elkjaer Posté(e) 29 janvier 2012 Posté(e) 29 janvier 2012 Comment veux-ton espérer relancer la croissance en augmentant la TVA alors que le pouvoir d'achat baisse ? Peu importe la croissance, peu importe les salaires, peu importe tout le reste, notre président a endossé son costume de grand homme d'Etat, celui qui fait front avec courage, qui n'abandonne pas le navire dans la tempête, qui ose annoncer les mauvaises nouvelles et prendre les mesures impopulaires et nécessaires. C'est bô Citer
Gollum Posté(e) 29 janvier 2012 Posté(e) 29 janvier 2012 Il ne cherche pas à relancer la croissance mais à incarner un président qui a su prendre des décisions impopulaires en dépit de l'élection présidentielle et faire semblant de sacrifier son avenir personnel pour le bien du pays. J'espère vraiment que les français ne vont pas tomber dans un piège aussi grossier et éjecter un individu dénué de toute vision à long et moyen terme, qui persiste à prendre l'argent dans les classes moyennes et les classes populaires en dépit du bon sens et qui n'est pas capable de penser à autre chose qu'à son avenir personnel et son image. Un peu -et même beaucoup- comme son adversaire direct, donc. Et comme d'hab, en fait. On a donc un sortant qui choisit d'expliquer aux Français qu'ils vont continuer à en chier grave -plutôt gonflé comme stratégie mais vraisemblablement suicidaire- et un challenger qui continue d'expliquer -inlassablement- que comme la croissance va revenir, tout ira mieux demain. Jansénisme vs démagogie ; lucidité déprimée vs opium du peuple. Qui l'emportera ? Tout ça me semble bon pour les anti-systèmes, historiquement bon... Citer
sujet Posté(e) 29 janvier 2012 Posté(e) 29 janvier 2012 Comment veux-ton espérer relancer la croissance en augmentant la TVA alors que le pouvoir d'achat baisse ? monter un peu la TVA est nécessaire, surtout si ça touche en majorité les produits importés. et ce qu'à fait le Danemark, alors qu'ils ne sont aussi pro-capitalistes que l'Allemagne de l'Ouest . la concurence déloyale c'est de produire pour exporter en ne cotisant quasiment pour aucune protection sociale, que ça soit dans le pays de production ou dans le pays de consommation. un produit consommé en france doit supporter un peu de taxe pour financer la sécu et la retraite soit des hexagonaux soit des travailleurs du pays producteur. sinon c'est la fois anti-économique et anti-social. hélas certains beaux parleurs n'y connaissent rien en économie, et en retour sur investissement (à crédit qui plus est) , et veulent qu'en s'endette encore plus et non pas pour aider les dernières industries locales, mais pour aider les producteurs à très bas salaires et situés loin, pour encore plus de transports longue distance, ce qui est également mauvais pour l'environnement . Citer
elkjaer Posté(e) 29 janvier 2012 Posté(e) 29 janvier 2012 (modifié) L'albatros a reposé ses pieds à terre et ses ailes de géant l'empêchen'y de marcher. Il ne nous fait plus rêver Modifié 29 janvier 2012 par elkjaer Citer
sujet Posté(e) 29 janvier 2012 Posté(e) 29 janvier 2012 merci Akinsson pour ton message 2085 : tu m'a donné envie de lire cet article sur les PN , et c'est un article bien écrit, assez neutre, assez objectif, plutôt instructi; mais le reproche à faire est qu'il parlent de ceux qui sont partis au printemps 1962, et de ceux qui sont restés au moins une décennie après 1962, mais quasiment pas de ceux qui sont partis (à regret) de leur terre natale vers 1963-1964. et ceux-là qui ont vécu cette période hélas méconnue de fin 1962 début 1963, ne sont partis pour les mêmes raisons que ceux qui sont partis (souvent vers l'inconnu) au printemps 1962. Citer
Gollum Posté(e) 29 janvier 2012 Posté(e) 29 janvier 2012 Comment veux-ton espérer relancer la croissance en augmentant la TVA alors que le pouvoir d'achat baisse ? tu as des propositions ? si oui, comme tu comptes voter Morin (qui, d'ailleurs, ne sera pas candidat ), ça m'intéresse. Citer
sujet Posté(e) 29 janvier 2012 Posté(e) 29 janvier 2012 non seulement H.Morin aura (peut-être) ses 500 signatures (en blanc ?) mais il sera (fiction?) dès le premier tour soutenu par N.Sarkoh, qui ne tentera pas une deuxième campagne, sauf si Cécilia Citer
Gollum Posté(e) 29 janvier 2012 Posté(e) 29 janvier 2012 non seulement H.Morin aura (peut-être) ses 500 signatures (en blanc ?) mais il sera (fiction?) dès le premier tour soutenu par N.Sarkoh, qui ne tentera pas une deuxième campagne, sauf si Cécilia Je me disais aussi. Ce n'est pas que tu n'es pas intéressant quand tu deviens intelligible, bien au contraire, même . Mais on sent bien que, dans ces moments là, tu n'as pas toute ta tête. Dans tout ça, je me mets à la place de cette pauvre infirmière qui t'a récemment fait une prise de sang. Je suis sûr qu'elle n'avait jamais vu d'hémoglobine bleue à pois violets . Citer
Piou Posté(e) 29 janvier 2012 Posté(e) 29 janvier 2012 tu as des propositions ? si oui, comme tu comptes voter Morin (qui, d'ailleurs, ne sera pas candidat ), ça m'intéresse. Non mais pour Hervé Morin c'est une blague. Des propositions je ne sais pas, mais il me semble pas qu'augmenter la TVA va doper la consommation. Si l'objectif est d'aller chercher des liquidités - et on en a bien besoin - pourquoi ne pas se tourner vers ceux qui en ont ? Citer
en_congés Posté(e) 29 janvier 2012 Posté(e) 29 janvier 2012 Non mais pour Hervé Morin c'est une blague. Des propositions je ne sais pas, mais il me semble pas qu'augmenter la TVA va doper la consommation. Si l'objectif est d'aller chercher des liquidités - et on en a bien besoin - pourquoi ne pas se tourner vers ceux qui en ont ? L'augmentation de la TVA ne signifiera pas forcemment une hausse des prix :bisounours. L'Etat propose un deal aux entreprises, en diminuant les charges, ce qui compenserait en France la hausse de TVA, et permettrait à ces mêmes entreprises d'être plus compétitives à l'export. Mais bon, àn ne peut qu'espérer que les entreprises jouent le jeu... Citer
Piou Posté(e) 29 janvier 2012 Posté(e) 29 janvier 2012 Je ne baisserais pas mes prix en ce qui me concerne. Citer
en_congés Posté(e) 29 janvier 2012 Posté(e) 29 janvier 2012 Je ne baisserais pas mes prix en ce qui me concerne. Non, non. Les prix pourraient rester au m^me niveau. La part de la TVA sur le prix final sera plus élevée, mais comme tes charges auront baissé, tu peux te permettre de prendre un coef brut plus faible pour la même marge au final. Citer
Gollum Posté(e) 29 janvier 2012 Posté(e) 29 janvier 2012 Non mais pour Hervé Morin c'est une blague. Des propositions je ne sais pas, mais il me semble pas qu'augmenter la TVA va doper la consommation. Si l'objectif est d'aller chercher des liquidités - et on en a bien besoin - pourquoi ne pas se tourner vers ceux qui en ont ? T'inquiète, c'est prévu . Nous en ferons tous bientôt l'expérience car de la liquidité, les Français en ont (autant que nos collectivités publiques, de dettes...) Le problème est qu'une structure en faillite doit d'abord colmater les brèches et penser à la relance après. Il est donc impossible, aujourd'hui, de ne pas augmenter les impôts. En cela, la TVA est un choix qui se justifie d'au moins deux manières : 1. C'est un impôt relativement efficace, ne serait-ce que parce qu'on le fait recouvrir par les entreprises. Il coûte donc peu cher et rapporte gros. Et en ce moment, l'Etat a grand besoin de sous, comme tu le sais. 2. La "politique économique" de notre beau pays est, depuis 20 ans, tournée vers le soutien à la consommation ; c'est flagrant quand on la compare à celle de notre voisin allemand (qui a encouragé l'investissement et plutôt pénalisé la consommation, fiscalement). Or, ces politiques de soutien à la consommation ne donnent rien en termes de croissance, ne serait-ce que parce qu'à rebours de ce qu'on lit sur ce topic, la France souffre d'un problème chronique "d'offre" c'est à dire de "compétitivité des entreprises". Cela explique l'aggravation de notre déficit extérieur, la "relance par la consommation" profitant à nos partenaires commerciaux et aggravant notre endettement. Tu as raison en pointant qu'augmenter un impôt, quel qu'il soit, n'a aucune chance de relancer la croissance. Le problème est que le redressement des finances publiques est aujourd'hui vital. Et pour le reste -les réformes de structure qui permettraient d'assainir notre économie- nos dirigeants n'ont pas d'idée... L'augmentation de la TVA ne signifiera pas forcemment une hausse des prix :bisounours. L'Etat propose un deal aux entreprises, en diminuant les charges, ce qui compenserait en France la hausse de TVA, et permettrait à ces mêmes entreprises d'être plus compétitives à l'export. Mais bon, àn ne peut qu'espérer que les entreprises jouent le jeu... Oui. Ce qui est bien, avec notre pays, c'est qu'il est décidément plein d'imagination . Sarkozy a été élu en 2007 en promettant de faire du reaganisme 30 ans après Reagan. Maintenant, il veut faire de la fiscalité allemande 10 ans après les Allemands. Et Hollande veut faire du Mitterrand 30 ans après Mitterrand (quand on n'avait pas de dettes...). On est à fond... Non, non. Les prix pourraient rester au m^me niveau. La part de la TVA sur le prix final sera plus élevée, mais comme tes charges auront baissé, tu peux te permettre de prendre un coef brut plus faible pour la même marge au final. Oui mais alors l'effet sur la compétitivité des entreprises est nul... Citer
elkjaer Posté(e) 29 janvier 2012 Posté(e) 29 janvier 2012 L'impôt supplémentaire amènera de la croissance si son produit va à l'investissement dans la recherche et l'éducation et si cet impôt est prélevé sur le dernier décile de la population en terme de richesse. Même chose au niveau des entreprises en augmentant les impôts sur les profits non réinvestis pour les grosses entreprises et en allégeant la fiscalité des PME. J'ai dit et c'est pas négociable. Citer
en_congés Posté(e) 29 janvier 2012 Posté(e) 29 janvier 2012 Oui, dans la pratique. Le coût du travail diminuerait effectivement, mais d'un taux tellement fable sur le total du coût de vente que ça ne va pas être super efficace. Je crois que notre Président était passé chez Rossignol, et qu'au final, sur une paire de skis, cette mesure permettait de diminuer de quelques euros le prix de revient. Pas de quoi rejoindre la concurrence étrangère. Citer
Gollum Posté(e) 29 janvier 2012 Posté(e) 29 janvier 2012 L'impôt supplémentaire amènera de la croissance si son produit va à l'investissement dans la recherche et l'éducation et si cet impôt est prélevé sur le dernier décile de la population en terme de richesse. Même chose au niveau des entreprises en augmentant les impôts sur les profits non réinvestis pour les grosses entreprises et en allégeant la fiscalité des PME. J'ai dit et c'est pas négociable. . Je te trouve décidément drôle : tu es une sorte de keynésien dogmatique à l'heure de la faillite du keynésianisme. Sur le deuxième point, tu es "allemand" (les Allemands ont ce type de fiscalité depuis une dizaine d'années). Donc sarkozyste. Mais aussi "hollandiste", c'est vrai. Petit problème, les entreprises allemandes sont moins dépendantes des marchés financiers que les nôtres... Oui, dans la pratique. Le coût du travail diminuerait effectivement, mais d'un taux tellement fable sur le total du coût de vente que ça ne va pas être super efficace. Je crois que notre Président était passé chez Rossignol, et qu'au final, sur une paire de skis, cette mesure permettait de diminuer de quelques euros le prix de revient. Pas de quoi rejoindre la concurrence étrangère. d'où la conclusion qui s'impose, toujours la même : on est toujours dans la m... Citer
en_congés Posté(e) 29 janvier 2012 Posté(e) 29 janvier 2012 d'où la conclusion qui s'impose, toujours la même : on est toujours dans la m... Oué... Citer
elkjaer Posté(e) 29 janvier 2012 Posté(e) 29 janvier 2012 moi je suis dogmatique La faillite du keynésianisme après 20 ans de dérégulation des marchés et de politiques de l'offre. Tu manques pas d'air miniboer. Citer
Gollum Posté(e) 29 janvier 2012 Posté(e) 29 janvier 2012 moi je suis dogmatique La faillite du keynésianisme après 20 ans de dérégulation des marchés et de politiques de l'offre. Tu manques pas d'air miniboer. Cool, ce soir, on se fait marrer mutuellement. Il paraît que l'humour est un argument de séduction. Je suis sûr qu'on se plairait, tous les deux . Citer
elkjaer Posté(e) 29 janvier 2012 Posté(e) 29 janvier 2012 Cool, ce soir, on se fait marrer mutuellement. Il paraît que l'humour est un argument de séduction. Je suis sûr qu'on se plairait, tous les deux . Alors vient prendre un lait fraise avec nous jeudi prochain Citer
elkjaer Posté(e) 29 janvier 2012 Posté(e) 29 janvier 2012 Vous êtes tous les deux économistes? Non, seulement moi. Lui c'est un assisté de l'université Citer
Gollum Posté(e) 29 janvier 2012 Posté(e) 29 janvier 2012 Alors vient prendre un lait fraise avec nous jeudi prochain Je réfléchis. Et ça consomme tous mes neurones, tu le devines . non, miniboer est économythe. Je la ressortirai à l'encontre de tes petits camarades ; je te promets de songer à te verser des droits d'auteur . Non, seulement moi. Lui c'est un assisté de l'université C'est juste . tu n'es pas fonctionnaire, toi-même ? Citer
elkjaer Posté(e) 29 janvier 2012 Posté(e) 29 janvier 2012 Je réfléchis. Et ça consomme tous mes neurones, tu le devines . Pas besoin de réfléchir ça fera prendre l'air à ton idéologie qui sent le renfermé et puis tu pourras voir ton père (planino étant naturellement la mère ) Citer
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