Actualités politiques

[GG]

Pour le coup je trouve que c'est Clémentine Autain qui se plante dans sa réponse.

Moi j'entends la journaliste qui lui demande "est-ce qu'il faudra aller chercher LES victoires (autrement dit les avancées sociales) dans la rue ?"

Et Autain répond "bien sûr il faudra aller chercher LA victoire (autrement dit la victoire aux élections) dans la rue"

En tout cas c'est comme ça que je le comprends. D'autant plus qu'elle enchaîne et qu'elle a l'air de dire qu'elle veut imposer la 6ème république par la rue ce qui est là pour le coup complètement anti-démocratique.

 

[Ekelund]

il y a 40 minutes, PatMan a dit :

Clairement, mais c'est un peu l'arroseur arrosé. Dans cette société de "buzz", ca fait du bien que ceux qui font ca juste pour le geste se prennent un retour de temps en temps

Ah mais je parlais pas pour lui, mais pour tous les électeurs de cette commune dont le vote n'a pas été pris en compte à cause de "ça"(surtout que je ne vois pas en quoi ça pouvait fausser leur vote sans dec)

[Flolynyk]

il y a 2 minutes, Planino a dit :

Bah oui
- "Ferez vous le jeu de la démocratie ou irait vous chercher la victoire dans la rue après le premier tour ?"
- "Bien sur qu'on ira chercher la victoire dans la rue"

C'est là la maladresse: "chercher la victoire dans la rue" sous-entend clairement qu'ils vont dans la rue pour essayer de modifier le résultat de défaite en victoire.
Ensuite elle se rattrape aux branches mais c'est trop tard, la phrase va être tronquée et répétée partout.
Quand tu es face à ce genre de journalistes (insupportable à la Bourdin effectivement, qui cherche à te piéger pour faire du buzz) il faut faire gaffe et là elle est tombée dans le panneau.

Après on ne sera pas d'accord là-dessus car en tant que soutien de LFI et moi en tant que non-soutien on manque forcément d'objectivité chacun dans un sens.
Ce serait comme discuter d'un choix arbitral lors d'un match TFC-Monaco, il y a peu de chances qu'on tombe d'accord, ça n'empêche pas d'écouter (de lire) le point de vue de l'autre (sans mettre de smileys Jeff ou Arsène ou bave qui n'apportent pas grand chose à part un sentiment illusoire de supériorité à celui qui le met) donc j'ai tout de même apprécié notre échange

 

Mais elle dit clairement direct qu'il faudra continuer à aller dans la rue même en étant majoritaire, elle parle de mobilisation populaire en général et précise ensuite qu'il n'est pas question de pas respecter le suffrage.
Là où je rejoins GG c'est sur l'emploi du "la" au lieu du "les", mais son message il est clair, et à aucun moment elle sous entend qu'elle respectera pas le résultat, c'est vous qui interprétez ça pour trouver un truc pour les pourrir, mais il n'y a absolument rien de scandaleux dans ce qu'elle dit et elle est même tout à fait dans son rôle.
Et last but nos least, je ne suis pas soutien LFI, non mais oh.  

[ClarkGaybeul]

Extrait de l'intervention de Mathilde Panot, de LFI, sur le livre du Monde:

"Sans surprise, elle a aussi été interrogée sur les négociations en cours avec le Parti socialiste (PS) et Europe Ecologie-Les Verts (EELV) concernant une union de la gauche aux législatives. « Nous, nous avons fait des discussions sur la question du programme. Nous partons du programme de L’Avenir en commun puisque je crois que les urnes ont clairement tranché sur cette question. Donc, nous partons de ce programme-là et nous travaillons avec les différentes forces politiques. »

Elle assure rejeter « l’union de la gauche » au profit d’un gouvernement d’union. « Nous voulons gouverner ensemble. Nous voulons un gouvernement de L’Union populaire. Cela veut dire que nous devons être d’accord sur des points : sur la question de la retraite à 60 ans, la question de la désobéissance aux traités s’ils ne nous permettent pas de mener la politique pour laquelle nous avons été élus, sur la question du smic à 1 400 euros, du blocage des prix de l’essence, etc. », a argumenté M^me Panot.

Pour autant, les discussions sont plus difficiles avec EELV. « Le problème auquel nous nous heurtons avec eux, c’est qu’il y a des divisions extrêmement fortes, et donc ils ne parlent pas d’une même voix au sein de leur parti, a-t-elle regretté. Je crois qu’il va y avoir des clarifications dessus et j’espère bien que nous arriverons à former un bloc populaire puissant. » Elle a, par ailleurs, estimé qu’il y a des points du programme de M. Mélenchon sur lesquels les membres de LFI « ne céderont pas ». « Je crois que les électeurs de Jean-Luc Mélenchon au premier tour ont clairement indiqué des points en termes de rupture sur la question démocratique et de la VI^e République. »

 

Macron ne parlerait pas autrement, dans l'esprit (faut pas se leurrer, il va essayer d'enquiller son programme libéral même s'il a été élu par des gens qui ne sont d'accord sur rien avec lui)...

Elle est au courant que le score de LFI il est lié à un vote utile? Que dans les 20%, il y a une énorme part qui n'est pas d'accord avec bon nombre de points de leur programme?

Je connais pas mal de gens qui n'aiment pas Mélenchon, ses idées mais ont voté pour lui afin d'avoir la gauche au 2nd tour et empêcher Le Pen d'y être.

Mélenchon dit dans le même temps qu'il n'y a pas de volonté hégémonique mais quand on lit Panot, je n'en suis pas si sûr.

Modifié 28 avril 2022 par ClarkGaybeul

[Flolynyk]

il y a 11 minutes, Planino a dit :

Je croyais. Pourquoi "non mais oh" ? Il n'y aurait pas de honte à l'être.

Non, comme il n'y aurait pas de honte à être supporter de Bordeaux, parait-il.
(C'était pour rire hein, je ne suis effectivement pas soutien de LFI, mais j'ai voté Méluche et je voterai pour le candidat de l'union de la gauche s'il y a un candidat unique dans ma circonscription, et j'ai rien contre les Insoumis, y'en a des bien )

[RobespierreDorsini]

Il y a 11 heures, taz a dit :

A aucun moment Caroline Roux n'est agressive là 🤔

Mais les propos de Clémentine Autain, c'est bien elle qui les tient. C'est naze de répondre ça. 

Ba elle lui tend un piège : elle lui demande si elle fera quelque chose qui n'a rien à voir avec la discussions du moment, dans un futur hypothétique, et elle lui reproche sa réponse à cette question. Certes, il n'y a pas de cri, mais c'est une stratégie bien peu élégante pour obtenir une "petite phrase" qui ensuite est mise en avant comme si c'était la position qu'Autain était venue défendre.

Sans déconner, elle demande à LFI s'ils iront manifester dans le futur. Évidemment que cette parlementaire de gauche n'allait pas répondre "non on va rester dans notre canapé" 

il y a une heure, PatMan a dit :

Ca peut avoir sa place, mais le systématisme du ton, ca me déplait. Et faut pas dire que c'est ciblé contre LFI, faut arreter. Peut-être sur la séquence en cours, mais dans l'absolu, si tu vas là-bas, c'est pour mettre ta tête devant la cible

T'as sans doute raison là-dessus, j'y suis allé un peu fort. Par contre j'avais pronostiqué que dès la présidentielle passé ils allaient en prendre plein la tronche car bon faudrait pas que Macron perde. Et là, je ne me suis pas planté.

Autant dans les journaux un peu sérieux, même le Figaro, on parle d'un peu de tout le monde et surtout de Macron qui ne peut continuer à faire comme s'il était le messi politique du XXIème siècle, autant sur les plateaux télé LFI est très très titillé sur ces législatives. Qu'ils aillent regarder la composition des listes du RN si leur ennemi est le fascisme.

Modifié 28 avril 2022 par Vistule

[SienKo]

Que ce soit dans les médias mais aussi et surtout dans la population, cet acharnement sur la gauche est hallucinant. Si seulement toute cette énergie était consacrée à dénoncer et/ou empêcher la montée du vote fasciste...
Surtout, certains, vous faites semblant de ne pas comprendre, c'est vraiment chercher la petite bête. D'autres expliquent en étant objectif et même ça ce n'est pas pris au sérieux. Les autres partis ou mouvements n'ont vraiment pas le même traitement, c'est indéniable et c'est flippant.

[Ekelund]

il y a 15 minutes, Vistule a dit :

 

Autant dans les journaux un peu sérieux, même le Figaro, on parle d'un peu de tout le monde et surtout de Macron qui ne peut continuer à faire comme s'il était le messi politique du XXIème siècle, autant sur les plateaux télé LFI est très très titillé sur ces législatives. 

Tu penses pas que c'est dû un peu à la posture "Melenchonesque" de se positionner en premier ministre potentiel avant même que le second tour n'ait rendu son verdict ? Avec des déclarations comme ça avoues qu'il tend un peu la perche quand même..  

[SienKo]

il y a 5 minutes, Ekelund a dit :

Tu penses pas que c'est dû un peu à la posture "Melenchonesque" de se positionner en premier ministre potentiel avant même que le second tour n'ait rendu son verdict ? Avec des déclarations comme ça avoues qu'il tend un peu la perche quand même..  

Tu vois, sur ça je suis d'accord. Je trouve que c'est une connerie d'avoir fait cette sortie et de la manière dont ça a été fait. Surtout que sur une heure d'interview, quasiment pas un mot sur l'écologie.
Donc ce n'est pas seulement une question de parti(s), de mouvement(s), de personne(s). Certains ici ou ailleurs ne défendent pas forcément ces questions là. C'est surtout une incompréhension, un ras-le-bol de toujours tomber sur la gauche, pour un oui ou pour un non. Surtout quand ce n'est pas fait de la même manière pour les autres.
Je m'avance un peu, je ne voudrais pas parler pour d'autres, mais je crois que c'est avant tout un idéal de gauche qui est attaqué et donc défendu.

[RobespierreDorsini]

il y a 24 minutes, Ekelund a dit :

Tu penses pas que c'est dû un peu à la posture "Melenchonesque" de se positionner en premier ministre potentiel avant même que le second tour n'ait rendu son verdict ? Avec des déclarations comme ça avoues qu'il tend un peu la perche quand même..  

Mélenchon est provocateur et oui, bon, il s'est lui-même glissé dans la peau du premier opposant. Mais c'est quand même hallucinant que ce soient les médias qui jouent à lui tirer dessus. Ça devrait être à LREM et le RN de s'élever contre Mélenchon qui tente un coup. Mais ceux-là n'ont même pas à lever le petit doigt. Les chiens de garde médiatiques veillent au grain... C'est fou comme les médias français sont devenus absolument non-objectifs et à la solde d'une classe économique dominante (chiffres du CSA à la clef)

Mais Sienko l'explique tellement mieux que moi au final ! Je devrais me taire, je risque juste de desservir notre propos 

Je finis juste en citant cet article, qui est un extrait d'un livre sur la critique des médias, qui explique très bien ce que l'on dit sur la position des médias dominants face à la gauche et à la sous-représentation de toutes les classes populaires dans leurs lignes éditoriales : https://www.acrimed.org/Medias-de-classe-haine-de-classe.
EDIT : allez hop je mets celui-là aussi, c'est gratuit : https://www.acrimed.org/Mobilisations-sociales-contre-morgue-mediatique

Modifié 28 avril 2022 par Vistule

[SienKo]

Tant qu'on est sur le partage de contenu, pas de raison qu'ils n'y aient pas droit hein, surtout que là, c'est très majoritairement du concret.
 

 

[Ekelund]

il y a 54 minutes, SienKo a dit :

Tant qu'on est sur le partage de contenu, pas de raison qu'ils n'y aient pas droit hein, surtout que là, c'est très majoritairement du concret.
 

 

Il a été reproché à Macron un peu tout et n'importe quoi durant ce mandat, et franchement souvent n'importe quoi (régime de "dictature", gestion de la pandémie, etc...) mais je dois bien avouer qu'au niveau de l'exemplarité promise en 2017, sur ce point c'est un beau ratage.

[elkjaer]

il y a 42 minutes, Ekelund a dit :

u'au niveau de l'exemplarité promise en 2017, sur ce point c'est un beau ratage

Du coup après avoir voté Fillon en 2017, tu as voté pour Macron en 2022. Ça compte beaucoup pour toi l'exemplarité

 

[Ekelund]

il y a 8 minutes, elkjaer a dit :

Du coup après avoir voté Fillon en 2017, tu as voté pour Macron en 2022. Ça compte beaucoup pour toi l'exemplarité

 

Dixit le mec qui ne jure que par EELV depuis plus de 10 ans mais qui au premier tour a voté Macron en 2017 et a voté Melenchon en 2022  

[elkjaer]

il y a 20 minutes, Ekelund a dit :

Dixit le mec qui ne jure que par EELV depuis plus de 10 ans mais qui au premier tour a voté Macron en 2017 et a voté Melenchon en 2022  

Le rapport avec l'exemplarité s'il te plaît ?

[Ekelund]

il y a 21 minutes, elkjaer a dit :

Le rapport avec l'exemplarité s'il te plaît ?

aucun, juste le rapport avec la cohérence du choix du candidat  

[elkjaer]

il y a 3 minutes, Ekelund a dit :

aucun, juste le rapport avec la cohérence du choix du candidat  

On est bien d'accord. Aucun rapport avec ce dont on parlait

[VIX15]

Vous êtes des électeurix

[dondiego]

Que des belles questions.   Enfin quand elle arrive à en placer une!  

[taz]

Il y a 11 heures, SienKo a dit :

Tu vois, sur ça je suis d'accord. Je trouve que c'est une connerie d'avoir fait cette sortie et de la manière dont ça a été fait. Surtout que sur une heure d'interview, quasiment pas un mot sur l'écologie.
Donc ce n'est pas seulement une question de parti(s), de mouvement(s), de personne(s). Certains ici ou ailleurs ne défendent pas forcément ces questions là. C'est surtout une incompréhension, un ras-le-bol de toujours tomber sur la gauche, pour un oui ou pour un non. Surtout quand ce n'est pas fait de la même manière pour les autres.
Je m'avance un peu, je ne voudrais pas parler pour d'autres, mais je crois que c'est avant tout un idéal de gauche qui est attaqué et donc défendu.

Effectivement, je te rejoins sur 2 points :

- les postures que tu décris au début de ton message

- le rôle de la presse, principalement TV, plutôt clémente avec Macron et les autres.

Mais n'oublions pas que dans le passé la presse était aussi verrouillée par Tonton. Presse, TV, politiques, on sait que les liens sont toujours très étroits.

Deferre à son époque avait déjà mis la presse à son service, certes sans succès au niveau national.

[SienKo]

Il y a 1 heure, taz a dit :

Effectivement, je te rejoins sur 2 points :

- les postures que tu décris au début de ton message

- le rôle de la presse, principalement TV, plutôt clémente avec Macron et les autres.

Mais n'oublions pas que dans le passé la presse était aussi verrouillée par Tonton. Presse, TV, politiques, on sait que les liens sont toujours très étroits.

Deferre à son époque avait déjà mis la presse à son service, certes sans succès au niveau national.

Ah mais je sais bien, ça a toujours été plus au moins comme ça. Disons que c'est le "jeu" médiatique voire même le propre de la politique, tout le monde en prend pour son grade.
Mais là ce qui est gênant c'est quand même le timing quoi. Et puis parce que ça chipote pour des phrases ou des profils de personnes, alors qu'en face il y a des personnes en responsabilités qui ont été condamné, qui vont l'être ou qui sont en cours de procédure. Et il y en a plein, mais ça dérange moins, alors que ça devrait être couvert avec gravité et sérieux.
Et le vote fasciste vient de faire 33% au premier tour, 41,5 au second. S'acharner sur la gauche juste après ça, ça me parait un moment mal choisi mais bon, ça fait longtemps qu'on a compris le sens des priorités des grands médias financés par la bourgeoisie conservatrice et néolibérale.

[RobespierreDorsini]

Il y a 5 heures, dondiego a dit :

Que des belles questions.   Enfin quand elle arrive à en placer une!  

Et encore une tentative de faire dire aux membres de LFI des choses qu’ils n’ont pas envie de dire… J’en peux plus de ce procédé devenu systématique.

il y a 4 minutes, SienKo a dit :

Et le vote fasciste vient de faire 33% au premier tour, 41,5 au second. S'acharner sur la gauche juste après ça, ça me parait un moment mal choisi mais bon, ça fait longtemps qu'on a compris le sens des priorités des grands médias financés par la bourgeoisie conservatrice et néolibérale.

Amen mon cher !

[Alexis]

Bwah ça me choque pas l'interview de salamé, elle pose des questions piquantes mais ça reste intéressant et respectueux. Vous voyez qui en futur taulier de lfi ? Va falloir quelqu'un qui aura de la présence tout en étant plus consensuel, c'est pas gagné ^^

[dondiego]

il y a 18 minutes, Alexis a dit :

Bwah ça me choque pas l'interview de salamé, elle pose des questions piquantes mais ça reste intéressant et respectueux. Vous voyez qui en futur taulier de lfi ? Va falloir quelqu'un qui aura de la présence tout en étant plus consensuel, c'est pas gagné ^^

Quand en face tu as l’impression d’avoir plus un adversaire politique qu’un journaliste moi ça me dérange. Et ce petit ton méprisant n’arrange rien. Oui je sais, tout le monde ne perçoit pas ce ton etc…

[elkjaer]

il y a 50 minutes, Alexis a dit :

Bwah ça me choque pas l'interview de salamé, elle pose des questions piquantes mais ça reste intéressant et respectueux. Vous voyez qui en futur taulier de lfi ? Va falloir quelqu'un qui aura de la présence tout en étant plus consensuel, c'est pas gagné ^^

C'est peut-être justement parce qu'il y a une forme de consensus qui semble pouvoir se dessiner pour les législatives que ça commence à paniquer et attaquer de toutes parts: LREM, médias, éléphants du PS...