RobespierreDorsini Posté(e) 4 mai 2022 Posté(e) 4 mai 2022 (modifié) Le 04/05/2022 à 09:45, taz a dit : Elle montre aussi, encore et toujours, l'absurdité de ne pas avoir fait ça avant la présidentielle. Chacun a joué sa carte, et certains n'en sont pas sortis grandis. C'est un grand gachis (parce que, en plus, je ne pense pas que JLM aura les députés qu'il escompte) et la preuve que chacun roule encore et toujours pour sa pomme. Expand Ah ça… Malheureusement, il a fallu de nouvelles hégémonies pour que les anciens partis cessent leurs vues électoralistes (qui sont plus liées à des financements qu’à des visées politiques, d’où la stratégie de LFI qui promet à chacun de garder ses sortants et donc ses subventions). Melenchon avait tenté le coup avec le FG, mais le PS lui riait au nez à l’époque. Quand on voit encore Cambadélis se débattre pour faire vivre sa gauche de centre-droite, fier de ses 2% à la présidentielle… Il coulera avec son navire, tel le capitaine du Titanic. Le pire, c’est que LR fait la même chose à droite. Melenchon qui parle d’être premier ministre, c’est une bataille semantique avant tout. Il le dit depuis 5 ans : il faut aller aux élections avec l’envie de les gagner sinon ça ne sert à rien. Ce terme premier ministre est là pour replacer la gauche comme une force capable de rassembler et de gagner. Dans les faits, si la NUPES arrive à avoir une petite moitié de l’assemblée, meme une toute petite, la gauche aura très largement gagné une bataille d’idées, qui la replace dans l’arène politique, que l’on pensait perdue d’avance y’a deux mois. Il aura aussi prouvé que l’alliance peut se faire sur sa gauche, une première depuis la période 81/84 (38 ans quand meme…). Dans les mots, par contre, il faut être fier : vouloir gagner et rien d’autre. Et aussi, chose non-négligeable : en allant chercher les voix auprès du RN, LFI aura démontré que le vote « xénophobe/populiste/conservateur » n’est pas une fatalité. Hâte de voir les positions de la droite sur les 2ème tour LFI/RN qu’il y aura dans certaines zones. Modifié 4 mai 2022 par Vistule Citer
Ekelund Posté(e) 4 mai 2022 Posté(e) 4 mai 2022 Le 04/05/2022 à 09:52, Vistule a dit : Hâte de voir les positions de la droite sur les 2ème tour LFI/RN qu’il y aura dans certaines zones. Expand Tu sous-entends quoi ? la droite classique (et encore moins LREM) n'appellera pas à voter RN. ni LFI d'ailleurs. Le fameux ni-ni auquel la gauche nous a tant habitué Citer
Flolynyk Posté(e) 4 mai 2022 Posté(e) 4 mai 2022 Le 04/05/2022 à 10:24, Ekelund a dit : Tu sous-entends quoi ? la droite classique (et encore moins LREM) n'appellera pas à voter RN. ni LFI d'ailleurs. Le fameux ni-ni auquel la gauche nous a tant habitué Expand Et nous pourtant on en prend plein la gueule quand on appelle pas clairement à faire barrage au FN Citer
RobespierreDorsini Posté(e) 4 mai 2022 Posté(e) 4 mai 2022 (modifié) Le 04/05/2022 à 10:30, Flolynyk a dit : Et nous pourtant on en prend plein la gueule quand on appelle pas clairement à faire barrage au FN Expand C'est clair. Enorme retour de karma pour la droite, qui a toujours reproché à la gauche le "ni-ni" (qui d'ailleurs n'a pas été si fréquent). Ils vont bien patiner pour justifier de faire ce qu'ils ont reproché aux autres. Le 04/05/2022 à 10:24, Ekelund a dit : Tu sous-entends quoi ? la droite classique (et encore moins LREM) n'appellera pas à voter RN. ni LFI d'ailleurs. Le fameux ni-ni auquel la gauche nous a tant habitué Expand Tu sais que sur ce topic j'ai une grande admiration pour tes idéaux (), néanmoins tu n'étais pas visé :on cher Ekelund Tu as toujours eu l'intelligence de ne pas demander aux autres de faire ce que tu ne ferais pas toi-même. Modifié 4 mai 2022 par Vistule 1 Citer
Ekelund Posté(e) 4 mai 2022 Posté(e) 4 mai 2022 Le 04/05/2022 à 10:40, Vistule a dit : C'est clair. Enorme retour de karma pour la droite, qui a toujours reproché à la gauche le "ni-ni" (qui d'ailleurs n'a pas été si fréquent). Ils vont bien patiner pour justifier de faire ce qu'ils ont reproché aux autres. Tu sais que sur ce topic j'ai une grande admiration pour tes idéaux (), néanmoins tu n'étais pas visé :on cher Ekelund Tu as toujours eu l'intelligence de ne pas demander aux autres de faire ce que tu ne ferais pas toi-même. Expand Petite aparté, ce forum est quand même un ilot en dehors du monde... dans tous les supports que je peux lire à droite à gauche (sans JDM ) dès que des mecs de droite et de gauche commencent à discuter, ça part à l'insulte au bout de quelques messages. Ici on arrive à faire des centaines de pages sans que ça ne dérive. C'est quand même un bon point à souligner pour tous les intervenants ici 4 Citer
Zitoun Posté(e) 4 mai 2022 Posté(e) 4 mai 2022 On ne se fout pas sur la gueule pour l’unique raison qu’on a en commun un amour débile pour un club dont il faut être maso pour le supporter. 1 Citer
RobespierreDorsini Posté(e) 4 mai 2022 Posté(e) 4 mai 2022 Le 04/05/2022 à 10:57, Zitoun a dit : On ne se fout pas sur la gueule pour l’unique raison qu’on a en commun un amour débile pour un club dont il faut être maso pour le supporter. Expand Et aussi parce qu'on est pas des cons de Bordelais 1 Citer
Asha31 Posté(e) 4 mai 2022 Posté(e) 4 mai 2022 Le 04/05/2022 à 10:53, Ekelund a dit : Petite aparté, ce forum est quand même un ilot en dehors du monde... dans tous les supports que je peux lire à droite à gauche (sans JDM ) dès que des mecs de droite et de gauche commencent à discuter, ça part à l'insulte au bout de quelques messages. Ici on arrive à faire des centaines de pages sans que ça ne dérive. C'est quand même un bon point à souligner pour tous les intervenants ici Expand Gros +1, j'interviens peu dans cet espace, mais c'est un vrai plaisir de venir le lire, beaucoup de forumeurs informés, qui prennent le temps d'échanger, exposer des idées souvent opposées. J'apprends beaucoup et je me régale. Citer
Flolynyk Posté(e) 4 mai 2022 Posté(e) 4 mai 2022 Le 04/05/2022 à 10:53, Ekelund a dit : Petite aparté, ce forum est quand même un ilot en dehors du monde... dans tous les supports que je peux lire à droite à gauche (sans JDM ) dès que des mecs de droite et de gauche commencent à discuter, ça part à l'insulte au bout de quelques messages. Ici on arrive à faire des centaines de pages sans que ça ne dérive. C'est quand même un bon point à souligner pour tous les intervenants ici Expand Pff tocard 1 Citer
VIX15 Posté(e) 4 mai 2022 Posté(e) 4 mai 2022 Le 04/05/2022 à 11:39, Asha31 a dit : Gros +1, j'interviens peu dans cet espace, mais c'est un vrai plaisir de venir le lire, beaucoup de forumeurs informés, qui prennent le temps d'échanger, exposer des idées souvent opposées. J'apprends beaucoup et je me régale. Expand Oui même si ça manque de messages de moins de 70 lignes quand même... 1 3 Citer
NicoPaviot Posté(e) 4 mai 2022 Posté(e) 4 mai 2022 (modifié) Le 03/05/2022 à 19:47, Gollum a dit : Mais... il y a plein de "Gollum de l'économie" (il y a d'ailleurs quelques Gollum de la climatologie aussi mais rien, en économie, qui monopolise la parole comme le GIEC, ce qui rend le débat moins visible). Expand Il est assez difficile d'obtenir des financements de thèse si on ne fait pas de l'economie orthodoxe. Encore plus de faire carrière après. Certains rusent bien sûr en faisant leurs armes avant de "changer de camp" une fois installé mais bien sur que si, l'économie orthodoxe à une grosse mainmise sur la recherche, et encore plus sur le politique. Ca ne se manifeste pas par un organisme, mais dans les faits c'est identique. Et puis tu n'as pas compris mon message, je parle de TE mettre en face le Gollum de la climatologie quand tu argumentes en economie. Le 03/05/2022 à 19:47, Gollum a dit : Par contre, le mathématicien que tu es commet une erreur logique : sous prétexte que l'économie ne serait pas une "science exacte" (ce qui mériterait d'être discuté), deux points de vue opposés sur un même sujet seraient également valides. Et bien non... Expand Pour commettre l'erreur, il faudrait déjà que je n'ai, ne serait-ce qu'esquissé cette affirmation. Je ne critique d'ailleurs pas nécessairement le côté science exacte, elle l'est plutôt si on reste dans le cadre de l'économie pure, mais plutôt de la difficulté de s'appuyer sur celle-ci pour être péremptoire dans ses affirmations, une fois qu'on passe à l'application à la vie réelle, car ses prémisses sont plutôt éloignés de celle-ci. Et même rétrospectivement, il est difficile de juger de la qualité des prédictions car on se sert des ses prédictions pour gérer l'économie réelle, amenant donc son lot de prédictions auto-réalisatrices et autre problèmes du même acabit. Mais le contenu de cette citation est un bon de ce que je dit quand je t'encourage a te mettre Gollum en face de ton argumentation (à la base je pensais plutôt dans le sens ecologie->economie, mais ca marche dans l'autre sens egalement). Le 03/05/2022 à 19:58, Gollum a dit : Si on tâche d'objectiver, un indice parmi d'autres : lors des élections US, j'ai toujours vu LR et le PS prendre position pour le candidat démocrate. C'est-à-dire un candidat qu'on qualifierait, chez nous, de centre gauche. Expand Pas persuadé du tout qu'on qualifierait ici un candidat démocrate de centre gauche. Et je ne pense pas qu'un candidat US se pense lui-même comme ayant a voir quoique ce soit avec la gauche. Modifié 4 mai 2022 par NicoPaviot Citer
RobespierreDorsini Posté(e) 4 mai 2022 Posté(e) 4 mai 2022 Le 04/05/2022 à 12:21, VIX15 a dit : Oui même si ça manque de messages de moins de 70 lignes quand même... Expand Message reçu 5/5 par NP : Le 04/05/2022 à 12:24, NicoPaviot a dit : Il est assez difficile d'obtenir des financements de thèse si on ne fait pas de l'economie orthodoxe. Encore plus de faire carrière après. Certains rusent bien sûr en faisant leurs armes avant de "changer de camp" une fois installé mais bien sur que si, l'économie orthodoxe à une grosse mainmise sur la recherche, et encore plus sur le politique. Ca ne se manifeste pas par un organisme, mais dans les faits c'est identiques. Et puis tu n'as pas compris mon message, je parle de TE le mettre en face quand tu argumentes. Pour commettre l'erreur, il faudrait déjà que je n'ai, ne serait-ce qu'esquissé cette affirmation. Je ne critique d'ailleurs pas nécessairement le côté science exacte, elle l'est plutôt si on reste dans le cadre de l'économie pure, mais plutôt de la difficulté de s'appuyer sur celle-ci pour être péremptoire dans ses affirmations, une fois qu'on passe à l'application à la vie réelle, car ses prémisses sont plutôt éloignés de la vie réelle. Et même rétrospectivement, il est difficile de juger de la qualité des prédictions car on se sert des ses prédictions pour gerer l'économie réelle, amenant donc son lot de prédictions auto-réalisatrices et autre problèmes du même acabit. Mais le contenu de cette citation est un bon de ce que je dit quand je t'encourage a te mettre Gollum en face de ton argumentation (à la base je pensais plutôt dans le sens ecologie->economie, mais ca marche dans l'autre sens egalement). Pas persuadé du tout qu'on qualifierait ici un candidat démocrate de centre gauche. Et je ne pense pas qu'un candidat US se pense lui-même comme ayant a voir quoique ce soit avec la gauche. Expand Citer
NicoPaviot Posté(e) 4 mai 2022 Posté(e) 4 mai 2022 (modifié) Le 04/05/2022 à 09:28, Gollum a dit : J'ai écouté. Pour moi, ce que ça dit surtout, c'est que Macron = Bayrou. Et ça fait allusion à ce que je disais dans un autre post à propos de la position de LR et du PS sur les élections US : Macron a absorbé la gauche de LR et la droite du PS. On peut appeler ça centre-gauche ou droit selon ce dont on a envie. Disons que c'est du centre (je crois me rappeler que Bayrou a appelé à voter Hollande en 2012. Comme centre-droit, ça se pose là ). Expand Ce que je dit dans mon précédent post : Ressenti comme centriste par les electeurs aux élections de 2017 (Bayrou a toujours été catalogué comme plutôt centre droit mais admettons), puis l’électorat s'est rendu compte que c'était pas le cas et s'est ajusté lors des élections précédentes pour coller à l’électorat de Fillon. Mais bon, c'est effectivement pas le débat le plus interessant du monde, je te laisse répondre si tu le souhaites, mais je stoppe la pour ma part. Sinon, j'ai deux questions qui éveillent ma curiosité te concernant venues au gré de tes messages (pas le courage de retrouver les citations exactes, et tu corrigeras bien mes impressions si elles sont mauvaises) : Qu'est ce que tu cataloguerais dans l'offre politique de plus à droite que toi (sur le plan économique s'entend) ? Ou éventuellement parmi les théoriciens. J'ai bien compris que tu ne gouttais pas du tout le quoi qu'il en coûte et la distribution des chèques par Macron, mais si on oublie ça, tu te situes comment par rapport à sa politique ? Le 04/05/2022 à 12:32, Vistule a dit : Message reçu 5/5 par NP : Expand Quand je peux faire plaisir à Vix, je me gène pas Modifié 4 mai 2022 par NicoPaviot 1 Citer
VIX15 Posté(e) 4 mai 2022 Posté(e) 4 mai 2022 Le 04/05/2022 à 12:33, NicoPaviot a dit : Quand je peux faire plaisir à Vix, je me gène pas Expand Quand je disais "modos enculés", je savais pas que t'étais modo je te rappelle... et ça date ! 1 Citer
RobespierreDorsini Posté(e) 4 mai 2022 Posté(e) 4 mai 2022 Le 04/05/2022 à 12:33, NicoPaviot a dit : J'ai bien compris que tu ne gouttais pas du tout le quoi qu'il en coûte Expand Attends-toi à une réponse fuyante.(goûter... goutter...) 1 Citer
NicoPaviot Posté(e) 4 mai 2022 Posté(e) 4 mai 2022 Le 04/05/2022 à 14:13, Vistule a dit : Attends-toi à une réponse fuyante.(goûter... goutter...) Expand Merci du tuyau ! Citer
RobespierreDorsini Posté(e) 4 mai 2022 Posté(e) 4 mai 2022 Le 04/05/2022 à 14:16, NicoPaviot a dit : Merci du tuyau ! Expand Ca coule de source Citer
RobespierreDorsini Posté(e) 4 mai 2022 Posté(e) 4 mai 2022 Zemmour qui hésite à se présenter dans la circo englobant le 16eme arrondissement de Paris. Un vrai homme du peuple. Citer
Gollum Posté(e) 4 mai 2022 Posté(e) 4 mai 2022 Le 04/05/2022 à 12:24, NicoPaviot a dit : Il est assez difficile d'obtenir des financements de thèse si on ne fait pas de l'economie orthodoxe. Encore plus de faire carrière après. Certains rusent bien sûr en faisant leurs armes avant de "changer de camp" une fois installé mais bien sur que si, l'économie orthodoxe à une grosse mainmise sur la recherche, et encore plus sur le politique. Ca ne se manifeste pas par un organisme, mais dans les faits c'est identique. Et puis tu n'as pas compris mon message, je parle de TE mettre en face le Gollum de la climatologie quand tu argumentes en economie. Expand On ne s'est pas compris, en effet, sur le trip "Gollum de la climatologie". Je m'appropriais ta comparaison en faisant comme si un "Gollum" était, en l'occurrence, un hétérodoxe, quelle que soit la discipline envisagée. Par ailleurs, bossant dans un labo de gauche (si, un vrai ), je suis assez d'accord avec ton premier paragraphe. Ce serait trop long à développer mais je trouve l'économie orthodoxe excessive dans ses prétentions épistémologiques. Je ne suis d'ailleurs pas tout à fait un orthodoxe moi-même mais bon, laissons cela... Le 04/05/2022 à 12:24, NicoPaviot a dit : Pour commettre l'erreur, il faudrait déjà que je n'ai, ne serait-ce qu'esquissé cette affirmation. Je ne critique d'ailleurs pas nécessairement le côté science exacte, elle l'est plutôt si on reste dans le cadre de l'économie pure, mais plutôt de la difficulté de s'appuyer sur celle-ci pour être péremptoire dans ses affirmations, une fois qu'on passe à l'application à la vie réelle, car ses prémisses sont plutôt éloignés de celle-ci. Et même rétrospectivement, il est difficile de juger de la qualité des prédictions car on se sert des ses prédictions pour gérer l'économie réelle, amenant donc son lot de prédictions auto-réalisatrices et autre problèmes du même acabit. Expand Assez OK là-dessus aussi (on va finir par être d'accord ). L'économie est une science de lois. Mais ces lois sont "toutes choses égales d'ailleurs". Or, rien n'est jamais toutes choses égales d'ailleurs dans la réalité. D'où la difficulté des prédictions macroéconomiques, qui requièrent une modélisation, par essence fragile. Maintenant, il est des contextes plus clairement analysables que d'autres... Le 04/05/2022 à 12:24, NicoPaviot a dit : Pas persuadé du tout qu'on qualifierait ici un candidat démocrate de centre gauche. Et je ne pense pas qu'un candidat US se pense lui-même comme ayant a voir quoique ce soit avec la gauche. Expand Les "liberals" américains se définissent de gauche mais le curseur est évidemment déplacé (à droite) par rapport au nôtre. Citer
taz Posté(e) 4 mai 2022 Posté(e) 4 mai 2022 https://www.francebleu.fr/infos/politique/legislatives-six-circonscriptions-pour-le-ps-carole-delga-n-exclut-pas-des-candidatures-face-a-des-1651683330 On ne peut pas lui donner tort. Citer
RobespierreDorsini Posté(e) 4 mai 2022 Posté(e) 4 mai 2022 Le 04/05/2022 à 20:51, taz a dit : https://www.francebleu.fr/infos/politique/legislatives-six-circonscriptions-pour-le-ps-carole-delga-n-exclut-pas-des-candidatures-face-a-des-1651683330 On ne peut pas lui donner tort. Expand Bof, elle elle est de la même trempe que Cambadelis. Elle a de la chance de jouer les régionales, dernière élection sur laquelle le PS performe, dans la région la plus à gauche de surcroît. Mais tu la mets n’importe où ailleurs elle prend une rouste. Citer
elkjaer Posté(e) 4 mai 2022 Posté(e) 4 mai 2022 Le 04/05/2022 à 08:38, Gollum a dit : « Les fauteurs du mal paraissent s’être coalisés dans un immense effort, sous l’impulsion et avec l’aide d’une Société répandue en un grand nombre de lieux et fortement organisée, la Société des francs-maçons climatologues mainstream. Ceux-ci […] ne prennent plus la peine de dissimuler leurs intentions et ils rivalisent d’audace entre eux contre l’auguste majesté de Dieu du GIEC. C’est publiquement […] qu’ils entreprennent de ruiner la sainte Église, afin d’arriver, si c’était possible, à dépouiller complètement les nations chrétiennes des bienfaits dont elles sont redevables au Sauveur Jésus Christ Ministère de la transition écologique" Sa Sainteté Elkjaer I, grand commandeur des croyants. Expand Je t'ai connu plus en forme dans tes tentatives pour masquer un vide argumentaire 1 Citer
Ekelund Posté(e) 5 mai 2022 Posté(e) 5 mai 2022 (modifié) Le 04/05/2022 à 22:42, elkjaer a dit : Je t'ai connu plus en forme dans tes tentatives pour masquer un vide argumentaire Expand Tu veux dire comme toi quand tu esquives de répondre ? Modifié 5 mai 2022 par Ekelund 1 Citer
taz Posté(e) 5 mai 2022 Posté(e) 5 mai 2022 Le 04/05/2022 à 21:36, Vistule a dit : Bof, elle elle est de la même trempe que Cambadelis. Elle a de la chance de jouer les régionales, dernière élection sur laquelle le PS performe, dans la région la plus à gauche de surcroît. Mais tu la mets n’importe où ailleurs elle prend une rouste. Expand Je ne parle pas de sa présidence de Région, je parle du fait que la Région Occitanie est historiquement PS, avec des gens qui sont élus et font leur boulot. Et ces élus, on leur demande gentiment de laisser la place. Je comprends que certains veuillent désobéir aux accords. En même temps, LFI devrait comprendre que certains veuillent désobéir... 1 Citer
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