund a dit : Les allemands, les allemands...tu parles bien de ceux qui ont compensés la sortie du nucléaire par du charbon et du gaz ? C'est quoi que tu comprends pas dans le mot "decarbonation " en fait ? Expand Voir ma réponse à Régis De plus il n'y a pas eu de compensation par le charbon contrairement à ce qui se dit en France abondamment mais bien par le renouvelable. Le charbon reste important dans le mix allemand mais en raison de la faible part de l'électricité dans le mix. Au lieu de reprendre aveuglément la doxa des lobbys du nucléaire et de l'anti-renouvelable je te conseille d'aller regarder quelques courbes récentes sur le mix énergétique allemand Citer
Ekelund Posté(e) 7 avril 2022 Posté(e) 7 avril 2022 Le 06/04/2022 à 19:20, Sandwich2Ross a dit : C'est pas "faut armer pour taper " Expand Je te parle d'armer pour être en capacité de pouvoir se défendre quand c'est nécessaire et tu me réponds armer pour taper... on voit bien le parti pris idéologique qui transpire Le 07/04/2022 à 03:36, elkjaer a dit : Voir ma réponse à Régis De plus il n'y a pas eu de compensation par le charbon contrairement à ce qui se dit en France abondamment mais bien par le renouvelable. Le charbon reste important dans le mix allemand mais en raison de la faible part de l'électricité dans le mix. Au lieu de reprendre aveuglément la doxa des lobbys du nucléaire et de l'anti-renouvelable je te conseille d'aller regarder quelques courbes récentes sur le mix énergétique allemand Expand Je suis pas anti renouvelable je suis totalement pour, je dis juste que le renouvelable sans le nucléaire n'est pas encore en capacité d'absorber la demande, merci de ne pas deformer mes propos Citer
elkjaer Posté(e) 7 avril 2022 Posté(e) 7 avril 2022 Le 07/04/2022 à 03:37, Ekelund a dit : Je suis pas anti renouvelable je suis totalement pour, je dis juste que le renouvelable sans le nucléaire n'est pas encore en capacité d'absorber la demande, merci de ne pas deformer mes propos Expand Merci de ne pas déformer le mien. Je te disais juste que l'idée largement colportée en France sur le nucléaire allemand a été essentiellement compensé par le charbon est fausse. Je me doute que tu ne dois pas être contre le renouvelable et nos idées sur le sujet ne doivent pas être très éloignées mis à part je pense le point soulevé à savoir la part de réduction de la consommation. Citer
Miguelita Posté(e) 7 avril 2022 Posté(e) 7 avril 2022 Le 06/04/2022 à 15:14, Piou a dit : Mais faites les taire bon sang ! Expand Des traitresses et des soumises. 1 Citer
Ekelund Posté(e) 7 avril 2022 Posté(e) 7 avril 2022 (modifié) Le mec qui prêche pour sa paroisse... si on enlève l'argent et le pouvoir comme vecteur de domination/séduction vis à vis des femmes, c'est clair qu'il ne va plus lui rester grand chose Modifié 7 avril 2022 par Ekelund Citer
RobespierreDorsini Posté(e) 7 avril 2022 Posté(e) 7 avril 2022 Le 06/04/2022 à 23:15, PatMan a dit : Je crois que tu n'as pas compris ma question. Si on projette un duel Macron vs X où Macron est favori et devrait être élu. Ca change quoi aux 5 ans avenir que Mr/Mme X soit Mélanchon ou LePen. Ca ferait pencher la politique d'un côté ? Expand C’est facile de dire que les jeux sont faits alors que les sondeurs n’ont presque jamais rien resté d’autre que Macron/Le Pen au seconde tour. Ça a grandement influencé cette campagne, en interdisant les français de rêver à autre chose que ça. Regarde, toi-même, qu’est-ce que te fait dire que Macron sera obligatoirement réélu à part des sondages ? De plus, ces élections sont aussi des vagues qui se créent en vue des législatives. Cela peut changer ce vote crucial mais dévoyé par dans proximité avec l’élection présidentielle. Faut s’autoriser à rêver parfois, ça ne fait pas du mal Citer
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