Actualités politiques

[GG]

il y a 10 minutes, Vistule a dit :

Regarde, toi-même, qu’est-ce que te fait dire que Macron sera obligatoirement réélu à part des sondages ?

Peut-être parce que que les autres sont très mauvais, que la majorité des Français ne veut toujours pas des extrêmes, et que Macron s'en sort pas si mal que ça avec le Covid ou la crise en Ukraine ? 

[Gollum]

Il y a 10 heures, Vistule a dit :

Du coup ça ne te gêne pas d’avoir voté contre le nucléaire avec lui en 2017 ? 🥳 Macron, c’était un menteur et un incompétent en 2017 ou il l’est devenu en 2022 ? Et aussi, « l’indépendance énergétique » qu’il prônent via l’importation de Plutonium, c’est pas un concept de menteur et d’incompétents ? 🤡

Melenchon aura sans doute des casseroles s’il est élu. Comme toute personne qui sera élue. Mais penser pouvoir les prédire à l’avance, je laisse ça aux Cassandre et aux diseurs de bonne aventure.

Par ailleurs, tu parles de Mitterand. Ce que tu dis me rappelles les fameux chars qui devaient rouler sur Paris apres son élection en 1981. C’étaient les mots du RPR notamment. Bravo, c’est une belle filiation intellectuelle 🥰

Ps : anarcholiberal… Je te conseille de relire « La conquête du pain » de Kropotkine, juste que tu comprennes ce que veut dire le mot « Anarchie ». Le principe de base, c’est l’abolition de toute propriété. C’est absolument irréconciliable avec le libéralisme. Après je comprends qu’on essaye de se donner un genre en se disant « anar de droite ». Mais la vérité, c’est que ce n’est qu’une posture camouflant un libéralisme tout ce qu’il y a de plus classique. L’anarchisme, c’est le bien commun partout et tout ne temps. L’inverse absolu de ce que tu prônes.

Quand tu seras réveillé, tu m'expliqueras le rapport entre RPR/chars/toussa et ce que je disais sur Mélenchon... 

Je te remercie, ensuite, pour le cours d'idéologie politique . D'abord, comme de nombreux adorateurs, tu attaches plus d'importance à ce que tes auteurs favoris racontent (cf Mélenchon) qu'aux implications logiques de ce qu'ils racontent. Ensuite, tu réduis l'anarchisme à un auteur alors qu'il existe de nombreux courants anarchistes, des bases conceptuelles pas forcément compatibles les unes avec les autres (comme souvent, dans l'idéologie de gauche) et surtout, un préfixe "anarcho" qu'on a accommodé à à peu près toutes les sauces. Certains anarchistes ont pu dire que l'ordre naissait de la liberté, ce qui est le credo libéral de base ; d'ailleurs, entre les "libertaires" (gaucho) et les "libertariens" (droito), la ressemblance va parfois au-delà de la phonétique (mais les divergences sont réelles, bien sûr). Car le fondement de l'anarchie, c'est quand même l'absence de pouvoir politique. "Ton" anarcho-communisme" constitue une déclinaison idéologique de la notion, certes fréquente voire dominante mais pas exclusive d'autres hybridations. Et c'est une chimère politique, bien entendu (les couples ont déjà quelque peine à définir le "bien commun", alors les sociétés humaines...). 

J'aurais donc tendance à dire qu'au contraire de ce que tu crois, le libéralisme est le régime à peu près fonctionnel qui se rapproche le plus de l'idéal anarchiste. Même le libéralisme classique, d'ailleurs : "diviser les pouvoirs" (Montesquieu), ce n'est assurément pas les "supprimer". Mais c'est au moins les contenir. 

[dondiego]

il y a 37 minutes, Vistule a dit :

C’est facile de dire que les jeux sont faits alors que les sondeurs n’ont presque jamais rien resté d’autre que Macron/Le Pen au seconde tour.

Ça a grandement influencé cette campagne, en interdisant les français de rêver à autre chose que ça.

Mais tellement… Les sondages devraient être interdits en politique. Les français n’ont pas à être influencés par autre chose que par les campagnes des candidats. 
C’est bien beau d’équilibrer le temps de paroles mais si on monte en position de force ou de faiblesse tel ou tel candidat sur un truc avec une épaisseur de trait énorme,  c’est clairement fausser l’élection. 
Je sais, on va me dire que les gens ne sont pas assez bêtes pour se laisser influencer par des sondages, ce qui est complètement faux. 

[Labinocle81]

Génération.S (parti fondé par Hamon) qui appelle au vote de Mélenchon. Les soutiens se précisent et s'intensifient dans la dernière ligne droite.

[Flolynyk]

il y a 18 minutes, Labinocle81 a dit :

Génération.S (parti fondé par Hamon) qui appelle au vote de Mélenchon. Les soutiens se précisent et s'intensifient dans la dernière ligne droite.

Où t'as vu ça ?
Sur Twitter ils passent leur temps à RT du Jadot 

[dondiego]

il y a 3 minutes, Flolynyk a dit :

Où t'as vu ça ?
Sur Twitter ils passent leur temps à RT du Jadot 

Pareil sur FB c’est que du Jadot. 

[Ekelund]

les Insoumithos  

[dondiego]

il y a 5 minutes, Ekelund a dit :

les Insoumithos  

Tu vas dire que c’est faux mais sans les sondages tu voterais Pecresse.

[Facteur_Social]

https://www.ladepeche.fr/2022/04/07/presidentielle-plus-de-70-militants-issus-de-generations-le-mouvement-cree-par-benoit-hamon-appellent-a-voter-melenchon-10220310.php

[ClarkGaybeul]

il y a 33 minutes, Labinocle81 a dit :

Génération.S (parti fondé par Hamon) qui appelle au vote de Mélenchon. Les soutiens se précisent et s'intensifient dans la dernière ligne droite.

C’est faux. 
70 militants appellent à ce vote, pas le parti. 
https://www.ladepeche.fr/amp/2022/04/07/presidentielle-plus-de-70-militants-issus-de-generations-le-mouvement-cree-par-benoit-hamon-appellent-a-voter-melenchon-10220310.php

[PatMan]

il y a 34 minutes, Labinocle81 a dit :

Génération.S (parti fondé par Hamon) qui appelle au vote de Mélenchon. Les soutiens se précisent et s'intensifient dans la dernière ligne droite.

Il faut vraiment être militant pour écrire une telle phrase. Accoler "Hamon" et "Les soutiens (...) s'intensifient", je n'aurais pas osé. Gratter dans les 3% d'Hidalgo, voilà la gueule de l'intensité 

 

EDIT : A, ben si c'est 70 militants alors...

Modifié 7 avril 2022 par PatMan

[Ekelund]

il y a 5 minutes, dondiego a dit :

Tu vas dire que c’est faux mais sans les sondages tu voterais Pecresse.

T'as raison...je dis que c'est faux

[Flolynyk]

il y a 1 minute, PatMan a dit :

Il faut vraiment être militant pour écrire une telle phrase. Accoler "Hamon" et "Les soutiens (...) s'intensifient", je n'aurais pas osé. Gratter dans les 3% d'Hidalgo, voilà la gueule de l'intensité 

Hamon et son mouvement n'ont rien à voir avec Hidalgo non plus. 

[Labinocle81]

 

Je me basais sur cela. Et dire qu'Hamon est le fondateur c'est juste factuel. Effectivement cela ne concerne que 70 personnes, j'ai lu un peu vite mais comme pour les communistes, EELV ou le NPA, beaucoup de personnes apportent leur soutien à Mélenchon en dépit de certain désaccord.

[PatMan]

il y a 2 minutes, Flolynyk a dit :

Hamon et son mouvement n'ont rien à voir avec Hidalgo non plus. 

Je sais, mais, sans jouer sur les mots, ils n'ont pas non plus "rien à voir", ils en sont issus tout de même. Et le S majuscule ce doit être pour Socialiste (j'imagine). 

Ils font route à part donc ils ne doivent plus être pro-PS, mais par radicalement éloignés non plus, c'était une boutade. Si ils vont gratter dans les 5% de Jadot, ca ne parle pas beaucoup plus 

[RobespierreDorsini]

Il y a 2 heures, Gollum a dit :

Quand tu seras réveillé, tu m'expliqueras le rapport entre RPR/chars/toussa et ce que je disais sur Mélenchon... 

Je te laisse faire le lien tout seul. La droite disaient que les chars seraient sur Paris après l'élection de Mitterand, comme vous pronostiquez que l'on deviendra une dictature sous Mélenchon. Les deux sont parfaitement risibles. 

Il y a 2 heures, Gollum a dit :

Je te remercie, ensuite, pour le cours d'idéologie politique . D'abord, comme de nombreux adorateurs, tu attaches plus d'importance à ce que tes auteurs favoris racontent (cf Mélenchon) qu'aux implications logiques de ce qu'ils racontent. Ensuite, tu réduis l'anarchisme à un auteur alors qu'il existe de nombreux courants anarchistes, des bases conceptuelles pas forcément compatibles les unes avec les autres (comme souvent, dans l'idéologie de gauche) et surtout, un préfixe "anarcho" qu'on a accommodé à à peu près toutes les sauces. Certains anarchistes ont pu dire que l'ordre naissait de la liberté, ce qui est le credo libéral de base ; d'ailleurs, entre les "libertaires" (gaucho) et les "libertariens" (droito), la ressemblance va parfois au-delà de la phonétique (mais les divergences sont réelles, bien sûr). Car le fondement de l'anarchie, c'est quand même l'absence de pouvoir politique. "Ton" anarcho-communisme" constitue une déclinaison idéologique de la notion, certes fréquente voire dominante mais pas exclusive d'autres hybridations. Et c'est une chimère politique, bien entendu (les couples ont déjà quelque peine à définir le "bien commun", alors les sociétés humaines...). 

J'aurais donc tendance à dire qu'au contraire de ce que tu crois, le libéralisme est le régime à peu près fonctionnel qui se rapproche le plus de l'idéal anarchiste. Même le libéralisme classique, d'ailleurs : "diviser les pouvoirs" (Montesquieu), ce n'est assurément pas les "supprimer". Mais c'est au moins les contenir. 

Ce n'est pas parce que toute cette dissertation de terminale fait sens à tes yeux, qu'elle n'est pas un simple moyen d'essayer de se dire "anarchiste" alors que tu me parais être "libéral" au sens strict. À te lire, j'ai l'impresson que Smith était le premier anarchiste. Ce n'est pas le cas, mais alors pas du tout. Et libertaires et libertariens n'ont rien à voir. J'arrête là, Il est évident que cette discussion va s'enliser au point d'être chiante pour tout le monde.

Modifié 7 avril 2022 par Vistule

[PatMan]

Il y a 2 heures, Vistule a dit :

C’est facile de dire que les jeux sont faits alors que les sondeurs n’ont presque jamais rien resté d’autre que Macron/Le Pen au seconde tour.

Ça a grandement influencé cette campagne, en interdisant les français de rêver à autre chose que ça.

Regarde, toi-même, qu’est-ce que te fait dire que Macron sera obligatoirement réélu à part des sondages ?

De plus, ces élections sont aussi des vagues qui se créent en vue des législatives. Cela peut changer ce vote crucial mais dévoyé par dans proximité avec l’élection présidentielle.

Faut s’autoriser à rêver parfois, ça ne fait pas du mal

Ils n'ont servi principalement du Macron/LePen que depuis que MLP prend un peu de large (selon ces mêmes sondages, on est d'accord)

Qu'est ce qui me fait dire que Macron sera réélu à part les sondages ? Je vais dire "Rien"... ou presque, car même si autour de moi, des gens ne peuvent pas le voir , autant l'apprécient. Je me classe dans la première catégorie, mais que certains apprécient le fait de s'étre sorti vivant du covid et d'avoir gardé leur boulot, je peux comprendre

Des sondeges plus diversifiés, il y en a https://www.euractiv.fr/section/election-presidentielle-2022/news/lelection-presidentielle-2022-par-les-chiffres/

Réver oui, mais bon...

Il y a 2 heures, dondiego a dit :

Mais tellement… Les sondages devraient être interdits en politique. Les français n’ont pas à être influencés par autre chose que par les campagnes des candidats. 

Perso, interdire, surtout sur un truc comme ca, ce n'est pas mon truc. 

il y a une heure, Planino a dit :

Evidemment que c'est faux, c'est ce qui crée le fameux vote utile.

Sans les sondages qui nous ont matraqué que le PS était mort et qu'il finirait à 1%, je suis persuadé qu'une bonne partie de l'électorat PS traditionnel aurait voté pour Hidalgo.
Alors que là, ils vont se disperser à voter Mélenchon, Jadot ou Macron donc oui le PS est mort parce que les sondages l'ont tué.

Et ce n'est qu'un exemple parmi beaucoup d'autres.

A l'inverse, ca peut aider les gens à ne pas se disperser. Exemple, si 6 candidatures à gauche font 10% chacune, que le centriste fait 20 et que la droite fait 20, il y a un duel centre/droite alors que 60% sont à gauche...

Modifié 7 avril 2022 par PatMan

[Flolynyk]

il y a 5 minutes, PatMan a dit :

Je sais, mais, sans jouer sur les mots, ils n'ont pas non plus "rien à voir", ils en sont issus tout de même. Et le S majuscule ce doit être pour Socialiste (j'imagine). 

Ils font route à part donc ils ne doivent plus être pro-PS, mais par radicalement éloignés non plus, c'était une boutade. Si ils vont gratter dans les 5% de Jadot, ca ne parle pas beaucoup plus 

C'est un s minuscule et ça n'a rien à voir, c'est pour "une génération / des générations"
Le fondateur est issu du PS (ce qui l'a bien foutu dans la merde d'ailleurs) mais le mouvement n'a rien à voir avec le parti. 

[Gollum]

il y a 1 minute, Vistule a dit :

Je te laisse faire le lien tout seul. La droite disaient que les chars seraient sur Paris après l'élection de Mitterand, comme vous pronostiquez que l'on deviendra une dictature sous Mélanchon. Les deux sont parfaitement risibles. 

Ce n'est pas parce que toute cette dissertation de terminale fait sens à tes yeux, qu'elle n'est pas un simple moyen d'essayer de se dire "anarchiste" alors qu'on est juste "libéral".

1. La droite de qui tu veux, d'où tu veux, dit ce qu'elle veut. Et si j'ai bien tout suivi, certains électeurs de gauche subodorent aussi le petit penchant de Mélenchon pour la dictature. Donc "vous pronostiquez", je sais pas bien à qui ça s'adresse. Je me borne à faire remarquer que ton argument visant à faire passer Mélenchon pour un "démocrate" est déficient. Pour le reste, "Mélenchon dictateur", je m'en fous un peu. Je ne pense pas que les conditions historiques soient réunies pour une dictature de droite ou de gauche, quand bien même Le Pen ou Mélenchon coifferaient Macron au poteau (d'exécution ). Et après un quinquennat qui n'a pas été si loin d'une forme (douce) de dictature sanitaire, je trouve en vérité le débat incongru. L'élection présidentielle demande que le peuple élise son roi. Mélenchon est un prétendant parmi d'autres au statut de monarque absolu, car la France est un pays de monarchie absolue. 

2. Qu'est-ce-qui dans ton esprit saturé de préjugés gauchistes, te laisse penser qu'un libéral aurait besoin de se dire "anarchiste" ? Ce sont les gauchos qui ont un besoin maladif d'avoir l'air cool et sympa et c'est pourquoi il est toujours de bon ton de se dire "de gôche", y compris sur un forum comme celui-ci. Mais les libéraux, par définition, s'en foutent sinon, ils ne se diraient pas libéraux (bon, il doit bien y avoir quelques désespérés qui veulent être libéraux ET plébiscités par France Inter mais ça tombe sous le coup de la psychiatrie ). Moi, j'analyse les idées, je vois en quoi elles sont réconciliables ou antagoniques et je me borne à ça. Et combiner l'idéal anarchiste au libéralisme conduit à une conception extrême de ce dernier, non à sa négation ou son contraire. 

[Facteur_Social]

C'est un idéal anarchiste, la liberté de pouvoir accumuler de la richesse sur le dos des autres sans se faire emmerder ?  

[Labinocle81]

il y a 55 minutes, Gollum a dit :

L'élection présidentielle demande que le peuple élise son roi. Mélenchon est un prétendant parmi d'autres au statut de monarque absolu, car la France est un pays de monarchie absolue

Sauf que Melenchon est le seul à proposer de changer de système une fois au pouvoir, la ou les autres s'en accommode

Modifié 7 avril 2022 par Labinocle81

[Flolynyk]

J'édite, j'avais pas vu le message de @Labinocle81, mes excuses. 

Modifié 7 avril 2022 par Flolynyk

[chubee]

il y a 29 minutes, Labinocle81 a dit :

Sauf que Melenchon est le seul à proposer de changer de système une fois au pouvoir, la ou les autres s'en accommode

J’etais en train de me dire mais comment des gens peuvent voter Melenchon (sans parler politique) et je vois ca 😂😂😂 on est vraiment pas compatible lool

[Flolynyk]

Hâte d'avoir une analyse politique de Chubee perso. 

[dondiego]

il y a 4 minutes, chubee a dit :

J’etais en train de me dire mais comment des gens peuvent voter Melenchon (sans parler politique) et je vois ca 😂😂😂 on est vraiment pas compatible lool

C’est clair! 😂

Tu votes pour qui toi?