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Actualités politiques


Mister Yellow

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Posté(e)
il y a 3 minutes, SienKo a dit :

2002: 18%
2017: 34%
2022: 41,5%

Avec un pouvoir en place néo/ultra libéral, c'est le plan parfait pour l'extrême droite.

Je ne vois pas ce que tu veux monter. Pour moi, les résultats du second tour ne sont pas les plus parlants car il y a aussi du rejet du camp en face. Si on prend le premier tour, bien plus représentatif à mon sens, on a :

1988 : 14.39 %

1995 : 15%

2002 :16.86 %

2007 : 10.44 %

2012 : 17.9 %

2017 : 21.3 %

2022 : 23.15 % (mais avec en plus Zemmour à 7%, mais aussi avec le vote utile siphonnant LR notamment)

 

Il faut voir aussi que Marine a bien arrondi les angles, d'où les scores bien au-dessus du père.

Je ne vais pas dédiaboliser ce parti, mais il ne faut pas non plus dire que son adhésion a triplé en 20 ans. C'est faux. Ca reste un parti important en poids mais qui plafonne (à mon avis). 

En 2002, tu avais (en simplifiant à l’extrême) toute la gauche de Chirac qui votait  pour lui. Idem en  2017 où Macron était assez identifié au centre gauche. Aujourd'hui, ce n'est plus ca vu que Macron est plutôt centre-droit ET qu'il a réussit à s'attirer les foudres d'une partie  de l'électorat

Là aussi dans ma vision, ce parti se situe toujours vers les 10-18% de vrais adhérents au programme et se nourrit au delà du rejet des autres. 

 

Ce qui est "marrant", c'est que le RN base son discours sur le sécuritaire. Alors que je pense que si ce parti arrivait au pouvoir, ce serait vraiment l'inverse qui se passerait par le rejet des anti-FN (mon côté trotskiste).Un beau bordel... sauf à sombrer vers une répression type fasciste. La boucle serait bouclée

Posté(e)
il y a 3 minutes, PatMan a dit :

 

Je ne vais pas dédiaboliser ce parti, mais il ne faut pas non plus dire que son adhésion a triplé en 20 ans. C'est faux. Ca reste un parti important en poids mais qui plafonne (à mon avis). 

 

L'adhésion n'a pas triplé mais doublé sans problème oui.

Par contre la différence c'est que ce n'est plus justement simplement un vote d'adhésion aux idées du parti mais c'est devenu aussi un vote purement contestataire.

Posté(e)
il y a 3 minutes, PatMan a dit :

Je ne vois pas ce que tu veux monter. Pour moi, les résultats du second tour ne sont pas les plus parlants car il y a aussi du rejet du camp en face. Si on prend le premier tour, bien plus représentatif à mon sens, on a :

1988 : 14.39 %

1995 : 15%

2002 :16.86 %

2007 : 10.44 %

2012 : 17.9 %

2017 : 21.3 %

2022 : 23.15 % (mais avec en plus Zemmour à 7%, mais aussi avec le vote utile siphonnant LR notamment)

 

Il faut voir aussi que Marine a bien arrondi les angles, d'où les scores bien au-dessus du père.

Je ne vais pas dédiaboliser ce parti, mais il ne faut pas non plus dire que son adhésion a triplé en 20 ans. C'est faux. Ca reste un parti important en poids mais qui plafonne (à mon avis). 

En 2002, tu avais (en simplifiant à l’extrême) toute la gauche de Chirac qui votait  pour lui. Idem en  2017 où Macron était assez identifié au centre gauche. Aujourd'hui, ce n'est plus ca vu que Macron est plutôt centre-droit ET qu'il a réussit à s'attirer les foudres d'une partie  de l'électorat

Là aussi dans ma vision, ce parti se situe toujours vers les 10-18% de vrais adhérents au programme et se nourrit au delà du rejet des autres. 

 

Ce qui est "marrant", c'est que le RN base son discours sur le sécuritaire. Alors que je pense que si ce parti arrivait au pouvoir, ce serait vraiment l'inverse qui se passerait par le rejet des anti-FN (mon côté trotskiste).Un beau bordel... sauf à sombrer vers une répression type fasciste. La boucle serait bouclée

On peut aussi l'évaluer en disant que Madame Le Pen et non pas seulement "Marine", atteint deux fois consécutivement le deuxième tour en se rapprochant à chaque fois plus du pouvoir. Beaucoup plus d'élus dans les régions, départements, communes, ou de parlementaires qu'avant (hormis la proportionnelle en 1986).
Le discours raciste s'est décomplexé, les comportements, agissements ou autres attitudes dans la vie en collectivité sont également différents par rapport à il n'y a pas si longtemps. Les médias se donnent à cœur joie de cette nouvelle époque et entretiennent cette dérive qui est à chaque fois plus présente et inquiétante.
C'est bien pour ça que la discussion de départ était sur le traitement de la gauche, face à ce danger de l'ED, c'est vraiment une folie de se focaliser sur les soit-disant méchants gauchos.

Posté(e)
Il y a 2 heures, Vistule a dit :

La méthode est dans le message : analyse semantique, …

Pour les sources, j’ai quand même déjà pas mal posté d’articles d’Acrimed sur le sujet. Mais le mieux reste que chacun fasse le taf lui-meme des qu’il en contact avec un discours médiatique, plutôt que de déléguer ce travail toujours aux experts 😁

Oui, c'est mieux. Il ne faudrait effectivement pas qu'une analyse rigoureuse de la presse audio-visuelle vienne amender les délires de persécution idéologique des uns ou des autres. En plus, l'analyse rigoureuse en question passerait par une définition tout aussi rigoureuse de ce que signifient "gauche", "droite" et pourquoi pas "fascisme" puisque je vois que le débat s'oriente là-dessus. Et là, ça devient carrément chiant :ninja:.

Tiens, un lien non suspect de partialité droitière : https://www.franceculture.fr/emissions/les-idees-claires/les-journalistes-sont-ils-tous-de-gauche. On n'est pas obligé d'être d'accord mais ça pose au moins la question sur des bases un peu moins paranoïaques que ce que je peux lire ici...

  • Top ! 1
Posté(e)
il y a une heure, ClarkGaybeul a dit :

Et ce n’est pas mon intention.

La seule fois où un courant approchant a eu le pouvoir en France, c’est le régime de Vichy. Faut pas le perdre de vue….

"approchant" pour vichy? :lol2: 

Posté(e)
il y a une heure, Vistule a dit :

Je ne nie pas la pertinence de ton intervention, je te fais juste remarquer que derrière cela peut renvoyer une mauvaise l'image : plus conciliant avec l'extrême-droite que la gauche. Rien de plus.

Faudrait peut-être rebaptiser ce topic "Dévotion gauchiste" plutôt qu'actualités politiques, non ? :unsure2:

Tout post n'allant pas dans le sens de l'idolâtrie gauchiste prégnante sur ce topic donnera nécessairement une "mauvaise image" (j'en sais quelque chose :lol:). Et après ? Donc, pour donner une bonne image de type bien élevé, il faut nécessairement ânonner dans le sens de la pensée hégémonique, elle-même bien élevée ? Et ensuite, tu viens te plaindre de l'absence de pluralisme dans les médias ? :doh:

  • Haha 1
Posté(e) (modifié)
il y a 13 minutes, Gollum a dit :

Faudrait peut-être rebaptiser ce topic "Dévotion gauchiste" plutôt qu'actualités politiques, non ? :unsure2:

Tout post n'allant pas dans le sens de l'idolâtrie gauchiste prégnante sur ce topic donnera nécessairement une "mauvaise image" (j'en sais quelque chose :lol:). Et après ? Donc, pour donner une bonne image de type bien élevé, il faut nécessairement ânonner dans le sens de la pensée hégémonique, elle-même bien élevée ? Et ensuite, tu viens te plaindre de l'absence de pluralisme dans les médias ? :doh:

Ok, donc vous pensez qu'il vaut mieux consacrer du temps d'antenne à combattre la gauche que l'extrême-droite :) 

C'est bien, ça permet de voir où se situent vos curseurs. Parce qu'après 2 semaines à entendre à quel point fallait se défoncer pour lutter contre l'extrême-droite, on voit où vous en êtes actuellement : Le plus important c'est de savoir ce que pense Quatennens de Bouhafs. Et les méchants de gauches qui dit que le RN est un parti potentiellement fasciste, faut les reprendre plutôt que de combattre le FN.

Et sinon, Ekelund, Clarck, Gollum, pas vu passer votre réponse à ça :ninja: Si je reprends l'argumentaire d'Apolline de Malhernes, qui ne vous dérange pas, ça veut dire que vous cautionnez -_-  https://www.mediapart.fr/journal/france/290422/les-mirobolantes-notes-de-frais-de-la-deputee-coralie-dubost

Elle est belle la vie politique française ! À droite toute, avec un RN qui dérange 14 jours sur 5 ans.

Modifié par Vistule
Posté(e)
il y a 13 minutes, Gollum a dit :

Faudrait peut-être rebaptiser ce topic "Dévotion gauchiste" plutôt qu'actualités politiques, non ? :unsure2:

Tout post n'allant pas dans le sens de l'idolâtrie gauchiste prégnante sur ce topic donnera nécessairement une "mauvaise image" (j'en sais quelque chose :lol:). Et après ? Donc, pour donner une bonne image de type bien élevé, il faut nécessairement ânonner dans le sens de la pensée hégémonique, elle-même bien élevée ? Et ensuite, tu viens te plaindre de l'absence de pluralisme dans les médias ? :doh:

Mais au delà de tout clivage gauche-droite, évidemment qu'il faut être moins conciliant avec les fachos qu'avec n'importe quelle autre orientation politique. C'est des fachos, et quelle que soit notre opinion, on devrait TOUJOURS être plus violent avec les fachos qu'avec n'importe qui d'autre !

  • Like 4
Posté(e)
il y a 1 minute, Flolynyk a dit :

Mais au delà de tout clivage gauche-droite, évidemment qu'il faut être moins conciliant avec les fachos qu'avec n'importe quelle autre orientation politique. C'est des fachos, et quelle que soit notre opinion, on devrait TOUJOURS être plus violent avec les fachos qu'avec n'importe qui d'autre !

Laisse tomber. Pour eux, défendre la gauche et l'extrême-droite c'est la même chose. C'est la preuve la plus évidente de l'incapacité totale de la droite à être dans le camps de ceux qui lutte contre l'extrême-droite.

Posté(e)
il y a 4 minutes, Planino a dit :

Si on se place d'un point de vue stratégique alors oui.
Macron se doutait qu'il gagnerait face au FN, je pense qu'il avait un gros doute s'il était face à LFI.

Si on se place d'un point de vue déontologique, bah... ah oui mince c'est vrai il n'y en a pas en politique :ninja:

 

a priori, il aurait (largement) gagné dans les deux cas. Mais le débat aurait été plus intéressant :grin: 

Posté(e)
il y a 13 minutes, Vistule a dit :

Ok, donc vous pensez qu'il vaut mieux consacrer du temps d'antenne à combattre la gauche que l'extrême-droite :) 

C'est bien, ça permet de voir où se situent vos curseurs. Parce qu'après 2 semaines à entendre à quel point fallait se défoncer pour lutter contre l'extrême-droite, on voit où vous en êtes actuellement : Le plus important c'est de savoir ce que pense Quatennens de Bouhafs. Et les méchants de gauches qui dit que le RN est un parti potentiellement fasciste, faut les reprendre plutôt que de combattre le FN.

Et sinon, Ekelund, Clarck, Gollum, pas vu passer votre réponse à ça :ninja: Si je reprends l'argumentaire d'Apolline de Malhernes, qui ne vous dérange pas, ça veut dire que vous cautionnez -_-  https://www.mediapart.fr/journal/france/290422/les-mirobolantes-notes-de-frais-de-la-deputee-coralie-dubost

Elle est belle la vie politique française ! À droite toute, avec un RN qui dérange 14 jours sur 5 ans.

En employant ce ton et en ayant des insinuations nauséabondes, tu donnes envie de tout sauf de te répondre et débattre.

Belle après midi à toi.

  • Triste 1
Posté(e)
Il y a 1 heure, ClarkGaybeul a dit :

Et ce n’est pas mon intention.

La seule fois où un courant approchant a eu le pouvoir en France, c’est le régime de Vichy. Faut pas le perdre de vue….

 Ah...En partant de 1789 où le fantasme d'une nation française s'est définitivement matérialisée on a eu droit à la Terreur, au comité de salut public puis de sûreté, aux massacres liés à la chouanerie, à deux empires bonapartistes, à des monarchies parlementaires imposées par des despotes extérieurs, à la Commune, à des fous tels que Clémenceau ou Jules Ferry, à la colonisation et ses guerres, à une première guerre mondiale où l'élite n'a pas hésité à envoyer des tas de pauvres à l'abattoir par la force et la peur. Sarkozy est passé outre un référendum après avoir remis les valeurs d'ordre au goût du jour, Hollande a donné un blanc seing aux forces de l'ordre par le biais de la lutte contre le terrorisme organisé par des partenaires commerciaux de l'occident. Quant à Macron, il a sciemment permis à ses troupes les plus violentes, au premier rang duquel figurait son ami Benalla, de violenter et mutiler les gueux qui osaient défiler dans les quartiers huppés de Paris.

il y a 3 minutes, Planino a dit :

Si on se place d'un point de vue stratégique alors oui.
Macron se doutait qu'il gagnerait face au FN, je pense qu'il avait un gros doute s'il était face à LFI.

Si on se place d'un point de vue déontologique, bah... ah oui mince c'est vrai il n'y en a pas en politique :ninja:

 

 Oui voilà le bloc de gauche doit être à peine à 30% à tout casser au premier tour face à Macron, Zemmour, Le Pen, Asselineau, Pécresse, Hidalgo, Jadot ou Dupont-Aignan, mais à part ça il avait plus de chances de perdre face à Janluk. Il suffit de lire Taz, ClarkGaybeul ou Ekelund88 qui représentent le panel le plus approchant du français de base, qu'en cas de duel Marine Le Pen-Méluche, ce trio aurait décidé qu'il était temps de faire honneur au beau sexe pour sauver le pays de la chienlit soviétique.

  • Jeff 2
Posté(e)
il y a 34 minutes, Vistule a dit :

Ok, donc vous pensez qu'il vaut mieux consacrer du temps d'antenne à combattre la gauche que l'extrême-droite :) 

C'est bien, ça permet de voir où se situent vos curseurs. Parce qu'après 2 semaines à entendre à quel point fallait se défoncer pour lutter contre l'extrême-droite, on voit où vous en êtes actuellement : Le plus important c'est de savoir ce que pense Quatennens de Bouhafs. Et les méchants de gauches qui dit que le RN est un parti potentiellement fasciste, faut les reprendre plutôt que de combattre le FN.

Et sinon, Ekelund, Clarck, Gollum, pas vu passer votre réponse à ça :ninja: Si je reprends l'argumentaire d'Apolline de Malhernes, qui ne vous dérange pas, ça veut dire que vous cautionnez -_-  https://www.mediapart.fr/journal/france/290422/les-mirobolantes-notes-de-frais-de-la-deputee-coralie-dubost

Elle est belle la vie politique française ! À droite toute, avec un RN qui dérange 14 jours sur 5 ans.

Non, moi ça veut dire que je me fous largement de la paranoïa idéologique ambiante et qu'évidemment, je n'adhère en rien à la manière dont tu poses les termes du débat. Il va aussi de soi que pour un type qui n'est pas de gauche (si, si, ça existe ailleurs que dans les hôpitaux psychiatriques, tu devrais te renseigner :ninja:), Le Pen et Mélenchon sont les deux faces d'une même pièce : celle d'un pays en déclin économique et intellectuel, qui récolte dans les urnes ce qu'il sème dans la société. 

Mettre en avant la "préférence" des journalistes pour la gauche plutôt que la droite est délirant (sauf sur CNews mais le paysage médiatique est un peu plus vaste que ça). Et c'est un type qui a "grandi" à une époque de véritable hégémonie culturelle du miterrandisme qui te le dit. Comme disait feu Valéry Giscard d'Estaing (#namedropping) "les Français naissent et meurent à droite. Ils sont éduqués et élevés à gauche".

Maintenant, il y a plusieurs gauches et plusieurs droites. Et la gauche mélenchoniste peut heurter d'autres "sensibilités" de gauche, ça ne va pas plus loin que ça...

  • Like 3
Posté(e)

Lutter basiquement contre l’extrême-droite, la vraie n'a pas beaucoup de sens. En sortir ceux qui y sont ancrés sera compliqué. Lutter contre les causes, oui par contre (je ne parle pas des étrangers là :ninja:),

Et franchement, les discours ou actes violents ne me semblent pas les plus opportuns pour y arriver. Si ce n'est pour faire comme eux.

 

il y a 32 minutes, Vistule a dit :

Ok, donc vous pensez qu'il vaut mieux consacrer du temps d'antenne à combattre la gauche que l'extrême-droite :) 

C'est bien, ça permet de voir où se situent vos curseurs. Parce qu'après 2 semaines à entendre à quel point fallait se défoncer pour lutter contre l'extrême-droite, on voit où vous en êtes actuellement : Le plus important c'est de savoir ce que pense Quatennens de Bouhafs. Et les méchants de gauches qui dit que le RN est un parti potentiellement fasciste, faut les reprendre plutôt que de combattre le FN.

Et sinon, Ekelund, Clarck, Gollum, pas vu passer votre réponse à ça :ninja: Si je reprends l'argumentaire d'Apolline de Malhernes, qui ne vous dérange pas, ça veut dire que vous cautionnez -_-  https://www.mediapart.fr/journal/france/290422/les-mirobolantes-notes-de-frais-de-la-deputee-coralie-dubost

Elle est belle la vie politique française ! À droite toute, avec un RN qui dérange 14 jours sur 5 ans.

Coralie Dubost semble même avoir acheté de la lingerie avec ses notes de frais. Pas ma circonscription, dommage, je lui aurais bien demandé des comptes 🤩:ninja: #grosbeauf

Posté(e)
il y a 5 minutes, AgentX a dit :

 Il suffit de lire Taz, ClarkGaybeul ou Ekelund88 qui représentent le panel le plus approchant du français de base, qu'en cas de duel Marine Le Pen-Méluche, ce trio aurait décidé qu'il était temps de faire honneur au beau sexe pour sauver le pays de la chienlit soviétique.

j'ai déjà écrit ici qu'en cas de second tour  MLP-JLM il aurait été impensable pour moi de voter pour l'un ou pour l'autre -_- 

Posté(e)

N'empêche, ya pas à dire, les discussions ici sont aussi stériles que celles des plateaux télé. Plutôt que d'écouter l'autre et ne pas le juger pour son avis (car scoop, chacun pense qu'il a raison) ca s'amuse du bon mot, ça essaye de placer des fions histoire de permettre un bel échange sur un terrain pas du tout clivant. Tant qu'on reproduira ce schéma de discussions de teubés (moi aussi je place mon fion, eh oui je suis pas meilleur) on tirera pas nos entourages et notre pays vers du mieux. 

Essayons de respecter la position de l'autre et de juste dialoguer pour comprendre l'autre et mieux expliquer sa position, pas besoin d'être d'accord à la fin mais ça aide clairement à de l'échange d'idées. Enfin, c'est que mon avis, mais je trouve ça aussi stérile ici que lors des débats mascarades entre politicards. 

  • Top ! 1
Posté(e)
il y a 54 minutes, AgentX a dit :

 Il suffit de lire Taz, ClarkGaybeul ou Ekelund88 qui représentent le panel le plus approchant du français de base, qu'en cas de duel Marine Le Pen-Méluche, ce trio aurait décidé qu'il était temps de faire honneur au beau sexe pour sauver le pays de la chienlit soviétique.

Change rien champion. 

Posté(e)
il y a 10 minutes, arno31 a dit :

ça step up......

 

 

Pour rester dans le ton de mon dernier post, Arno a posté cette chansonnette de nos toulousains qui tombe à point nommé 😁 j'en change pas un mot 

Posté(e)
Il y a 1 heure, Vistule a dit :

Et sinon, Ekelund, Clarck, Gollum, pas vu passer votre réponse à ça :ninja: Si je reprends l'argumentaire d'Apolline de Malhernes, qui ne vous dérange pas, ça veut dire que vous cautionnez -_-  https://www.mediapart.fr/journal/france/290422/les-mirobolantes-notes-de-frais-de-la-deputee-coralie-dubost

Ouais ouais bien sûr je cautionne…. Qu’est-ce qu’il ne faut pas lire. 

Exactement le même argumentaire que tout à l’heure quand tu me classais dans les fans du RN.
 
Toujours aussi mesuré et clairvoyant.  :ninja:

Posté(e)
il y a une heure, PatMan a dit :

Lutter basiquement contre l’extrême-droite, la vraie n'a pas beaucoup de sens. En sortir ceux qui y sont ancrés sera compliqué. Lutter contre les causes, oui par contre (je ne parle pas des étrangers là :ninja:),

Et franchement, les discours ou actes violents ne me semblent pas les plus opportuns pour y arriver. Si ce n'est pour faire comme eux.

N'oublions pas :

 

 

  • Haha 1
Posté(e) (modifié)
Il y a 2 heures, Forrest a dit :

En employant ce ton et en ayant des insinuations nauséabondes, tu donnes envie de tout sauf de te répondre et débattre.

Belle après midi à toi.

Ça vous dérange pas quand Apolline de Malherbe fait pareil ! 

il y a 40 minutes, ClarkGaybeul a dit :

Ouais ouais bien sûr je cautionne…. Qu’est-ce qu’il ne faut pas lire. 

Exactement le même argumentaire que tout à l’heure quand tu me classais dans les fans du RN.
 
Toujours aussi mesuré et clairvoyant.  :ninja:

Ba tu as très bien compris où je voulais en venir : ça t'a pas dérangé pas quand Apolline de Malherbe disait strictement la même chose : "cautionnez-vous M. Quatennens ?". Et Léa Salamé : "Cautionnez-vous M. Ruffin ?". Vous m'avez même répété plusieurs la question "mais ça te choque pas que Taha Bouhafs blablabla ?"

Ba voilà, juste retour de bâton. On vous fait pareil : si une personne de votre camp fait quelque chose de mal, on vous demande de publiquement dire que vous ne cautionnez pas sous peine de faire les offusqués. J'espère que ça te paraît absurde tout d'un coup. Ça l'est autant quand c'est fait aux Maghrébins, aux Turcs, aux Sénégalais, aux Chinois, aux Juifs, aux gens de gauche comme aux gens de droite.

Pour le reste, je maintiens qu'on est sacrément gonflé quand on demande aux gens de gauche de voter contre Le Pen pour ensuite venir taper sur les gens de gauche ou lieu de taper sur le RN. Mais si tu ne le comprends pas, je n'y peux rien !  Faut juste pas s'étonner que le front républicain, un jour, ne retienne plus rien du tout.

Modifié par Vistule
  • Like 1
Posté(e)
Il y a 3 heures, Sandwich2Ross a dit :

a priori, il aurait (largement) gagné dans les deux cas. Mais le débat aurait été plus intéressant :grin: 

Et peut-être que certains qui disent avoir voté utile l'on fait que pour l'utilité du débat....

Posté(e)
il y a une heure, Vistule a dit :

Ça vous dérange pas quand Apolline de Malherbe fait pareil ! 

- « vous »….

Je ne sais pas avec qui tu m’inclus mais pour être clair: j’avais pas eu l’info concernant le lien que tu as mis. Désolé.

il y a une heure, Vistule a dit :

Ba tu as très bien compris où je voulais en venir : ça t'a pas dérangé pas quand Apolline de Malherbe disait strictement la même chose : "cautionnez-vous M. Quatennens ?". Et Léa Salamé : "Cautionnez-vous M. Ruffin ?". Vous m'avez même répété plusieurs la question "mais ça te choque pas que Taha Bouhafs …

Je ne t’ai pas pris à partie là dessus: j’ai condamné l’attitude de LFI qui donne des leçons à tout le monde et laisse filer sur Bouhafs. Que tu l’aies pris personnellement c’est possible mais tu n’étais pas visé …

 

il y a une heure, Vistule a dit :

Ba voilà, juste retour de bâton. On vous fait pareil : si une personne de votre camp fait quelque chose de mal, on vous demande de publiquement dire que vous ne cautionnez pas sous peine de faire les offusqués. J'espère que ça te paraît absurde tout d'un coup. Ça l'est autant quand c'est fait aux Maghrébins, aux Turcs, aux Sénégalais, aux Chinois, aux Juifs, aux gens de gauche comme aux gens de droite.

- « votre camp » …. Bon au moins tu confirmes que tu me classes à droite, voire extrême droite. Et que le « retour de bâton » est surtout une tentative de règlement de compte…. Qui tombe à l’eau parce que comme beaucoup je ne cautionne pas les agissements de cette personne et qu’elle devrait se faire dégager de son parti.
Au moins c’est dit. 

Posté(e)
Il y a 4 heures, AgentX a dit :

Il suffit de lire Taz, ClarkGaybeul ou Ekelund88 qui représentent le panel le plus approchant du français de base.

Autant j'apprécie que tu m'oublies le plus souvent possible, autant là je suis limite vexé  :ninaj:

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