NicoPaviot Posté(e) 11 avril 2022 Posté(e) 11 avril 2022 il y a 7 minutes, Zitoun a dit : Question con mais sérieuse à tous ceux qui ne soutiennent pas Macron : quelles sont pour vous les bonnes mesures prises sur ce quinquennat ? je vois passer sur les réseaux des listes longues comme le bras de tous les maux dont serait responsable Macron, mais peut-on reconnaître des avancées quand on est adversaire ? Et dans ce cas, lesquelles ? merci Y'a eu des avancées sociales tout à fait convenables sur son mandat (à condition bien sûr de ne pas parler d'immigration). Citer
Ekelund Posté(e) 11 avril 2022 Posté(e) 11 avril 2022 il y a 23 minutes, Flolynyk a dit : Le parcage et les destructions de tentes des migrants ou les tirs de LBD dans la gueule de ses propres concitoyens par exemple, pour ne parler que des actes physiques. ok donc quand dans les années 80 (sous le mandat de Mitterrand, donc de gauche à ce que je sache) des flics ont assassiné Malik Oussekine, c'était donc un acte directement lié à l'action gouvernementale de l'époque si je suis ton raisonnement ? Citer
Facteur_Social Posté(e) 11 avril 2022 Posté(e) 11 avril 2022 il y a 1 minute, Ekelund a dit : ok donc quand dans les années 80 (sous le mandat de Mitterrand, donc de gauche à ce que je sache) des flics ont assassiné Malik Oussekine, c'était donc un acte directement lié à l'action gouvernementale de l'époque si je suis ton raisonnement ? Tu semble oublier ce vieux machin qu'était la cohabitation Le ministre de l'intérieur, c'était Pasqua. Il est de gauche Pasqua? 1 Citer
NicoPaviot Posté(e) 11 avril 2022 Posté(e) 11 avril 2022 à l’instant, Sandwich2Ross a dit : Tu semble oublier ce vieux machin qu'était la cohabitation Le ministre de l'intérieur, c'était Pasqua. Il est de gauche Pasqua? Et Devaquet était un trotskiste il me semble. Citer
elkjaer Posté(e) 11 avril 2022 Posté(e) 11 avril 2022 il y a 4 minutes, Sandwich2Ross a dit : Et tu as raison. Et je comprends à 100% ta position de voter sans hésitation. Perso je n'arrive pas à résoudre ce problème de façon intellectuelle. Peut-être que le fait de vivre dans un pays sous dictature nationaliste et d'en voir les conséquences m'aide à conceptualiser les dangers de la clique à Le Pen par rapport à celle à Macron 1 Citer
Facteur_Social Posté(e) 11 avril 2022 Posté(e) 11 avril 2022 il y a 27 minutes, VIX15 a dit : Je vois pas trop... Mais si 'est l'exemple des migrants, vous allez pas être déçu ! Bref, j'arrive quand même à faire la part des choses entre ce que rien ne peut empêcher d'arriver (des coups de couteaux sous les tentes pour reprendre l'exemple de Régis, je reste persuadé que ça peut arriver avec n'importe qui au pouvoir, d'Arthaud à Zemmour), et la politique d'un gouvernement. https://www.lemonde.fr/international/article/2019/04/06/castaner-accuse-les-ong-d-etre-complices-des-passeurs_5446576_3210.html Non. ce genre de propos, ça n'arrive pas avec n'importe quel dirigeant. Je veux bien qu'on puisse poser l'hypothèse de la bavure ou du dérapage. Mais là, on est dans de la xénophobie systémique. il y a 18 minutes, Zitoun a dit : Question con mais sérieuse à tous ceux qui ne soutiennent pas Macron : quelles sont pour vous les bonnes mesures prises sur ce quinquennat ? je vois passer sur les réseaux des listes longues comme le bras de tous les maux dont serait responsable Macron, mais peut-on reconnaître des avancées quand on est adversaire ? Et dans ce cas, lesquelles ? merci Il n'a pas tenu sa promesse de supprimer des postes dans les collectivités territoriales. Ca j'approuve Citer
VIX15 Posté(e) 11 avril 2022 Posté(e) 11 avril 2022 il y a 10 minutes, Sandwich2Ross a dit : https://www.lemonde.fr/international/article/2019/04/06/castaner-accuse-les-ong-d-etre-complices-des-passeurs_5446576_3210.html Non. ce genre de propos, ça n'arrive pas avec n'importe quel dirigeant. Je veux bien qu'on puisse poser l'hypothèse de la bavure ou du dérapage. Mais là, on est dans de la xénophobie systémique. Oui Castaner était un connard, mais il a été dégagé (bon pour mettre pire au final mais bon ). Citer
Flolynyk Posté(e) 11 avril 2022 Posté(e) 11 avril 2022 il y a 44 minutes, kike a dit : Ok, les pires atrocités dignes du tribunal pénal international.... Ah ça va, tant qu'on s'est pas pris une bombe atomique sur la gueule c'est bon, on peut pas se plaindre. il y a 44 minutes, kike a dit : on est quand même loin de Maduro qui fait tirer sur ses compatriotes Bah non justement, la police tire sur les manifestants. Certes, pas encore à balles réelles, mais on est déjà dans l'atrocité là, de mon point de vue. il y a 44 minutes, kike a dit : quand aux manifs des gilets jaunes, ce sont eux qui ont démarré les violences et saccages ; il y a des dizaines de manifs en France qui se passent bien, sans débordements ni violences... Pensées aux familles des vitrines. il y a 43 minutes, VIX15 a dit : Tu peux remodifier ton édit s'il te plait Voter untel ce n'est pas cautionner tout se qui se passe sous son mandat Je ne dis en aucun cas que tu cautionnes tout, mais tu n'avais pas l'air de voir ça comme quelque chose de très grave, et je me dis que c'est peut-être parce que ça ne te touche pas personnellement. il y a 31 minutes, Ekelund a dit : ok donc quand dans les années 80 (sous le mandat de Mitterrand, donc de gauche à ce que je sache) des flics ont assassiné Malik Oussekine, c'était donc un acte directement lié à l'action gouvernementale de l'époque si je suis ton raisonnement ? Gouvernement de droite + démission dans la foulée de toute façon. Darmanin a démissionné combien de fois ? Citer
Gollum Posté(e) 11 avril 2022 Posté(e) 11 avril 2022 il y a une heure, Ekelund a dit : Au moins c'est cohérent. Comme je disais plus haut ce que j'ai du mal à comprendre (je parle de comprendre, pas de condamner car encore une fois je m'en fous) c'est le vote Melenchon 1erT / MLP 2èmeT Je connais des votes Macron 1er tour, abstention deuxième... Je suis pas sûr que la rationalité soit la première qualité d'une élection . Mais il y a toujours eu une connexion idéologique entre lepénisme (surtout marinisme, d'ailleurs) et communisme. Et même s'il n'y en avait pas, il suffit d'électeurs "tout sauf Macron" pour passer tranquillement de l'un à l'autre. On fait souvent comme si le vote était un acte de foi, une manifestation d'adhésion. Mais pour 70% des gens, c'est pas le cas... Citer
Ekelund Posté(e) 11 avril 2022 Posté(e) 11 avril 2022 il y a 6 minutes, Gollum a dit : Je connais des votes Macron 1er tour, abstention deuxième... Là ça relève carrément de la psychiatrie 1 Citer
Facteur_Social Posté(e) 11 avril 2022 Posté(e) 11 avril 2022 il y a 7 minutes, Gollum a dit : Je connais des votes Macron 1er tour, abstention deuxième... Je suis pas sûr que la rationalité soit la première qualité d'une élection . Mais il y a toujours eu une connexion idéologique entre lepénisme (surtout marinisme, d'ailleurs) et communisme. Et même s'il n'y en avait pas, il suffit d'électeurs "tout sauf Macron" pour passer tranquillement de l'un à l'autre. On fait souvent comme si le vote était un acte de foi, une manifestation d'adhésion. Mais pour 70% des gens, c'est pas le cas... C'est clair. Et parmi les motivations les plus farfelues que j'ai croisées : le bulletin choisi au hasard (Sophie Marceau)ou encore mon ex-belle mère qui a voté Laguillé pour lui dire au revoir à sa façon lors de sa dernière candidature Bon par contre, la connexion entre le lepenisme et le communisme, j'ai un peu du mal à la trouver : tu m'éclaires? Citer
Luca31_TLSE Posté(e) 11 avril 2022 Posté(e) 11 avril 2022 Le Pen 23,1% Mélenchon 21,9%, une alliance de gauche permettait d’écarter définitivement RN et d’accéder en finale. Pour cela faut des egos prêts à travailler ensemble si réellement l'objectif souhaité était de changer de politique . La dernière présidentielle n’a pas servi de leçon, de l’entêtement ou des choix délibérés de faire carrière dans l'opposition, quid des candidatures des partis historiques: communistes et socialistes dont on connaissait l’issue. Cracher sa haine contre Macron et ne pas s’entendre pour atteindre l'objectif, les militants sont pris me semble-t-il pour des dindons dans cette grande farce. Citer
Facteur_Social Posté(e) 11 avril 2022 Posté(e) 11 avril 2022 il y a 2 minutes, Luca31_TLSE a dit : Cracher sa haine contre Macron et ne pas s’entendre pour atteindre l'objectif, les militants sont pris me semble-t-il pour des dindons dans cette grande farce. Ouais enfin Jadot et Roussel et hidalgo ont tout autant craché sur JLM que sur Macron pendant cette campagne. Citer
Luca31_TLSE Posté(e) 11 avril 2022 Posté(e) 11 avril 2022 il y a 1 minute, Sandwich2Ross a dit : Ouais enfin Jadot et Roussel et hidalgo ont tout autant craché sur JLM que sur Macron pendant cette campagne. Ouais donc ils ne souhaitaient pas changer radicalement de politique, des nombrilistes satisfaits de leur sort. Citer
NicoPaviot Posté(e) 11 avril 2022 Posté(e) 11 avril 2022 Au final, il manque même pas le total de voix d'Hidalgo, c'est dire... A peine un peu plus que Poutou... Citer
elkjaer Posté(e) 11 avril 2022 Posté(e) 11 avril 2022 (modifié) il y a 17 minutes, Luca31_TLSE a dit : La dernière présidentielle n’a pas servi de leçon Ben justement si. Le désistement ne fonctionne pas à tous les coups. C'est quand même dingue, j'ai l'impression qu'en seulement 5 ans tout le monde a oublié le désistement de Jadot pour Hamon. Et que ça s'était traduit par 1+1=0,5 il y a 8 minutes, Luca31_TLSE a dit : Ouais donc ils ne souhaitaient pas changer radicalement de politique, des nombrilistes satisfaits de leur sort. En pleine caricature. Franchement j'ai fait le choix Mélenchon et essayé de convaincre des gens autour de moi de faire pareil parce que l'occasion était belle et l'urgence absolue mais résumer ça à une querelle de nombril à longueur de temps c'est simpliste pour ne pas dire débile. Modifié 11 avril 2022 par elkjaer Citer
VIX15 Posté(e) 11 avril 2022 Posté(e) 11 avril 2022 il y a 28 minutes, Flolynyk a dit : Je ne dis en aucun cas que tu cautionnes tout, mais tu n'avais pas l'air de voir ça comme quelque chose de très grave, et je me dis que c'est peut-être parce que ça ne te touche pas personnellement. Si ça me touche, encore que j'ai moins de compassion pour un mec qui était en train de caillasser des flics ou des vitrines qui se prend un lbd, que pour un migrant "détenté" dont le seul crime est de fuir la guerre... Enfin, élire ou sanctionner un président sur le thème "gestion des manifs", ça m'interroge. Y en a qui arrivent à voter en ne regardant que ce qui les intéresse : l'écologie, l'immigration, la santé, même le bien être animal, la "sécurité intérieure " donc, etc, en se foutant de tout le reste. Moi j'y arrive pas... d'autres arrivent à sanctionner s'il y a une seule chose rédhibitoire. J'y arrive pas non plus... au final c'est vrai que j'ai sans cesse l'impression de voter "pour le moins pire". Citer
Luca31_TLSE Posté(e) 11 avril 2022 Posté(e) 11 avril 2022 il y a 1 minute, elkjaer a dit : Ben justement si. Le désistement ne fonctionne pas à tous les coups. C'est quand même dingue, j'ai l'impression qu'en seulement 5 ans tout le monde a oublié le désistement de Jadot pour Hamon. Et que ça s'était traduit par 1+1=0,5 Qu'un parti écologiste soit particulier dans le report des voies c'est une chose mais que les socialistes, communistes n'arrivent pas à se mettre d'accord avec Mélenchon dans un même courant de pensée de gauche, d'ailleurs lui même ex socialiste, c'est moi évident à comprendre, par ailleurs les résultats étant assez prévisible, c'est se tirer une balle dans le pied. 1 Citer
Flolynyk Posté(e) 11 avril 2022 Posté(e) 11 avril 2022 il y a 1 minute, VIX15 a dit : Si ça me touche, encore que j'ai moins de compassion pour un mec qui était en train de caillasser des flics ou des vitrines qui se prend un lbd, que pour un migrant "détenté" dont le seul crime est de fuir la guerre... Enfin, élire ou sanctionner un président sur le thème "gestion des manifs", ça m'interroge. Y en a qui arrivent à voter en ne regardant que ce qui les intéresse : l'écologie, l'immigration, la santé, même le bien être animal, la "sécurité intérieure " donc, etc, en se foutant de tout le reste. Moi j'y arrive pas... d'autres arrivent à sanctionner s'il y a une seule chose rédhibitoire. J'y arrive pas non plus... au final c'est vrai que j'ai sans cesse l'impression de voter "pour le moins pire". (Les mecs qui se sont pris des tirs de LBD n'avaient pas forcément caillassé des flics ou des vitrines, il y en a même eu dans des manifs pacifiques) Ah non mais y'a pas que ça, c'est juste qu'on m'a demandé des exemples d'atrocités, j'ai donné des exemples, c'est tout. Des raisons de ne pas voter pour lui, il y en a un paquet d'autres, pas forcément des atrocités objectivement parlant, mais de très gros désaccords avec mes valeurs. Citer
Zitoun Posté(e) 11 avril 2022 Posté(e) 11 avril 2022 il y a 14 minutes, Flolynyk a dit : (Les mecs qui se sont pris des tirs de LBD n'avaient pas forcément caillassé des flics ou des vitrines, il y en a même eu dans des manifs pacifiques) Ah non mais y'a pas que ça, c'est juste qu'on m'a demandé des exemples d'atrocités, j'ai donné des exemples, c'est tout. Des raisons de ne pas voter pour lui, il y en a un paquet d'autres, pas forcément des atrocités objectivement parlant, mais de très gros désaccords avec mes valeurs. Des violences policières dans des manifs, t'en auras quel que soit le mec au pouvoir. Je doute qu'un président appelle son préfet et lui demande de niquer un œil ou deux. Y'a pas de stats et de primes "aux points de suture". Des mecs débiles qui utilisent leurs armes sans maitrise, noyés parmi leurs collègues et avec un sentiment d'impunité, t'en auras quel que soit le mec au pouvoir. 3 Citer
elkjaer Posté(e) 11 avril 2022 Posté(e) 11 avril 2022 il y a 10 minutes, Zitoun a dit : Des violences policières dans des manifs, t'en auras quel que soit le mec au pouvoir. Je doute qu'un président appelle son préfet et lui demande de niquer un œil ou deux. Y'a pas de stats et de primes "aux points de suture". Des mecs débiles qui utilisent leurs armes sans maitrise, noyés parmi leurs collègues et avec un sentiment d'impunité, t'en auras quel que soit le mec au pouvoir. Je crains malheureusement que ce ne soit bien plus systémique que ça. Et que d'ailleurs cette glissade fasciste d'une partie de la police qui peut malgré tout encore se heurter à quelques garde-fous et résistances dans un exécutif macroniste risque de passer en mode tout shuss avec MLP à l'Elysée. Citer
Flolynyk Posté(e) 11 avril 2022 Posté(e) 11 avril 2022 il y a 18 minutes, Zitoun a dit : Des violences policières dans des manifs, t'en auras quel que soit le mec au pouvoir. Je doute qu'un président appelle son préfet et lui demande de niquer un œil ou deux. Y'a pas de stats et de primes "aux points de suture". Des mecs débiles qui utilisent leurs armes sans maitrise, noyés parmi leurs collègues et avec un sentiment d'impunité, t'en auras quel que soit le mec au pouvoir. Le problème c'est qu'elles sont en augmentation et que les coupables ne sont jamais condamnés, ce qui encourage évidemment les mecs à recommencer, de plus en plus violemment. Et pour ça, le gouvernement est responsable. Et voilà un exemple pile quand je poste qui montre que les mecs se savent intouchables. Citer
Ekelund Posté(e) 11 avril 2022 Posté(e) 11 avril 2022 https://www.blast-info.fr/auteurs/salome-saque-eSRvON5tTvCW5zxcrXsQZQ on sent une grosse impartialité vis à vis de tout ce qui touche à Macron quand même Citer
Gollum Posté(e) 11 avril 2022 Posté(e) 11 avril 2022 Il y a 2 heures, Ekelund a dit : Là ça relève carrément de la psychiatrie Je dirais plutôt "du désespoir". Et le pire, c'est que l'argument s'entend. En fait, ce qu'il appert de recherches d'une minutie quasi sherlockholmesienne, c'est que plein de gens ont cru à la possibilité d'un deuxième tour Mélenchon-Le Pen. Et c'est vrai que ça correspondait aux dynamiques en cours. Comme on fantasme beaucoup sur les sondages (qui se trompent tout le temps tout en donnant systématiquement les bons ordres de grandeur ), l'idée a pu prendre ici ou là. Et cela a mobilisé des électeurs peu motivés mais qui se disent que Macron est le seul candidat à peu près sérieux et que faut quand même pas déconner. Alors, bien sûr, cela suppose d'aller valider ça au second tour. Sauf que les personnes en question n'ont aucune envie de valider le vote Macron, justement. J'imagine qu'elles changeraient d'avis, cependant, si les sondages se mettaient à esquisser une victoire de Le Pen... Citer
PatMan Posté(e) 11 avril 2022 Posté(e) 11 avril 2022 "'Emmerder les non-vaccinés', je l'ai dit de manière affectueuse", assure Emmanuel Macron https://www.francetvinfo.fr/elections/presidentielle/presidentielle-2022-emmerder-les-non-vaccines-je-l-ai-dit-de-maniere-affectueuse-assure-emmanuel-macron_5076259.html Le mec ne doute de rien ! Citer
Messages recommandés
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.