elkjaer Posté(e) 30 avril 2022 Posté(e) 30 avril 2022 Il y a 15 heures, Gollum a dit : Tu as des sources, sur les "analyses objectives" ? Parce que des analyses objectives qui reflètent les préjugés idéologiques du chercheur, j'en ai rencontrées quelques-unes... Tu n'as même sans doute pas à chercher très loin 1 2 Citer
Alexis Posté(e) 30 avril 2022 Posté(e) 30 avril 2022 (modifié) Il y a 4 heures, elkjaer a dit : Tu n'as même sans doute pas à chercher très loin Tu peux aller te soulager aux toilettes plutôt qu'ici s'il te plaît ? Le forum t'en remercie. Modifié 30 avril 2022 par Alexis 2 Citer
Ekelund Posté(e) 30 avril 2022 Posté(e) 30 avril 2022 https://www.huffingtonpost.fr/entry/legislatives-melenchon-repond-a-hollande-ce-has-been_fr_626cea24e4b0bc48f57bc73a sur ce point là au moins je ne peux pas lui donner tort 1 Citer
Gollum Posté(e) 30 avril 2022 Posté(e) 30 avril 2022 Il y a 18 heures, SienKo a dit : C'est bien pour ça que beaucoup aussi ont du mal avec LFI, ça ne t'aura pas échappé. Il n'y a pas de mal à concéder que JLM a une personnalité très forte, tout comme l'était ou l'est la très grande majorité des personnalités politiques. On ne va pas faire une liste, ça serait trop long et on en oublierait. Mais ni JLM ni LFI dans son ensemble n'ont pour objectif d'instaurer un culte du chef, au contraire, ils veulent mettre fin au régime présidentiel qui a tout l'air d'une monarchie à peine parlementaire. A côté de ça, LFI (aussi le PS par le passé, EELV) font émerger tout un tas de personnalités diverses et variées, notamment des femmes. Tu peux me citer d'autres partis (hors gauche) où c'est autant le cas? De là à les mettre au même niveau qu'un parti fasciste, quand ils n'en partagent aucun fondement... Encore une fois on voit l'indignation sélective. Et encore une fois, je ne suis pas membre de LFI ni d'aucun autre parti, je suis suffisamment critique avec eux le reste du temps, mais je crois que beaucoup n'ont pas compris que la gauche sera toujours vent debout contre l'ED et son danger, quelle que soit le parti ou la sensibilité qu'il ou elle porte au départ. D'ailleurs JLM était favorable il y a très longtemps maintenant (époque PS où il n'était pas majoritaire hein), à dissoudre et interdire les partis d'ED au sein de la république telle qu'elle est constituée aujourd'hui. La différence elle se fait là aussi, le consensus est très, très largement majoritaire à gauche pour dénoncer les dérives fascisantes, aujourd'hui c'est moins le cas ailleurs, c'est un fait. Dommage que le débat soit un peu parti en vrille, encore que ça reste correct, jusqu'ici à peu près tout le monde se respecte dans l'échange. En revanche, affirmer que tous les gens de gauche sont des malades psychiatriques et de paranoïaques comme l'a fait Gollum le troll, c'est minable, et ça n'aide évidemment pas à continuer une discussion. Non, ce qui est minable, c'est de déformer les propos des gens (mais c'est effectivement usuel...) "Paranoïa ambiante de gauche sur le sujet journalistique" et "tous les gens de gauche sont des paranoïaques", si tu comprends pas la différence, c'est que tu n'as même pas le talent du troll que tu aspires à être ... Citer
SienKo Posté(e) 30 avril 2022 Posté(e) 30 avril 2022 Il y a 4 heures, Gollum a dit : Non, ce qui est minable, c'est de déformer les propos des gens (mais c'est effectivement usuel...) "Paranoïa ambiante de gauche sur le sujet journalistique" et "tous les gens de gauche sont des paranoïaques", si tu comprends pas la différence, c'est que tu n'as même pas le talent du troll que tu aspires à être ... Pas que ça à foutre. 1 Citer
sujet Posté(e) 30 avril 2022 Posté(e) 30 avril 2022 salut les rond-point! tout d'abord, une vérité qui dérange (la dire peut t'envoyer au bûcher) : en 2002 16% des électeurs ont voté pour Lionel J, alors que 80% des journalistes ont voté Lionel J., tout est dit. faire reculer le RN et ses idées est évidemment nécessaire. cela dit, il faut se poser des questions. la majorité des méthodes clamées pour faire reculer le RN ont prouvé leur inefficacité. cette inefficacité c'est soit de l'incompétence soit du cynisme. quand on veut noyer son chien on l'accuse de la rage, mais encore faut-il que le risque de rage soit là et pas qu'il soit pas éradiqué. un RN fort ça arrange beaucoup de monde et pas que la macronie. 1 Citer
RobespierreDorsini Posté(e) 1 mai 2022 Posté(e) 1 mai 2022 (modifié) Il y a 10 heures, sujet a dit : une vérité qui dérange (la dire peut t'envoyer au bûcher) Quoi de plus normal que de finir au bûcher quand on fait feu de tout bois 🤓 Pas trop chaud aux pieds ce matin ? 🔥 Modifié 1 mai 2022 par Vistule Citer
RobespierreDorsini Posté(e) 1 mai 2022 Posté(e) 1 mai 2022 Cambadélis, ce héros https://www.lemonde.fr/politique/article/2022/05/01/legislatives-2022-le-ps-continue-a-discuter-de-tout-avec-lfi-on-s-approche-du-but-pour-un-accord-a-gauche-assure-jean-luc-melenchon_6124354_823448.html Citer
RobespierreDorsini Posté(e) 1 mai 2022 Posté(e) 1 mai 2022 il y a 6 minutes, marco a dit : Ça tapine fort. Le mieux c'est Le Foll qui va faire une interview contre l'alliance de la gauche au Point 🤭 Citer
taz Posté(e) 1 mai 2022 Posté(e) 1 mai 2022 Et ça veut donner de l'espoir aux gens... Ben bravo... Citer
dondiego Posté(e) 1 mai 2022 Posté(e) 1 mai 2022 il y a 44 minutes, taz a dit : Et ça veut donner de l'espoir aux gens... Ben voyons... Fixed 👀 1 Citer
taz Posté(e) 1 mai 2022 Posté(e) 1 mai 2022 (modifié) EELV, 4% à la présidentielle, 100 circos, ils s'en sortent bien. il y a 5 minutes, dondiego a dit : Fixed 👀 Je parlais des dinosaures du PS qui croient garder les troupes motivées avec leurs discours et propos dans la presse. Il s'accrochent plus à leur acquis qu'autre chose. Modifié 1 mai 2022 par taz Citer
Flolynyk Posté(e) 2 mai 2022 Posté(e) 2 mai 2022 Mais non, vous êtes de mauvaise foi, ça tape pas du tout sur la gauche en oubliant l'ennemi frontiste qui n'est ennemi que 2 semaines tous les 5 ans 1 1 Citer
Ekelund Posté(e) 2 mai 2022 Posté(e) 2 mai 2022 il y a 18 minutes, Flolynyk a dit : Mais non, vous êtes de mauvaise foi, ça tape pas du tout sur la gauche en oubliant l'ennemi frontiste qui n'est ennemi que 2 semaines tous les 5 ans y'aurait exactement le même type de réactions si LR s'alliait au RN hein Citer
Flolynyk Posté(e) 2 mai 2022 Posté(e) 2 mai 2022 Et ce serait justifié, puisque le RN est un parti fasciste, apparemment c'est nécessaire de le rappeler. Mais c'est pas le propos, le propos c'est qu'on nous dit qu'on a un avis biaisé, et que c'est faux que tout le monde tape sur la gauche juste après les élections en oubliant le vrai ennemi - et après nous avoir bien sucé les boules pendant 2 semaines. 5 Citer
RobespierreDorsini Posté(e) 2 mai 2022 Posté(e) 2 mai 2022 Troisième visionnage déjà de ta vidéo Flolynyk. Tous ces socialos de droite effrayés qui parlent de valeur et d'histoire après avoir foulé pendant 40 ans la déclaration de principes du parti. C'est un vrai kiff. 1 Citer
Flolynyk Posté(e) 2 mai 2022 Posté(e) 2 mai 2022 à l’instant, Vistule a dit : Troisième visionnage déjà de ta vidéo Flolynyk. Tous ces socialos de droite effrayés qui parlent de valeur et d'histoire après avoir foulé pendant 40 ans la déclaration de principes du parti. C'est un vrai kiff. Oui, voir tout le monde flipper a un côté rassurant paradoxalement, c'est que ça a l'air de bien marcher 1 Citer
PatMan Posté(e) 2 mai 2022 Posté(e) 2 mai 2022 Il y a 12 heures, taz a dit : EELV, 4% à la présidentielle, 100 circos, ils s'en sortent bien. Je parlais des dinosaures du PS qui croient garder les troupes motivées avec leurs discours et propos dans la presse. Il s'accrochent plus à leur acquis qu'autre chose. Le nombre de circonscriptions, perso, je m'en br.... Mais l'accord sur l'Europe, ca dit quoi ? https://t.co/r4IFStMuv7 Accord LFI-EELV : "Il est écrit dans le texte qu'aucun d'entre nous n'a pour politique une volonté de sortir de l'UE", précise @mbompard. "Mais on accepte l'idée que s'il faut désobéir à certaines règles pour appliquer notre programme, il faudra le faire" Plus flou, tu meurs. Perso, ca m'énerve. J'espère que ce sera clarifié. Pour moi, c'est un élément important, et même si j'adhère à beaucoup de choses, c'est un point bloquant pour moi à ce jour. J'ai l'impression qu'avec LFI (qui sera renommé la nouvelle union populaire scocio-écologique ou un truc dans le genre), nous ne soutiendrions pas l'Ukraine de la même façon, qui pour m'éclairer ? Citer
Flolynyk Posté(e) 2 mai 2022 Posté(e) 2 mai 2022 il y a 1 minute, PatMan a dit : Le nombre de circonscriptions, perso, je m'en br.... Mais l'accord sur l'Europe, ca dit quoi ? https://t.co/r4IFStMuv7 Accord LFI-EELV : "Il est écrit dans le texte qu'aucun d'entre nous n'a pour politique une volonté de sortir de l'UE", précise @mbompard. "Mais on accepte l'idée que s'il faut désobéir à certaines règles pour appliquer notre programme, il faudra le faire" Plus flou, tu meurs. Perso, ca m'énerve. J'espère que ce sera clarifié. Pour moi, c'est un élément important, et même si j'adhère à beaucoup de choses, c'est un point bloquant pour moi à ce jour. J'ai l'impression qu'avec LFI (qui sera renommé la nouvelle union populaire scocio-écologique ou un truc dans le genre), nous ne soutiendrions pas l'Ukraine de la même façon, qui pour m'éclairer ? Je pense que @Big_Bros est le mieux placé pour ça 2 Citer
RobespierreDorsini Posté(e) 2 mai 2022 Posté(e) 2 mai 2022 (modifié) il y a 20 minutes, PatMan a dit : Le nombre de circonscriptions, perso, je m'en br.... Mais l'accord sur l'Europe, ca dit quoi ? https://t.co/r4IFStMuv7 Accord LFI-EELV : "Il est écrit dans le texte qu'aucun d'entre nous n'a pour politique une volonté de sortir de l'UE", précise @mbompard. "Mais on accepte l'idée que s'il faut désobéir à certaines règles pour appliquer notre programme, il faudra le faire" Plus flou, tu meurs. Perso, ca m'énerve. J'espère que ce sera clarifié. Pour moi, c'est un élément important, et même si j'adhère à beaucoup de choses, c'est un point bloquant pour moi à ce jour. J'ai l'impression qu'avec LFI (qui sera renommé la nouvelle union populaire scocio-écologique ou un truc dans le genre), nous ne soutiendrions pas l'Ukraine de la même façon, qui pour m'éclairer ? Classique stratégie de loose : cherchez le micro-point bloquant plutôt que de se féliciter de dépasser les logiques partisanes. Personne n'aura un parti parfait, qui colle à 100% à ses convictions. La gauche s'est atomisée en pensant pouvoir faire ça, ça la rendue complètement invisible dans le champs politique et médiatique. Moi aussi, j'ai quelques convictions mises de côté avec LFI. Mais en comparaison de tout ce que j'ai dû mettre de côté lors des années Sarkozy, Hollande, Macron... Et puis, les gens de droite, eux, ça les dérange pas que Macron soit un coup pro-nucléaire, un coup anti-nucléaire. Doit-on vraiment continuer à se punir à gauche, en voulant que les programmes représentent à la lettre la volonté de plusieurs millions de votants aux souhaits parfois contradictoires ? De plus, sur l'Ukraine, je rappelle que les ukrainiens remercient en priorité les Américains, les Anglais et la Turquie qui fournit les fameux drones Bayraktar. La France et l'Allemagne sont suspectés de se cacher derrière l'Union Européenne : "Dans les villes menacées par l’invasion russe, les habitants et les soldats ukrainiens saluent le soutien actif des États-Unis, du Royaume-Uni et de l’Union européenne à la résistance de leur pays. Berlin et Paris sont vilipendés, accusés d’hésitations et de fausses promesses." Hier encore, Zelensky a regretté que la France refuse de parler de Génocide. Si c'était la gauche qui refusait de parler de Génocide, mon dieu, ce serait en première page ce matin... Comme d'hab, si un libéral fait quelque chose, c'est raisonnable. Si un homme ou une femme de gauche fait la même chose, c'est irresponsable. Pour moi, il n'y a aucun raison que la gauche fasse moins bien que Macron au sujet de l'Ukraine, puisqu'au final il n'a pas fait grand chose. Modifié 2 mai 2022 par Vistule Citer
Flolynyk Posté(e) 2 mai 2022 Posté(e) 2 mai 2022 il y a 10 minutes, Vistule a dit : Classique stratégie de loose Citer
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