Gollum Posté(e) 29 janvier 2012 Posté(e) 29 janvier 2012 En tout et pour tout en France "la gauche" a été au pouvoir 15 ans sur les 60 dernières années ,dont 5 ans avec un président de la République et un Sénat de droite, comme il l'a d'ailleurs été à chaque fois jusqu'à il y a peu. Et elle n'a même pas mené une politique de gauche pendant tout ce temps (à l'exception peut-être de 1981 à 1983, clair qu'on peut mesurer sur le long terme les effets d'une politique menée sur 2 ans puis immédiatement démontée ). Sans compter qu'à chaque fois ou presque, la majorité était dispersée entre plusieurs courants de pensée, contrairement à la droite qui a souvent eu la majorité avec un seul parti. Dans le reste du monde, très peu de gouvernement "de gauche" ont eu le pouvoir depuis 50 ans si on les compare au nombre de gouvernement de droite. Mais t'as raison, la situation du monde est aujourd'hui la faute de l'odieux gauchisme ambiant qui a régné dans les hautes sphères. Pour le reste je réponds même pas. Tu fais comme la plupart des merveilleux économistes qui ont fait tant de bien à nos populations et à nos économies:tu simplifies à l'extrême une partie d'une théorie économique, en ne la considérant qu'en partie et en en faisant une théorie complètement stupide et inaboutie. Je suis très loin d'être un keynésien, mais faut quand même que tu comprennes au bout d'un moment qu'il n'y a pas que toi et tes penseurs préférés qui ont une pensée un peu réfléchie et élaborée. Ah si, j'ajouterais juste une petite chose:la politique, ça dépasse très largement le cadre de l'économie, ne te déplaise. 1. Tu confonds "pouvoir de gauche" et "idéologie de gauche". Regarde quelle est la tendance historique lourde des socio-économies occidentales tout au long du vingtième siècle, quel que soit le pouvoir politique en place et tu verras combien elle transcende les clivages politiques. J'ai entendu Sarkozy, tout à l'heure, en bon héritier du Chi, m'expliquer qu'il fallait "réguler les marchés financiers", "taxer les transactions financières" et tout à l'avenant. Ceux qui sont estampillés "conservateurs" sont depuis 60 ans acquis à la nécessité de l'interventionnisme public. Les rapports de la cour des comptes démontrent que les gouvernements de droite ont creusé les déficits, notamment en augmentant les dépenses sociales (et les minimas sociaux). Les exemples de cette nature abondent, partout. Tu ne devrais pas regarder l'histoire contemporaine par le petit bout de la lorgnette politicienne mais entériner la victoire intellectuelle du socialisme, dans les élites comme dans les gouvernements. Tu pourrais d'ailleurs t'en féliciter . 2. Le keynésianisme et le marxisme sont des systèmes de pensée hautement élaborés. La question n'est vraiment pas là. Le problème est plutôt que les châteaux de sable ont beau être de jolis châteaux, ils n'en reposent pas moins sur du sable... Il ne faut pas confondre. J'ai dis que je n'aimais pas faire souffrir. Et en pratique je ne fais jamais souffrir mes victimes. Le bruit de leur colonne vertébrale qui craque arrivé rarement à leurs oreilles avant le dernier soupir :00: Je savais que tu étais un humaniste . Citer
LaCroix Posté(e) 29 janvier 2012 Posté(e) 29 janvier 2012 1. Tu confonds "pouvoir de gauche" et "idéologie de gauche". Et toi tu confonds "idéologie de gauche" et ce que tu crois être une idéologie de gauche. Tant que t'auras pas réussi à te dire que le mot "gauche" n'est pas une insulte en soi dans laquelle tu peux regrouper tous ceux qui ne pensent pas comme toi, je peux rien faire pour toi... Citer
Gollum Posté(e) 29 janvier 2012 Posté(e) 29 janvier 2012 Et toi tu confonds "idéologie de gauche" et ce que tu crois être une idéologie de gauche. Tant que t'auras pas réussi à te dire que le mot "gauche" n'est pas une insulte en soi dans laquelle tu peux regrouper tous ceux qui ne pensent pas comme toi, je peux rien faire pour toi... Une insulte ? J'assimile "gauche" à "socialisme". On peut ensuite discuter quant à ce que recoupe le mot "socialisme" et je veux bien l'accorder au pluriel : disons une idéologie qui prône une large redistribution des revenus par l'entremise d'un appareil d'Etat ; il en est des degrés divers, bien entendu. Mais ce n'est pas une "insulte". Les insultes ne s'adressent qu'aux personnes et tu dois me confondre avec d'autres forumers pour penser que je résume une personne à son idéologie. Je discute bien avec toi et d'autres (tous de gauche) sans t'insulter ni même te mésestimer. En revanche, j'ai le droit de trouver que le socialisme est une idéologie néfaste. Tu as le même sentiment à l'égard du libéralisme. Je ne vois pas où est le problème. Citer
Flolynyk Posté(e) 30 janvier 2012 Posté(e) 30 janvier 2012 je viens de me rendre compte que je suis à Berlin pour le second tour D'où l'invention de la procuration. Citer
kike Posté(e) 30 janvier 2012 Posté(e) 30 janvier 2012 http://img.mp23.ch/clients/mailpro9175/CL_2012_Projet_presidentiel_2017.pdf Citer
Invité Posté(e) 30 janvier 2012 Posté(e) 30 janvier 2012 D'où l'invention de la procuration. ouais, encore faut il avoir envie de voter au second tour Citer
blemishapied Posté(e) 30 janvier 2012 Posté(e) 30 janvier 2012 personne n'a été choqué par les oreilles du président il y a du vulcain dans ces oreilles Citer
BrianJoubertMassacre Posté(e) 30 janvier 2012 Posté(e) 30 janvier 2012 http://owni.fr/2012/01/30/sarkozy-tva-allemagne-presidentiell/ Sarkozy trébuche en allemand Le 30 janvier 2012 Marie Coussin, Sylvain Lapoix et Pierre Leibovici Dimanche soir, dans la bouche du Président Nicolas Sarkozy, l’Allemagne avait valeur d’exemple pour illustrer la plupart des propositions qu’il a annoncées. Bases de données à l'appui, nous avons vérifié ses références allemandes. Dans la majorité des cas, celles-ci se révèlent très éloignées de la réalité. Elles tracent les contours d'un pays certes enviable. Mais qui ne ressemble pas à l'Allemagne. L’Allemagne prise pour exemple par Nicolas Sarkozy lors de son interview d’hier n’existe pas vraiment. Si quelques uns des chiffres cités par le chef de l’État pour vanter le miracle allemand s’avèrent exacts, la plupart des références utilisées sur les volets sociaux et économiques de sa démonstration sont erronées ou dissimulent une autre réalité que celle présentée par le Président. Notamment pour convaincre sur l’augmentation de la TVA, une initiative inspirée par Berlin. La défense des emplois industriels, au premier rang des priorités économiques annoncées par Nicolas Sarkozy, s’appuie grandement – à l’entendre – sur les enseignements fournis par l’économie d’outre-Rhin. Selon lui, l’Allemagne est : Le seul pays d’Europe qui, non seulement a gardé ses emplois industriels mais les a développés. Baisse continue Centralisé par l’agence statistique européenne Eurostat, l’indice de la main d’oeuvre dans l’industrie (hors construction, assainissement, gestion des déchets et dépollution) montre au contraire une Allemagne qui se désindustrialise presque aussi vite que la France. Entre 2002 et 2010, à l’exception des années 2007 et 2008, la baisse est continue et même plus forte en Allemagne en 2009 (-2,8%) et en 2010 (-2,4%). Une tendance partagée par l’ensemble des pays européens, même ceux ayant connu une embellie d’avant-crise, comme la Pologne. Dans son entretien, Nicolas Sarkozy déclare en outre que, malgré la hausse de trois points de la TVA : Les Allemands n’ont eu aucune augmentation des prix. Le risque d’inflation n’existe pas. Les données européennes montrent sur ce point des tendances contraires. Base des comparaisons entre pays, l’indice des prix à la consommation harmonisé augmente continuellement sur les cinq dernières années : avec pour base 100 l’année 2005, il passe ainsi en 2008 à 107 points pour atteindre 111 en 2011, soit 3,7% d’augmentation depuis le début de la crise. Sur certains volets, cependant, le Président de la République pointe de justes références. Avec 450 000 jeunes en apprentissage en France et 1,6 million outre-Rhin, l’avance allemande dans ce type de formation est incontestable. En revanche, si le taux qu’il évoque de “moins de 8% de chômage” est juste, il couvre des réalités sociales bien moins enviables, notamment celle du sous emploi. Depuis 2003, Berlin a en effet mis en place une série de dispositifs de retour à l’emploi par des temps partiels exonérés de charge, les “mini jobs” (loi Hartz I à IV), qui complètent un autre emploi ou petit boulot. Au départ limités à 15 heures par semaine, ces boulots ciblant principalement les jeunes sont plafonnés à 400 euros par mois, avec 25 % de charges salariales forfaitaires mais sans couverture sociale. Malgré la création d’emploi de transition (les “midi jobs” de 400 à 800 euros avec une couverture sociale), les “mini jobs” ont explosé et concerneraient, selon le rapport sur les performances de politiques sociales en Europe des députés Michel Heinrich et Régis Juanico, un travailleur sur quatre. Le nombre important et croissant de “mini jobbers” conduit à nuancer les chiffres du chômage. Plusieurs études et syndicats soulignent qu’une part significative des “mini jobbers” (surtout les femmes, majoritairement concernées par ces dispositifs) souhaiterait travailler davantage. Or, le mini-job a échoué dans son objectif de permettre une transition vers un midi-job ou un emploi régulier à plein temps. Au contraire, il conduirait à une précarisation croissante de l’emploi, de même qu’à une paupérisation des bénéficiaires dans la mesure où une rémunération de 400 euros est en deçà du salaire de subsistance. Bien que décriés par les syndicats (et remis en cause par Angela Merkel elle-même lors du congrès du Parti chrétien démorate le 14 novembre 2011), les “mini-jobs” garantissent depuis cinq ans à l’Allemagne un taux de chômage plutôt bas. Sauf la France Mais l’Allemagne n’aurait pas eu l’air si bon élève si le Président de la République n’avait pas si lourdement décrit la France en cancre, notamment sur les questions de logement : Dans tous les pays du monde, quand ils sont en crise, le prix de l’immobilier baisse. Sauf un : la France, où il continue à monter. Pas besoin de passer en revue le monde entier pour voir que cette exagération dans le propos ne se retrouve pas dans les chiffres. Au niveau européen, la France, la Grande-Bretagne, la Belgique, le Luxembourg et la Finlande ont vu leur indice des prix de l’immobilier augmenter du lendemain de la chute de Lehmann Brothers (quatrième trimestre 2008) au troisième trimestre 2011. En Suède, il est même passé de 125,4 (avec 2005 pour base 100) à 142,5 sur la même période, avec seulement un léger fléchissement fin 2010. Quand il ne s’essaie pas aux comparaisons, les chiffres du chef de l’Etat sont heureusement justes : aucune erreur sur l’ampleur de la dette (“presque 1700 milliards”) ou la destination des exportations (60 % vers l’Union européenne, troisième fournisseur de l’Allemagne et premier client). Mais bien qu’il ait martelé la suppression de 160 000 emplois publics comme un accomplissement de son quinquennat, Nicolas Sarkozy grossit encore la note à vouloir faire de la France l’Etat le plus dépensier : Nous sommes le pays d’Europe qui a les dépenses publiques les plus lourdes Si la France est dans le peloton de tête avec 56,6 % de son PIB en dépenses des administrations publiques, elle est dépassée par deux autres Etats membres : d’une courte tête par le Danemark (58,2 % en 2010) et de dix gros points par l’Irlande (66,8 % pour la même année). Si Dublin a connu un accroissement très sensible de ses dépenses depuis 2009, le Danemark battait déjà la France pour la part de PIB dans le budget de l’Etat l’année précédente. Ilustrations et photos par Stefan (CC-BYSA) remixée par Ophelia Noor pour Owni.fr Vérifications réalisées par Sylvain Lapoix, Pierre Leibovici et Marie Coussin. Sources Les dépenses publiques ; L’emploi industriel en Allemagne ; Les prix à la consommation ; Prix du logement (pdf) Citer
Cad Posté(e) 30 janvier 2012 Posté(e) 30 janvier 2012 Oui mais c'est pour permettre de baisser le coût du travail, Cad va pouvoir ré-embaucher son employé 1.6 jour par mois Citer
Gollum Posté(e) 30 janvier 2012 Posté(e) 30 janvier 2012 c'tte blague! Sarkozy dit beaucoup de chose de ce style, un peu "gaucho-like" mais faut vraiment que tu t'inquiètes, il y croit pas du tout... il avait même dit qu'il y aurait un avant et un après crash bancaire... résultat, c'est reparti comme en 40... ce genre de déclaration est typiquement de nature à faire croire aux gens qui vont voter pour lui qu'il fait quand même du social... puor pas trop effrayer mecs vraiment de droite il a ses fidèles lieutenants et leurs petites déclarations à base de "certains français se setent plus chez eux..." ou "le problème c'est quand y'en a plusieurs..." bref... si tu prends certaines déclarations de Sarkozy t'arriverait presque à le faire passer pour un anarcho-syndicaliste... dans les faits pas de soucis, on est bien dans une politique de droite... Je n'en doute pas : ça fait juste 30 ans que je ne la différencie plus d'une politique de gauche . Et sur ce point précis, je ne suis pas tout seul... Citer
Ekelund Posté(e) 31 janvier 2012 Posté(e) 31 janvier 2012 Jacques Cheminade a ses 500 signatures si c'est 500 promesses il a pas encore gagné d'après les spécialistes il faut avoir recueilli environ 800 promesses pour être certain d'avoir 500 signatures au final Citer
Caramel Posté(e) 31 janvier 2012 Posté(e) 31 janvier 2012 J'ai eu 800 réponses à mes charmes sur adopteunmec et j'en ai pas baisé 50... Citer
PaG Posté(e) 31 janvier 2012 Posté(e) 31 janvier 2012 http://www.youtube.com/watch?v=jX9fWykOpGY&feature=plcp&context=C36aa93fUDOEgsToPDskJR17UENmRM5j2EdqJgLIUa Je crois qu'elle est encore plus agacante comme ca. Citer
Doberman Posté(e) 1 février 2012 Posté(e) 1 février 2012 http://www.libetoulouse.fr/2007/2012/02/l%C3%A9gislatives-de-juin-pirouette-cacahou%C3%A8te-.html Citer
camu31 Posté(e) 1 février 2012 Posté(e) 1 février 2012 Le changement, c'est maintenant : http://www.youtube.com/watch?v=-PpbJQnw9CE Citer
blemishapied Posté(e) 2 février 2012 Posté(e) 2 février 2012 le programme de Bayrou est sortie hier . http://www.lepoint.fr/fil-info-reuters/bayrou-detaille-son-programme-de-rearmement-de-la-france-01-02-2012-1426252_240.php Citer
Invité Posté(e) 2 février 2012 Posté(e) 2 février 2012 Le changement, c'est maintenant : http://www.youtube.com/watch?v=-PpbJQnw9CE dieudonné a encore une fois oublié d'etre drole! Citer
al_thunder Posté(e) 2 février 2012 Posté(e) 2 février 2012 le programme de Bayrou est sortie hier . http://www.lepoint.f...1426252_240.php il était a la matinale de canal ce matin et un truc m'a fait rire bon je ne suis pas économiste ni rien mais apparement certains reprocheraient a son programme d'avoir des prévisions de croissance pas assez optimiste donc il n'aurait pas assez confiance dans son programme ... vu le nombre de fois ou j'ai entendu que les autres avaient des prévisions trop optimistes ben j'ai fait comme lui : j'ai éclaté de rire Citer
NicoPaviot Posté(e) 2 février 2012 Posté(e) 2 février 2012 Son programme est sympa mais il cache quand même un sacré truc sous le tapis : c'est quoi "se montrer très économe dans la gestion de la dépense publique." ? Sur quel budget va-t-il faire des coupes et quels postes seront en conséquence supprimé? Qui sera chargé du surcroit de travail que ca va nécessairement engendrer ? Citer
Akinsson Posté(e) 2 février 2012 Posté(e) 2 février 2012 (modifié) :lol2: Modifié 2 février 2012 par Akinsson Citer
blemishapied Posté(e) 2 février 2012 Posté(e) 2 février 2012 Son programme est sympa mais il cache quand même un sacré truc sous le tapis : c'est quoi "se montrer très économe dans la gestion de la dépense publique." ? Sur quel budget va-t-il faire des coupes et quels postes seront en conséquence supprimé? Qui sera chargé du surcroit de travail que ca va nécessairement engendrer ? il faudrait approfondir mais il y a d'autre moyen que la suppression de fonctionnaire pour réduire les budgets des ministères . Les frais de fonctionnement sont parfois hallucinant . La ou il y aurait à faire aussi c'est d'amincir le mille feuilles ( ville, communauté des communes, département , région état ) pour moi un département administrativement n'est plus utile . Citer
GG Posté(e) 2 février 2012 Posté(e) 2 février 2012 La ou il y aurait à faire aussi c'est d'amincir le mille feuilles ( ville, communauté des communes, département , région état ) pour moi un département administrativement n'est plus utile . La réforme est déjà en route ... Citer
NicoPaviot Posté(e) 2 février 2012 Posté(e) 2 février 2012 il faudrait approfondir mais il y a d'autre moyen que la suppression de fonctionnaire pour réduire les budgets des ministères . Les frais de fonctionnement sont parfois hallucinant . La ou il y aurait à faire aussi c'est d'amincir le mille feuilles ( ville, communauté des communes, département , région état ) pour moi un département administrativement n'est plus utile . Tout à fait, mais ca me semble le vrai coeur du programme plutôt que de dire "il faut dépenser moins". Citer
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