Actualités politiques

[elkjaer]

il y a 1 minute, Asha31 a dit :

Et voilà en une phrase parfaitement résumé ce qui fait que l'extrême droite monte depuis des années. J'en ai vu des visions caricaturales, arrogantes et déconnectées, mais alors ce genre de phrases on est au top. Du coup si on vote à l'inverse du RN on est automatiquement intelligent , empathique , dans le camp du bien pour faire simple ?

C'est quoi l'inverse du RN?

[Ekelund]

il y a 2 minutes, Asha31 a dit :

Du coup si on vote à l'inverse du RN on est automatiquement intelligent , empathique , dans le camp du bien pour faire simple ?

Non ça c'est uniquement si on vote à gauche

[Asha31]

il y a 11 minutes, elkjaer a dit :

C'est quoi l'inverse du RN?

J'en sais rien, pour le coup c'est toi qui a une vision parfaitement clair du niveau intellectuel et moral de chaque personne selon son choix de vote. Donc j'attends une analyse aussi absolue pour les électeurs de Macron, Mélenchon etc afin de définitivement connaître le côté du bien et de la vertu. 

[Gollum]

Il y a 9 heures, Ekelund a dit :

C'était pas Griveaux plutôt ? 

Mais ça ne change pas grand chose

Si ce n'est qu'il était apparemment plus habile avec sa teub qu'avec sa langue

Ah peut-être... Il faudrait que les oligarques de la Macronie se mettent à acheter des clubs de foot pour que je suive plus scrupuleusement leur actualité . 

[VIX15]

il y a une heure, Asha31 a dit :

Du coup si on vote à l'inverse du RN on est automatiquement intelligent , empathique , dans le camp du bien pour faire simple ?

Je pense que oui

[Grominet]

Il y a 13 heures, Vistule a dit :

« Voilà l’homme tout entier, s’en prenant à sa chaussure alors que c’est son pied le coupable ». 

Les gens qui votent RN sont moqués et insultés depuis 30 ans et cela n’a, me semble-t-il, jamais fait baisser ce vote. Au contraire, malgré ce filtre-là, leur parole a largement été de diabolisée et rendue publique.

Et quant bien même ils seraient si « idiots » que ça, et donc perméables à n’importe quelle idée, peut-être devrait-on être plus méchant envers ceux qui leurs amènent ces idées là (JT de 20h, presse régionale, …) que ceux qui les utilise pour exprimer leur colère. C’est eux qui devraient avoir à rendre des comptes sur le vote RN.

On doit faire preuve d'empathie avec les électeurs RN en disant "les pauvres, c'est pas leur responsabilité, ils sont bons par nature, c'est la société qui les pervertit" tout ça tout ça.

Font-ils eux-mêmes preuve d'empathie avec "les arabes qui cassent tout en banlieue", en soutenant que "les pauvres, c'est pas leur responsabilité, ils sont bons par nature, c'est la société qui les pervertit"?

En clair, il faudrait être indulgent avec ceux qui le sont le moins...

[Facteur_Social]

il y a une heure, Asha31 a dit :

Et voilà en une phrase parfaitement résumé ce qui fait que l'extrême droite monte depuis des années. J'en ai vu des visions caricaturales, arrogantes et déconnectées, mais alors ce genre de phrases on est au top. Du coup si on vote à l'inverse du RN on est automatiquement intelligent , empathique , dans le camp du bien pour faire simple ?

tu fais une erreur de logique. C'est comme si je disais que tous les electeurs du FN sont blancs et que tu me répondais que du coup, si on vote pas FN on est noir.

Mais à part ça, oui, pour voter FN, faut être con. 

[CAHORS]

J'ai voté pour le président

[elkjaer]

Il y a 1 heure, Asha31 a dit :

J'en sais rien, pour le coup c'est toi qui a une vision parfaitement clair du niveau intellectuel et moral de chaque personne selon son choix de vote. Donc j'attends une analyse aussi absolue pour les électeurs de Macron, Mélenchon etc afin de définitivement connaître le côté du bien et de la vertu. 

Je pense que parmi les raisons de la montée du FN/RN il y a justement ce discours lénifiant qui trouve toutes les excuses du monde à un vote qui se porte sur un parti dont le fond de commerce est la xénophobie.

Quand quelqu'un chie sur le tapis du salon je n'attaque pas ce qu'on lui a donné à manger mais je le traité d'abruti ou de connard ou les deux à la fois.

Je suis plein de mépris pour les électeurs du RN? Oui. Et j'assume.

[taz]

il y a 21 minutes, elkjaer a dit :

Je pense que parmi les raisons de la montée du FN/RN il y a justement ce discours lénifiant qui trouve toutes les excuses du monde à un vote qui se porte sur un parti dont le fond de commerce est la xénophobie.

Quand quelqu'un chie sur le tapis du salon je n'attaque pas ce qu'on lui a donné à manger mais je le traité d'abruti ou de connard ou les deux à la fois.

Je suis plein de mépris pour les électeurs du RN? Oui. Et j'assume.

Il ne faut pas oublier que, à l'origine, c'est surtout un vote contestataire qui a contribué à l'installation du FN/RN dans le paysage politique français.

Aujourd'hui, il y a un vote d'adhésion.

[RobespierreDorsini]

Il y a 2 heures, Grominet a dit :

On doit faire preuve d'empathie avec les électeurs RN en disant "les pauvres, c'est pas leur responsabilité, ils sont bons par nature, c'est la société qui les pervertit" tout ça tout ça.

Font-ils eux-mêmes preuve d'empathie avec "les arabes qui cassent tout en banlieue", en soutenant que "les pauvres, c'est pas leur responsabilité, ils sont bons par nature, c'est la société qui les pervertit"?

En clair, il faudrait être indulgent avec ceux qui le sont le moins...

Insulter les électeurs du RN où faire preuve de compassion sont les deux faces d’une même pièce, qui se penche avec insistance sur les symptômes sans se soucier du mal.

Traiter les symptômes plutôt que le mal ne résout pas les problèmes. S’intéresser aux symptômes pour soigner la cause du mal, un peu plus.

Modifié 24 avril 2022 par Vistule

[Grominet]

il y a 1 minute, Vistule a dit :

Je ne parle pas de faire preuve d’empathie, ce qui perpétuerait la même logique de les insulter simplement du point de vue opposé. Je je parle de s’attaquer aux vrais problèmes structurels de la République Française, en arrêtant de se fixer avec compassion ou haine ses mots.

Traiter les symptômes plutôt que le mal ne résout pas les problèmes. S’intéresser aux symptômes pour soigner la cause du mal, un peu plus.

Donc on en revient à la question fondatrice: pourquoi voter FN plutôt que pour tout autre parti «contestataire»?

[RobespierreDorsini]

Il y a 23 heures, Grominet a dit :

Donc on en revient à la question fondatrice: pourquoi voter FN plutôt que pour tout autre parti «contestataire»?

Ça mériterait un livre entier et des milliers et des milliers de mots pour répondre à cette question.

Mais grosso-modo, sur cette élection, le fait que Macron désigne Le Pen comme son ennemi a pu amener ceux qui haïssent le Président à se reprocher d’elle. Le Monde a très bien décortiqué ça, j’ai posté plusieurs fois des articles où c’était très bien expliqué. Macron craignait Melenchon car il l’aurait amené sur un terrain où il ne voulait pas être. La solution était toute trouvée : consacrer ses efforts à rendre cette élection bipartite en évitant tout débat collectif et en citant Le Pen comme son ennemi, avec tous les risques que cela induit pour nôtre pays. 

Quand à la possibilité d’un vote de gauche, les médias appartenant à des grands patrons libéraux (Soit quasiment tous, Le Monde Diplo a crée une carte rappelant cela qui est actualisée tous les ans) font depuis toujours le jeu des candidat du centre/centre-droite en marginalisant la gauche. On se rappelle tous du fameux « La République c’est moi », mais qui se rappelle d’une autre perquisition politique aussi médiatisée ? Je n’ai pas vu autant d’images d’interpellations de Sarkozy ou de Balkany par exemple. Pas besoin d’etre sémiologue pour comprendre l’importance du choix des images.

Il y a également un discours déligitimant qui vise systématiquement les hommes et femmes politiques de gauche proches du pouvoir. Les mots « raisonnables » ou « pragmatiques » sont eux toujours accolés aux politiques allant de l’aile droite des Verts (Jadot s’est beaucoup vu appelé « pragmatique » dans son match contre Rousseau) à la droite Républicaine. A gauche, on est plutôt sur des termes très animalier : « grogne », « rage », … Une simple analyse des champs lexicaux utilisés dans les médias montrerait qui sont leurs favoris. Spoiler : il ne sera jamais à gauche, tout au mieux ce sera un Hollande qui n'a de gauche que le nom. Mais est-ce bien anormal ? Chacun vote dans son intérêt. Et clairement, un grand patron comme Bolloré ou Drahi a tout intérêt à ce que leurs medias consacrent Macron, Pecresse, Le Pen ou Zemmour plutôt que des hommes qui vont rabattre les cartes du jeu démocratique. Et ça, depuis toujours. L’économie et la presse sont au mains de décideurs ayant des intérêts et un pouvoir médiatique énorme pour les défendre. Rien d’anormal donc à voir Macron, Zemmour et Le Pen dominer les temps de parole sur les mois précédant ceux donnant droit à un décompte.

Tout cela contribue à créer un champs politique rudement orienté à droite. 

Modifié 25 avril 2022 par Vistule

[elkjaer]

il y a une heure, Grominet a dit :

Donc on en revient à la question fondatrice: pourquoi voter FN plutôt que pour tout autre parti «contestataire»?

Parce que les Poutou, Arthaud et  Mélenchon sont les complices des migrants. On en revient toujours là. Pas besoin d'aller chercher beaucoup plus loin.

[Asha31]

Il y a 3 heures, Sandwich2Ross a dit :

tu fais une erreur de logique. C'est comme si je disais que tous les electeurs du FN sont blancs et que tu me répondais que du coup, si on vote pas FN on est noir.

Mais à part ça, oui, pour voter FN, faut être con. 

Merci pour la leçon de logique, j'avais vaguement saisi tout seul , mon but était plus de montrer justement l'absurdité du raisonnement précédent.

Mais bon comme tu es sur la même ligne qu'Eljkaer , je ne suis pas étonnée que tu m'ai immédiatement pris de haut et corrigé, du coup vu que je suis logique mais pas trop , j'ai le droit de voter quoi?

Il y a 3 heures, Grominet a dit :

On doit faire preuve d'empathie avec les électeurs RN en disant "les pauvres, c'est pas leur responsabilité, ils sont bons par nature, c'est la société qui les pervertit" tout ça tout ça.

Font-ils eux-mêmes preuve d'empathie avec "les arabes qui cassent tout en banlieue", en soutenant que "les pauvres, c'est pas leur responsabilité, ils sont bons par nature, c'est la société qui les pervertit"?

En clair, il faudrait être indulgent avec ceux qui le sont le moins...

Enfermer les "électeurs RN" strictement dans la même catégorie sociale/intellectuelle/etc. , c'est à peu près aussi intelligent que dire que tout ceux qui ont votés Mélenchon sont les mêmes.

[Facteur_Social]

J'ai beaucoup hésité entre blanc et nul  

[bibeyolo]

il y a 6 minutes, Sandwich2Ross a dit :

J'ai beaucoup hésité entre blanc et nul  

Tu voulais dire blanc et nulle ou blanche et nul?

[PatMan]

Zut, ma réponse n'était pas partie hier

Le 23/04/2022 à 03:12, elkjaer a dit :

La bêtise, l'ignorance, la haine aveugle, l'apitoiement sur soi-même, un amour-propre disproportionné, une empathie atrophiée, voilà ce genre de truc.

Ça fait 20 ans que je pense qu'il faut colle le nez dans leur merde aux gens qui votent extrême-droite plutôt que de leur trouver des excuses, c'est pas aujourd'hui que ça va changer.

Oui, ca je sais bien, mais je voulais dire politiquement ? Qu'est ce qui fait monter le RN ?

 

@Sandwich2Ross parle de l'illégalité d'aider les migrants. Mais après je ne vois pas d'action politique qui mène à ce vote.

J'entends par là, voter pour un parti xénophobe. Après que les gens votent contre les gros parti car ils en ont mare, je l'entends, mais de là à dire que c'est la faute de la politique si on en est là, il y a un cap. Limite, la ghetto-isation d'une époque qui concentrait la misère et (peut-être) les incivilités, soit, mais en est on encore là ?

La peur de l'étranger est un fait ancestral, et c'est pour moi la base de ces votes, avec les flux migratoires qui sont plus faciles qu'il y a 100 ans. Et ca, ce n'est pas politique.

 

Et empêcher ces partis d'être représentés aux élections, je ne trouverai pas ca normal. Même si je ne partage pas du tout ces idées, je pense que ceux qui basent leur valeurs sur cela doivent être audibles (et indentifiables ? ). Je n'aime pas la censure, tant que ca reste dans un cadre légal. Mettre les gens sous éteignoir n'a jamais empêché le feu de miner

[Facteur_Social]

il y a 9 minutes, PatMan a dit :

Zut, ma réponse n'était pas partie hier

Oui, ca je sais bien, mais je voulais dire politiquement ? Qu'est ce qui fait monter le RN ?

 

@Sandwich2Ross parle de l'illégalité d'aider les migrants. Mais après je ne vois pas d'action politique qui mène à ce vote.

J'entends par là, voter pour un parti xénophobe. Après que les gens votent contre les gros parti car ils en ont mare, je l'entends, mais de là à dire que c'est la faute de la politique si on en est là, il y a un cap. Limite, la ghetto-isation d'une époque qui concentrait la misère et (peut-être) les incivilités, soit, mais en est on encore là ?

La peur de l'étranger est un fait ancestral, et c'est pour moi la base de ces votes, avec les flux migratoires qui sont plus faciles qu'il y a 100 ans. Et ca, ce n'est pas politique.

 

Et empêcher ces partis d'être représentés aux élections, je ne trouverai pas ca normal. Même si je ne partage pas du tout ces idées, je pense que ceux qui basent leur valeurs sur cela doivent être audibles (et indentifiables ? ). Je n'aime pas la censure, tant que ca reste dans un cadre légal. Mettre les gens sous éteignoir n'a jamais empêché le feu de miner

Je sais honnêtement pas sur quelle planète tu as vécu pendant 5 ans. C'est quand meme ce gouvernement, par exemple, qui a lancé une traque sur l'"islamogauchisme" à l'université. Quand on distille la haine et la bétise, on fait le jeu de la haine et de la bétise. Mais je suis ok pour dire qu'ils sont pas les seuls responsables. Ils n'ont absolument rien fait pour contrer, et au contraire, plein d'actes pour renforcer l'idée que l'islam c'est mal, que les étrangers, c'est mal, que la gauche, c'est mal.

[PatMan]

il y a 23 minutes, Sandwich2Ross a dit :

Je sais honnêtement pas sur quelle planète tu as vécu pendant 5 ans. C'est quand meme ce gouvernement, par exemple, qui a lancé une traque sur l'"islamogauchisme" à l'université. Quand on distille la haine et la bétise, on fait le jeu de la haine et de la bétise. Mais je suis ok pour dire qu'ils sont pas les seuls responsables. Ils n'ont absolument rien fait pour contrer, et au contraire, plein d'actes pour renforcer l'idée que l'islam c'est mal, que les étrangers, c'est mal, que la gauche, c'est mal.

Bah, j'ai vécu dans ma bulle peut-être (comme souvent).

Au delà d'un sentiment profond contre l'étranger, autant je peux voir des évenements personnels qui peuvent faire basculer des personnes vers le RN. Autant politiquement, franchement je ne vois pas. L'islamogauchisme pour moi, c'est un terme créé et utilisé par l'extreme-droite (j'ai du rater un truc).

Des étrangers, il y en a des connards, des dégueux, ... mais des francais aussi. Mais de là à voter à l'extreme-droite, je ne vois pas quelle décision politique pourrait m'y pousser. 

Dire que l'islam c'est mal, ok, je sais que l'islam radical c'est mal. Comme la majorité des religions prises radicalement

Que les étrangers c'est mal, ok. Ca existe, mais les contre-exemples, ca court les rues 

Que la gauche c'est mal, oui, ca peut, et même le côté social, je sais que c'est aussi très universel, et que certains profiteront tristement de la chose.

Je peux m'asseoir sur ca. Mais jamais sur le pan "préférence nationale". Surtout quand on connait un peu l'histoire et que certaines personnes issues de l'immigration le font. Et vraiment, j'ai du mal à comprendre quelle décision politique peut faire mener à ca. Faut franchir un cap ou ne pas avoir conscience de la signification de ces idées là. S'abstenir ou voter blanc, si on veut, mais basculer, non....

[elkjaer]

il y a 54 minutes, Sandwich2Ross a dit :

Je sais honnêtement pas sur quelle planète tu as vécu pendant 5 ans. C'est quand meme ce gouvernement, par exemple, qui a lancé une traque sur l'"islamogauchisme" à l'université. Quand on distille la haine et la bétise, on fait le jeu de la haine et de la bétise. Mais je suis ok pour dire qu'ils sont pas les seuls responsables. Ils n'ont absolument rien fait pour contrer, et au contraire, plein d'actes pour renforcer l'idée que l'islam c'est mal, que les étrangers, c'est mal, que la gauche, c'est mal.

Voilà. La banalisation du mal. Hannah Arendt, c'est autre chose que BHL ou Finkielkraut

 

Édit: quand je dis le mal je parle xénophobie, pas Islam 

[RobespierreDorsini]

il y a 19 minutes, elkjaer a dit :

Voilà. La banalisation du mal. Hannah Arendt, c'est autre chose que BHL ou Finkielkraut

 

Édit: quand je dis le mal je parle xénophobie, pas Islam 

Tu vois trop le FN comme un vote fasciste, pas assez comme un vote de classe. Pourtant, c’est avant tout là que ce joue l’élection.

Sur ce second tour, les intentions de votes montrent que le principale critère de vote est l’appartenance à une classe : CSP+ et retraités avec Macron, avec pour lui toutes les classes d’age à partir des 50/59, tandis que Le Pen gagne sur toutes les classes d’âges en dessous, ainsi que sur le vote CSP-.

Le pan xénophobe n’est plus déterminant. Comme l’a rappelé @Sandwich2Ross, tu peux être pour la traque des islamogauchistes à la fac ou contre les migrants et voter Macron. CF tout ce que l’on a rappelé de son action ces dernières pages.

Modifié 24 avril 2022 par Vistule

[Facteur_Social]

il y a 22 minutes, PatMan a dit :

L'islamogauchisme pour moi, c'est un terme créé et utilisé par l'extreme-droite (j'ai du rater un truc).

.

oui. Et repris par le gouvernement pour en faire un acte politique. Et forcément, quand la population est nourrie à longueur de temps par des cons pareils (et là je parle des médias de droite et du gouvernement), ça finit par faire passer des idées abjectes comme normale. Et du coup, pour moi, pas surprenant que le FN arrive à 45/50%. Parce que leurs idées dégueulasses ont été banalisé par Macron, mais aussi Valls avant, ou Sarkozy, Chirac... On a personne à droite (et ma droite par de l'aile droite du PS).

 

Après pour la question du basculement, moi, je suis convaincu que le racisme est présent partout. Et j'ai entendu des choses limites dans tous les partis, sauf au NPA. PAs surprenant de voir des communistes virer FN quand leur communisme se base juste sur une vague conscience de classe sans réflection internationaliste ou anticolonialiste.

il y a 1 minute, Vistule a dit :

Tu vois trop le FN comme un vote fasciste, pas assez comme un vote de classe. Pourtant, c’est avant tout là que ce joue l’élection.

Sur ce second tour, les intentions de votes montrent que le principale critère de vote est l’appartenance à une classe : CSP+ et retraités avec Macron, avec pour lui toutes les classes d’age à partir des 50/59, tandis que Le Pen gagne sur toutes les classes d’âges en dessous, ainsi que sur le vote CSP-.

Le pan xénophobe n’est plus déterminant. Comme l’a rappelé @Sandwich2Ross, tu peux être pour la traque des islamogauchistes à la fac ou contre les migrants et voter Macron. CF tout ce que l’on a rappelé de son action ces dernières pages.

Pas forcément d'accord sur le dernier paragraphe ou je soutiens un peu Elk : pour moi, les gens finissent par accepter leur xenophobie et la rendre politique en votant FN.

En tout cas, tu peux pas être antiraciste et voter FN. C'est donc que t'es con et xenophobe si tu votes FN  

[Akinsson]

il y a 2 minutes, Sandwich2Ross a dit :

oui. Et repris par le gouvernement pour en faire un acte politique. Et forcément, quand la population est nourrie à longueur de temps par des cons pareils (et là je parle des médias de droite et du gouvernement), ça finit par faire passer des idées abjectes comme normale. Et du coup, pour moi, pas surprenant que le FN arrive à 45/50%. Parce que leurs idées dégueulasses ont été banalisé par Macron, mais aussi Valls avant, ou Sarkozy, Chirac... On a personne à droite (et ma droite par de l'aile droite du PS).

 

Après pour la question du basculement, moi, je suis convaincu que le racisme est présent partout. Et j'ai entendu des choses limites dans tous les partis, sauf au NPA. PAs surprenant de voir des communistes virer FN quand leur communisme se base juste sur une vague conscience de classe sans réflection internationaliste ou anticolonialiste.

Fenêtre d'Overton  

[RobespierreDorsini]

à l’instant, Sandwich2Ross a dit :

Après pour la question du basculement, moi, je suis convaincu que le racisme est présent partout. Et j'ai entendu des choses limites dans tous les partis, sauf au NPA. PAs surprenant de voir des communistes virer FN quand leur communisme se base juste sur une vague conscience de classe sans réflection internationaliste ou anticolonialiste.

Très bonne réflexion sur le PCF, qui est en train de réactiver le logiciel post-Staline de Marchais dont s’étaient éloignés Hue et Buffet. J’en suis plutôt satisfait, car ils peuvent reprendre des voix au RN. Mais cela reste un vote de classe très marqué par un souverainisme tout sauf « déconstruit »

Pas étonnant qu’il remporte plus facilement l’aval des gens de droite que Meluche du coup. Il est comme eux, dénonçant le RN tout en flirtant avec ses idéaux.

il y a 4 minutes, Sandwich2Ross a dit :

oui. Et repris par le gouvernement pour en faire un acte politique. Et forcément, quand la population est nourrie à longueur de temps par des cons pareils (et là je parle des médias de droite et du gouvernement), ça finit par faire passer des idées abjectes comme normale. Et du coup, pour moi, pas surprenant que le FN arrive à 45/50%. Parce que leurs idées dégueulasses ont été banalisé par Macron, mais aussi Valls avant, ou Sarkozy, Chirac... On a personne à droite (et ma droite par de l'aile droite du PS).

 

Après pour la question du basculement, moi, je suis convaincu que le racisme est présent partout. Et j'ai entendu des choses limites dans tous les partis, sauf au NPA. PAs surprenant de voir des communistes virer FN quand leur communisme se base juste sur une vague conscience de classe sans réflection internationaliste ou anticolonialiste.

Pas forcément d'accord sur le dernier paragraphe ou je soutiens un peu Elk : pour moi, les gens finissent par accepter leur xenophobie et la rendre politique en votant FN.

En tout cas, tu peux pas être antiraciste et voter FN. C'est donc que t'es con et xenophobe si tu votes FN  

C’est là où les grands partis bourgeois ont gagné la bataille. Ils te font croire qu’en votant contre eux tu votes contres le fascisme, tout en menant des actions que ne renieraient pas le RN. Sauf qu’en votant pour eux, tu votes toujours pour Colomb, Darmanin, Blanquer et tous les futurs idiots xénophobes qui avancent masqués.