Dide31 Posté(e) 17 avril 2022 Posté(e) 17 avril 2022 il y a 2 minutes, PaG a dit : Pas grand monde au bureau de vote ce matin. Attends dimanche prochain 2 1 1 1 Citer
PatMan Posté(e) 19 avril 2022 Posté(e) 19 avril 2022 il y a 4 minutes, Planino a dit : +1 Même avec Sarkozy, je ne l'aimais pas mais je n'étais pas dans une opposition systématique et (presque) haineuse comme certains ont eu envers Macron depuis 5 ans. Ca va être drôle, ça se trouve je vais même aller coller des affiches et faire des manifs Ce serait mieux avec MLP ? Car certains disent que ce ne serait pas plus mal avec elle, surtout que le FN/RN n'a jamais eu sa chance (!!!) d'être au pouvoir donc ca permettrait de juger. Ce sont des trucs que j'ai vraiment entendu Citer
PatMan Posté(e) 19 avril 2022 Posté(e) 19 avril 2022 il y a 9 minutes, Planino a dit : C'est exactement ce que je viens de dire Je n'ai pas dit que tu l'avais dit 🤔 Je disais juste (comme toi) que certains sont dans le rejet de Macron. A point d'être prêts à votre contre lui, sans regarder qui est en face. Quelque part, on le sait depuis un moment, mais quand tu y es confronté c'est assez flippant. Un argument donné, c'est que ce serait la même chose, mais que elle au moins elle réintègrerait les soignants. Argument imparable quand il faut faire pencher la balance pour savoir qui on choisit comme président Citer
RobespierreDorsini Posté(e) 19 avril 2022 Posté(e) 19 avril 2022 (modifié) il y a une heure, Planino a dit : Zemmour aurait passé un accord avec MLP pour se retirer en échange d'une place de premier ministre, et hop on additionne leurs voix et on a comme dirigeants MLP-Zemmour Du coup, non merci pour le vote à un seul tour +1 Même avec Sarkozy, je ne l'aimais pas mais je n'étais pas dans une opposition systématique et (presque) haineuse comme certains ont eu envers Macron depuis 5 ans. Ca va être drôle, ça se trouve je vais même aller coller des affiches et faire des manifs L'inverse du vote à deux tours n'est pas le vote à un tour. Il y a une infinité de différentes solutions, incluant le fait de ne plus avoir de "monarche". Je lis tous les jours la presse et je suis catastrophé de la manière dont l'élection à deux tours la détruit. On fait semblant d'être neutre pendant 2 mois, et tout d'un coup on sort les chiens de garde après s'être assuré d'avoir une bataille autour du "front républicain" tenant de la bourgeoisie contre le reste de la population que l'on va considérer comme écervelée parce qu'elle en a assez de voter pour les intérêts d'une classe sociale. C'est cela même qui crée ce fort "vote contre". Un choix bipartite, ça n'est jamais rien d'autre qu'un vote d'adhésion ou un vote de sanction. On ne peut être que "pour" ou "contre", il n'y a pas de troisième possibilité. Ce qui créé une situation toxique : pour gagner, les partis doivent avant tout se créer un ennemi plutôt qu'un programme. Macron va gagner deux élections en ayant jamais rien eu à proposer de neuf en terme de programme électoral. Un peu de Sarkozy, tout le programme LR repompée, au deuxième tour il fait semblant de reprendre des propositions LFI, ... Au final, la seule chose qui lui a permis cette accession, c'est d'être contre "l'ancien monde" puis contre "le Rassemblement National". C'est tellement grossier... La nature du vote "contre" n'est pas bien difficile à comprendre à celui qui considère les élections comme un moyen de reproduction social d'élites. Modifié 19 avril 2022 par Vistule 1 Citer
PatMan Posté(e) 19 avril 2022 Posté(e) 19 avril 2022 Ce système, c'est le système francais. On peut y trouver les qualités et les défauts qu'on veut. Tant que le pouvoir sera centralisé, qu"'il y ait un tour, deux tours, trois tours ou un second tour avec plus de deux candidats, le problème sera le même. Pour réformer le système, c'est très simple, il faut élire (par ce système), quelqu'un qui le réformera, ou qui demandera aux francais si ils veulent le réformer (ce qui n'est pas acquis). Un (ou des ?) candidat(s) qui propose(nt) ca, il y en a eu. Mais pas élu(s). Cette considération ne semble pas être centrale pour les français qui soit n'en veulent pas, soit ne la comprenne pas, soit s'en foutent. C'est bien de dire que le système est pourri, mais si l'hyper-présidentialité est un soucis majeur, il faut convaincre les francais Perso, traiter les conséquences plutôt que les causes est un truc qui me gave. Donc hyper-présidentialité et/ou second tour de merde, mais commencer par faire son mea-cupla du pourquoi on en est là et que ca ne bouge pas. 1 1 Citer
VIX15 Posté(e) 19 avril 2022 Posté(e) 19 avril 2022 il y a une heure, Vistule a dit : Macron va gagner deux élections en ayant jamais rien eu à proposer de neuf en terme de programme électoral. Un peu de Sarkozy, tout le programme LR repompée, au deuxième tour il fait semblant de reprendre des propositions LFI, Qu'il n'ait rien proposé de neuf, ça reste à voir, mais quand bien même, ce que ses électeurs attendent de lui c'est justement de prendre les choses intéressantes des programmes des différents partis, qu'ils soient de gauche ou de droite. On ne peut pas lui reprocher... après qu'il n'ait pas fait toujours les bons choix c'est autre chose. Citer
RobespierreDorsini Posté(e) 19 avril 2022 Posté(e) 19 avril 2022 (modifié) il y a 32 minutes, VIX15 a dit : Qu'il n'ait rien proposé de neuf, ça reste à voir, mais quand bien même, ce que ses électeurs attendent de lui c'est justement de prendre les choses intéressantes des programmes des différents partis, qu'ils soient de gauche ou de droite. On ne peut pas lui reprocher... après qu'il n'ait pas fait toujours les bons choix c'est autre chose. Je ne vois pas ce qu'il y a de nouveau à synthétiser les courants de pensés dominant de la bourgeoisie électorale : aile gauche de la droite et aile droite de la gauche. Il a juste fusionné les deux pôles du "vieux monde" en un seul parti hégémonique, ce qui a eut pour effet de faire monter ce qu'il y avait plus à gauche (LFI) et plus à droite (RN). Tu parles d'une "révolution"... Il s'agit plutôt d'une "nucléarisation" de la vie politique. On l'a vu sur sa volonté de ponctionner à tout le monde des idées : quand on regarde le résultat, il n'y a que des idées de droite et d'extrême-droite. Aujourd'hui encore, il fait mine de s'intéresser à l'écologie après un quinquennat passé à l'oublier. Je trouve qu'il a encore de la chance de voir 33% des électeurs LFI se tourner vers lui, tant il a méprisé leurs idées pendant 5 ans. Modifié 19 avril 2022 par Vistule Citer
RobespierreDorsini Posté(e) 19 avril 2022 Posté(e) 19 avril 2022 Jacques Ranciere qui sort la sulfateuse : https://www.instagram.com/tv/CchtQYgDErq/?igshid=YmMyMTA2M2Y= Citer
Nens Posté(e) 19 avril 2022 Posté(e) 19 avril 2022 Il y a 1 heure, Planino a dit : C'est quoi ses idées d'extrême droite ? En tant que libéral, il est plutôt favorable à tout ce qui concerne l'immigration. Et au niveau sécurité, il n'a pas du tout l'intention d'aller "nettoyer les cités au karcher" (juste défoncer quelques manifestants opposants chiants, mais ça c'est pas spécifique à l'extrême droite malheureusement) Et vu que l'extrême droite ne parle que d'immigration et de sécurité, je ne sais pas ce que peuvent êtres leurs autres idées Au hasard, par exemple son ministre de l'intérieur qui dit à Marine Le Pen qu'elle est trop molle sur l'Islam ? https://www.bfmtv.com/politique/marine-le-pen-molle-les-propos-de-gerald-darmanin-sement-l-embarras-au-sein-de-la-rem_AN-202102150325.html 1 Citer
RobespierreDorsini Posté(e) 19 avril 2022 Posté(e) 19 avril 2022 (modifié) Il y a 1 heure, Planino a dit : C'est quoi ses idées d'extrême droite ? En tant que libéral, il est plutôt favorable à tout ce qui concerne l'immigration. Et au niveau sécurité, il n'a pas du tout l'intention d'aller "nettoyer les cités au karcher" (juste défoncer quelques manifestants opposants chiants, mais ça c'est pas spécifique à l'extrême droite malheureusement) Et vu que l'extrême droite ne parle que d'immigration et de sécurité, je ne sais pas ce que peuvent êtres leurs autres idées Toi, tu as déjà oublié la Loi Collomb. Et beaucoup d'autres choses, comme le moment où il est arrivé dans la même voiture que Sarkozy pour commémorer les attentats de Toulouse, la fameuse "note de Zemmour", la banalisation de l'extrême-droite à travers son interview à Valeurs Actuelles à travers laquelle il s'est montré très décomplexé sur l’identité nationale, sa capacité à dialoguer avec Philippe de Villiers au Puy du Fou plutôt qu'avec qui que ce soit de gauche, sa capacité à défendre l'indéfendable Darmanin et son soutien envers lui quand il a déclaré trouver Marine Le Pen trop molle, son choix de nommer Didier Lallement préfet de Paris, les coups de cutter à répétition dans les tentes des migrants parqués dans des camps de misère, ses visions antédiluviennes sur la chasse que l'on croirait sorties du projet de CPNT, ... Je ne pourrais pas citer la moindre action de sa part équivalente vers la gauche. Modifié 19 avril 2022 par Vistule Citer
Ekelund Posté(e) 19 avril 2022 Posté(e) 19 avril 2022 il y a une heure, Vistule a dit : Toi, tu as déjà oublié la Loi Collomb. Et beaucoup d'autres choses, comme le moment où il est arrivé dans la même voiture que Sarkozy pour commémorer les attentats de Toulouse, la fameuse "note de Zemmour", la banalisation de l'extrême-droite à travers son interview à Valeurs Actuelles à travers laquelle il s'est montré très décomplexé sur l’identité nationale, sa capacité à dialoguer avec Philippe de Villiers au Puy du Fou plutôt qu'avec qui que ce soit de gauche, sa capacité à défendre l'indéfendable Darmanin et son soutien envers lui quand il a déclaré trouver Marine Le Pen trop molle, son choix de nommer Didier Lallement préfet de Paris, les coups de cutter à répétition dans les tentes des migrants parqués dans des camps de misère, ses visions antédiluviennes sur la chasse que l'on croirait sorties du projet de CPNT, ... Je ne pourrais pas citer la moindre action de sa part équivalente vers la gauche. ah mais c'était lui ?? 1 Citer
RobespierreDorsini Posté(e) 19 avril 2022 Posté(e) 19 avril 2022 (modifié) il y a 37 minutes, Planino a dit : Arriver dans la même voiture que Sarkozy ou discuter avec De Villiers c'est avoir des idées d'extrême droite ? Dans ce cas, ceux qui ont discuté avec Gollum le sont aussi ? Pour le reste, ok pour la loi Collomb et les coups de cutter (même si pour ça, ça ressemble plus à une initiative personnelle qu'à des ordres venant d'en haut) Mais tout de même, on peut lui reprocher un million de choses avant de dire qu'il a des idées d'extrême droite... le mot "extrême" a un sens. Dans ce cas là, le RPR, l'UMP et les LR étaient tous d'extrême droite. EDIT: par contre on est d'accord qu'il bascule bien plus vers la droite que vers la gauche. Le problème n'est pas de discuter avec De Villiers. C'est de ne discuter qu'avec De Villiers et Zemmour, pas avec Erri de Luca ou qui que ce soit à gauche de Nicolas Hulot (qui est déjà bien bien au centre quand même). Petit rappel des propos de Macron avant la crise du Covid, tout droit tiré d'un discours de Marine Le Pen :https://www.france24.com/fr/20190917-france-emmanuel-macron-immigration-vote-classes-populaires-gauche-extreme-droite il y a 20 minutes, Ekelund a dit : ah mais c'était lui ?? Si tu ne mets en gras que ça, j'imagine que c'est que tu n'as pas grand chose à me dire sur la loi Collomb ou sur l'interview de Valeurs Actuelles Je pense qu'en tant que président, si le sort des migrants lui avait importé d'une quelconque manière - à part celui des blancs ukrainiens, Macron aurait appelé Cédric Herrou plutôt que Jean-Marie Bigard. Que vous ne vouliez pas voir que Macron se situe dans le sillon de Sarkozy et de sa "droite décomplexée", c'est à tour la zone grise entre la droite et l'extrême-droite, c'est votre problème. Mais les faits ne sont pas avec vous. Modifié 19 avril 2022 par Vistule Citer
Ekelund Posté(e) 19 avril 2022 Posté(e) 19 avril 2022 il y a 28 minutes, Vistule a dit : Si tu ne mets en gras que ça, j'imagine que c'est que tu n'as pas grand chose à me dire sur la loi Collomb ou sur l'interview de Valeurs Actuelles Non mais on peut penser ce qu'on veut de la loi Collomb ou de l'interview VA, mais ces 2 éléments sont des choses dont il est lui-même l'auteur. Tu places l'histoire des coups de couteau au milieu d'actes dont il est directement l'auteur, en lecture directe c'est complètement à côté de la plaque quoi Citer
RobespierreDorsini Posté(e) 19 avril 2022 Posté(e) 19 avril 2022 (modifié) il y a 7 minutes, Ekelund a dit : Non mais on peut penser ce qu'on veut de la loi Collomb ou de l'interview VA, mais ces 2 éléments sont des choses dont il est lui-même l'auteur. Tu places l'histoire des coups de couteau au milieu d'actes dont il est directement l'auteur, en lecture directe c'est complètement à côté de la plaque quoi Et du coup, que penses-tu de ces choses dont il est lui-même l'auteur ? T'as kiffé son interview à Valeurs Actuelles ? C'est "front républicain" ou pas "front républicain" ? J'ai pas vu passer d'interview à l'Humanité quand il fallait faire voter les Français contre le Front National... Quant à ces histoires de coup de couteau dans les tentes, ce n'est pas très surprenant que ce soit fait sous un président qui dit "En prétendant être humaniste, on est parfois trop laxiste" (c'est un copier-coller direct, sans modification). Et qui laisse son ministre de l'intérieur, qu'il a choisit et qui est responsable de la Police, que l'extrême-droite est "trop molle". Tu peux essayer de décrédibiliser ce que je dis autant que tu veux, Macron a mené une politique de droite dure pendant son mandat. Si l'extrême-droite est aux portes du pouvoir parce que les militants LFI s'en souviennent, c'est quand même plus de sa faute que de la mienne je pense. Modifié 19 avril 2022 par Vistule 1 Citer
Ekelund Posté(e) 19 avril 2022 Posté(e) 19 avril 2022 il y a 5 minutes, Vistule a dit : Tu peux essayer de décrédibiliser ce que je dis autant que tu veux, Macron a mené une politique de droite dure pendant son mandat. Si l'extrême-droite est aux portes du pouvoir parce que les militants LFI s'en souviennent, c'est quand même plus de sa faute que de la mienne je pense. Et du coup c'est quoi ton but dans tes multiples diatribes anti-Macron depuis plusieurs jours ? Inciter les militants LFI à voter Le Pen plutôt que Macron (préférer l'original à la copie quoi) ? Citer
ClarkGaybeul Posté(e) 19 avril 2022 Posté(e) 19 avril 2022 Il y a 2 heures, Vistule a dit : Et qui laisse son ministre de l'intérieur, qu'il a choisit et qui est responsable de la Police, que l'extrême-droite est "trop molle". Je n’aime pas Darmanin, tant l’homme politique que sa manière d’être. Mais sur ce coup là, il ne faut pas charger la barque plus qu’il ne le faut, parce que l’humeur est de démolir Macron…. Darmanin a voulu faire un effet de manche, rappeler que Le Pen est extrémiste alors qu’elle essaie de se montrer humaine, sociale et fréquentable. « Vous êtes molle », c’est de la provocation mal venue. La REM a d’ailleurs moyennement apprécié la saillie …. Citer
PatMan Posté(e) 20 avril 2022 Posté(e) 20 avril 2022 Après les présidentielles, nous voterons donc pour le premier ministre. Presque auto-désigné d'ailleurs Citer
taz Posté(e) 20 avril 2022 Posté(e) 20 avril 2022 Il y a 2 heures, PatMan a dit : Après les présidentielles, nous voterons donc pour le premier ministre. Presque auto-désigné d'ailleurs *LA présidentielle. Citer
RobespierreDorsini Posté(e) 20 avril 2022 Posté(e) 20 avril 2022 (modifié) il y a 46 minutes, Planino a dit : Et si il perd, il se présentera à la mairie de Paris, puis de Marseille puis de Lyon et ainsi de suite jusqu'à ce qu'il gagne enfin quelque chose. Il va finir par truquer l'élection des délégués de classe de son petit-fils de 10 ans. Le deuxième tour est pas encore passé que vous critiquez déjà ceux à qui vous demandez de voter pour Macron ? Drôle de vision du "front républicain". Faut pas s'étonner que le report des voix ne se fasse pas très bien si vous êtes si amène à faire feu de tout bois. Modifié 20 avril 2022 par Vistule 1 Citer
ClarkGaybeul Posté(e) 20 avril 2022 Posté(e) 20 avril 2022 il y a 25 minutes, Vistule a dit : Le deuxième tour est pas encore passé que vous critiquez déjà ceux à qui vous demandez de voter pour Macron ? Drôle de vision du "front républicain". Faut pas s'étonner que le report des voix ne se fasse pas très bien si vous êtes si amène à faire feu de tout bois. C'est vrai que Mélenchon lui il est très attaché au front républicain, il continue à mettre des taquets à tout le monde. 😁 1 1 Citer
RobespierreDorsini Posté(e) 20 avril 2022 Posté(e) 20 avril 2022 il y a 6 minutes, ClarkGaybeul a dit : C'est vrai que Mélenchon lui il est très attaché au front républicain, il continue à mettre des taquets à tout le monde. 😁 Sauf que ce n'est pas Mélenchon qui appelle au front républicain. C'est dingue de scier la branche sur laquelle on est assis à ce point. Citer
ClarkGaybeul Posté(e) 20 avril 2022 Posté(e) 20 avril 2022 il y a 1 minute, Vistule a dit : Sauf que ce n'est pas Mélenchon qui appelle au front républicain. Oui ça on l'avait bien compris. il y a 1 minute, Vistule a dit : C'est dingue de scier la branche sur laquelle on est assis à ce point. Tu as raison, 2 posts sur un forum du TFC, cela a une ampleur nationale et c'est une catastrophe pour le "front républicain". Mélenchon est déjà dans la bataille des législatives alors que la présidentielle n'est pas terminée. C'est son choix, il parle de devenir premier ministre pour prendre de vitesse le reste de la gauche. Il fait de la politique et prête le flanc à la critique / la vanne. Chacun joue sa partition. Lui c'est d'être très clair et ambivalent à la fois. 2 Citer
RobespierreDorsini Posté(e) 20 avril 2022 Posté(e) 20 avril 2022 (modifié) il y a 35 minutes, ClarkGaybeul a dit : Oui ça on l'avait bien compris. Tu as raison, 2 posts sur un forum du TFC, cela a une ampleur nationale et c'est une catastrophe pour le "front républicain". Mélenchon est déjà dans la bataille des législatives alors que la présidentielle n'est pas terminée. C'est son choix, il parle de devenir premier ministre pour prendre de vitesse le reste de la gauche. Il fait de la politique et prête le flanc à la critique / la vanne. Chacun joue sa partition. Lui c'est d'être très clair et ambivalent à la fois. Chacun joue sa partition et je souligne celle des Macroniens : se trouver perpétuellement des ennemis pour fédérer, appeler au Front Républicain tout en critiquant ceux à qui l'on demande de faire l'effort de voter en se bouchant le nez. Et surtout, ne jamais parler de son propre poulain, faire comme lui l'autruche pendant le premier tour jusqu'à avoir quelque chose contre lequel fédérer l'électorat. Ça ne se passe peut-être que sur un forum du TFC ou dans des médias comme l'Obs, mais cela est très représentatif du "ruissellement" de sa stratégie politique 🤷♂️ Mélenchon, lui, au moins, n'a pas besoin de faire monter le Front National pour exister. Il est véhément, certes, mais sa véhémence ne sert pas Marine Le Pen. Modifié 20 avril 2022 par Vistule 1 1 Citer
Zitoun Posté(e) 20 avril 2022 Posté(e) 20 avril 2022 Il y a 4 heures, PatMan a dit : Après les présidentielles, nous voterons donc pour le premier ministre. Presque auto-désigné d'ailleurs J’ai entendu ça ce matin, j’ai explosé de rire : « élisez moi 1er ministre » 😂 tu sens vraiment le mec frustré de n’avoir rien eu comme responsabilité. si le pen lui avait fait une promesse publique de le mettre 1er ministre, il aurait été le meilleur VRP pendant 15 jours 😎 et le pire c’est que m’étonne même pas, tant qu’il sera le candidat du parti, il n’aura pas mon vote, cet ego démesuré est dangereux. 2 1 Citer
Flolynyk Posté(e) 20 avril 2022 Posté(e) 20 avril 2022 il y a 14 minutes, Zitoun a dit : cet ego démesuré est dangereux. "du coup je vote Macron", cohérent 1 3 2 Citer
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