AgentX Posté(e) 23 mai 2022 Posté(e) 23 mai 2022 il y a 27 minutes, Flolynyk a dit : . Ca ne veut pas dire que tu es un violeur, ni que tu les défends. Exactement. Ça veut juste dire qu'Asha31 est un pur produit du patriarcat à la française où s'entremêle avec un manque de subtilité navrant grivoiserie gauloise, sophisme de comptoir, darwinisme social, virilisme chrétien et vitupérations de tribuns romains, comme il en existe tant dans l'hexagone. Il n'y a vraiment pas de quoi se prendre pour Spartacus pour le coup.🤦♀️ Citer
Flolynyk Posté(e) 23 mai 2022 Posté(e) 23 mai 2022 il y a 2 minutes, Planino a dit : de votre discussion. Je n'étais perso pas au courant de cette histoire. Ok donc de nulle part Citer
Flolynyk Posté(e) 23 mai 2022 Posté(e) 23 mai 2022 il y a 1 minute, Planino a dit : Je pensais que ce forum était une source sûre Non mais personne n'a dit ça je crois Citer
AgentX Posté(e) 23 mai 2022 Posté(e) 23 mai 2022 il y a 2 minutes, Flolynyk a dit : Ok donc de nulle part Les jeunes se refusent à lire les articles et se contentent de glaner deux ou trois ressentis d'inconnus sur les réseaux qui valident leurs idées reçues malheureusement. J'espère qu'une fois la vexation engendrée par sa mise à l'amende par la patrouille digérée, Asha aura la maturité de reconnaître son comportement d'enfant roi et sa mauvaise lorsqu'il défendit le bien fondé de sa remarque ambiguë au cours de laquelle il piétina gauchement la dignité des victimes du prédateur à mobilité réduite, afin de mettre en exergue sa connaissance aiguë des arcanes du pouvoir politique et médiatique.🤞🙏 Citer
Asha31 Posté(e) 23 mai 2022 Posté(e) 23 mai 2022 il y a une heure, Flolynyk a dit : Mais parler de culture du viol ça n'a rien de personnel non plus. Le fait de parler de ce qui se passe autour en minimisant, indirectement, les actes (indirectement, et involontairement dans ton cas), ça fait partie de la culture du viol au même titre que tous les 'ouais mais elle était habillée comme ça', 'ouais mais elle l'a dragué', 'pourquoi elle a pas porté plainte' et donc 'pourquoi ils en parlent que maintenant', ça invisibilise les paroles des victimes, et ça participe à ce qu'on appelle la culture du viol. Ca ne veut pas dire que tu es un violeur, ni que tu les défends. La culture du viol et ses mécanismes, je sais parfaitement ce que c'est et je l'ai étudiée, pas besoin de me l'expliquer, pour moi le problème n'est pas là ici : je suis fondamentalement en désaccord avec le fait de mettre mon propos de départ sur la même ligne que la série de phrases que tu viens toi même de proposer . Dans tes exemples, on parle explicitement des femmes et de leur supposée responsabilité, ce que je ne fais à aucun moment. Je réagis à un fait (Médiapart sort un article sur les accusations de viol dont Damien Abad fait l'objet le lendemain ou presque de sa nomination ) , en choisissant de parler d'un aspect de ce fait : le choix éditorial de Médiapart et ce qu'il peut signifier. Il n'y a strictement rien dans mon intervention , de manière indirecte ou pas, d'éléments qui discréditent la parole des victimes supposées dans cette histoire. A la rigueur, et comme je l'ai reconnu, j'aurai dû bien préciser la notion de "timing" , qui vise la publication par le journal et non la prise de parole des victimes. De là, je ne m'excuse pas, je reconnais que j'ai manqué de précision, et justement je mets les choses au clair. A partir de là et pour moi, et on peut ne pas être d'accord, il n'y a pas de manière directe ou indirecte, une quelconque invisibilisation de la parole de qui que ce soit : je choisis de parler d'un aspect du sujet, ça ne veut pas pour autant dire que je porte un autre propos d'une quelconque manière, là pour le coup c'est une lecture abusive pour moi de ta part et des autres qui lisent comme tel. Et plus généralement une manière à mon sens totalement biaisée de penser combattre la culture du viol, mais on ne sera probablement pas d'accord. Mais à la rigueur, qu'on me dise "attention, on peut le lire comme cela, ta manière de tourner ta phrase peut amener à le penser comme ça", et que derrière je le précise, on reste dans les limites d'un échange où l'on peut ne pas être d'accord, mais où on discute. D'autant que mon propos de départ ne porte aucune violence symbolique , directe ou indirecte. Par contre quand é_é , sans même essayer d'obtenir une précision, m'accuse de promouvoir la "culture du viol" pour mettre le feu aux poudres, là il y a une violence assumée, une volonté de critiquer ou ridiculiser l'interlocuteur (avec en plus le mépris de ne pas le citer directement). Et derrière quand elle prend le retour de flamme, elle se cache derrière la supposée moralité de son intervention. C'est quand même dingue, je devrai faire attention voire m'excuser d'une violence inexistante mais que l'on me prête car sous-entendue dans mes propos, par contre la véritable violence de départ , écrite et assumée, dans les propos de é_é , là on la minimise, on la justifie, on m'explique que je n'ai pas à le prendre mal. C'est typiquement ces mécanismes et ces fonctionnements qui polarisent totalement tout débat et rendent une cause ou un combat inaudible. 2 Citer
elkjaer Posté(e) 23 mai 2022 Posté(e) 23 mai 2022 il y a 46 minutes, Asha31 a dit : C'est typiquement ces mécanismes et ces fonctionnements qui polarisent totalement tout débat et rendent une cause ou un combat inaudible. Voilà une façon de voir les choses avec laquelle je suis plutôt d'accord et je dirais même que je suis un pratiquant acharné. Mais pas là. Je vois mal comment dépolariser sur un sujet comme celui-ci. Citer
Asha31 Posté(e) 23 mai 2022 Posté(e) 23 mai 2022 il y a 2 minutes, elkjaer a dit : Voilà une façon de voir les choses avec laquelle je suis plutôt d'accord et je dirais même que je suis un pratiquant acharné. Mais pas là. Je vois mal comment dépolariser sur un sujet comme celui-ci. Sur ce sujet on est d'accord, pas de discussion à avoir. D'ailleurs ça tombe bien, je n'en voulais pas au départ, je ne parlais même pas de viol, Abad aurait pu être accusé d'autre chose, mon propos de départ aurait été le même, à savoir le timing de publication de Mediapart. Citer
è_é Posté(e) 23 mai 2022 Posté(e) 23 mai 2022 il y a 57 minutes, Asha31 a dit : Par contre quand é_é , sans même essayer d'obtenir une précision, m'accuse de promouvoir la "culture du viol" pour mettre le feu aux poudres, là il y a une violence assumée, une volonté de critiquer ou ridiculiser l'interlocuteur (avec en plus le mépris de ne pas le citer directement). absolument pas pour la partie entre parenthèses, j'ai utilisé le pluriel parce que ça ne concerne pas que toi, comme l'a dit flo, c'est le genre de remarque qui ressort souvent, c'est ça que je critique, pas ta personne il y a 59 minutes, Asha31 a dit : Et derrière quand elle prend le retour de flamme, elle se cache derrière la supposée moralité de son intervention. pas du tout, j'avais prévenu que ce serait déplaisant donc je m'attendais totalement à une réaction, surtout que c'était généralisant et un peu rentre dedans, désolée, on est tous triggered par certaines façons de dire les choses il y a une heure, Asha31 a dit : C'est quand même dingue, je devrai faire attention voire m'excuser d'une violence inexistante mais que l'on me prête car sous-entendue dans mes propos, par contre la véritable violence de départ , écrite et assumée, dans les propos de é_é , là on la minimise, on la justifie, on m'explique que je n'ai pas à le prendre mal. C'est typiquement ces mécanismes et ces fonctionnements qui polarisent totalement tout débat et rendent une cause ou un combat inaudible. t'as complètement le droit d'être dramatique même après une journée à s'expliquer là dessus, je vais pas te jeter la pierre 1 Citer
Flolynyk Posté(e) 23 mai 2022 Posté(e) 23 mai 2022 Je m'explique probablement mal @Asha31, mais j'ai l'impression que tu prends très personnellement des remarques qui ne sont en aucun cas personnelles, et tu penses qu'on interprète tes propos alors que pas du tout, c'est le mécanisme qu'on trouve dérangeant et on essaye en aucun cas de te faire dire ce que tu n'as pas dit. 1 Citer
AgentX Posté(e) 23 mai 2022 Posté(e) 23 mai 2022 Il y a 2 heures, Asha31 a dit : La culture du viol et ses mécanismes, je sais parfaitement ce que c'est et je l'ai étudiée, pas besoin de me l'expliquer, pour moi le problème n'est pas là ici : mon propos de départ ne porte aucune violence symbolique , directe ou indirecte. Par contre quand é_é , sans même essayer d'obtenir une précision, m'accuse de promouvoir la "culture du viol" pour mettre le feu aux poudres, là il y a une violence assumée, une volonté de critiquer ou ridiculiser l'interlocuteur (avec en plus le mépris de ne pas le citer directement). Et derrière quand elle prend le retour de flamme, elle se cache derrière la supposée moralité de son intervention. C'est quand même dingue, je devrai faire attention voire m'excuser d'une violence inexistante mais que l'on me prête car sous-entendue dans mes propos, par contre la véritable violence de départ , écrite et assumée, dans les propos de é_é , là on la minimise, on la justifie, on m'explique que je n'ai pas à le prendre mal. C'est typiquement ces mécanismes et ces fonctionnements qui polarisent totalement tout débat et rendent une cause ou un combat inaudible. il y a 18 minutes, Ibarra a dit : J'attends le "résumé" de @Asha31pour y voir plus clair. Voilà un bon condensé du système de défense imaginé par l'élite universitaire occidentale pour protéger ses nombreux poulains incapables de gérer leurs pulsions primaires matinées du sadisme et de l'eugénisme inculqués à grand renfort d'élitisme et de bizutages. - posture d'autorité suprême et omniscience - mansplaining - victimisation théâtrale et théorie du complot - dépeint son contradicteur comme une sorcière 🧙♀️ - diffusion répétée d'une fake-news où il transforme un "participer" en "promouvoir" la culture du viol Un fabuleux destin politique attend ce garçon si le système actuel se maintient, c'est évident. Citer
Alexis Posté(e) 23 mai 2022 Posté(e) 23 mai 2022 Le 18/05/2022 à 10:03, Alexis a dit : Tu t'emmerdes pas quand même. Tu as passé des années à incendier la moindre tête ou avis qui te revenait pas ici, à insulter ou même harceler (perso j'ai jamais vu des comportements aussi haineux que ceux de votre part sur des forums, belle prouesse) comme bon te semble sans trembler du genou (à quoi bon être respectueuse quand on a de fait raison, et qu'on peut se soulager en passant me diras tu), et tu oses te poser en victime ? Il n'aura pas fallu à elmo plus de 4 pages pour me donner raison. Bravo ! Et 2 pages avant c'était avec Forrest qui "derapait" aussi, et... Bref, tout va bien dans ta communication effectivement. Il y a 2 heures, Asha31 a dit : C'est typiquement ces mécanismes et ces fonctionnements qui polarisent totalement tout débat et rendent une cause ou un combat inaudible. Yep totalement, pour dezoomer de ce cas précis, perso je me fixe comme règle de ne pas donner de mon temps ou énergie dans une conversation avec quelqu'un qui se comporte manière agressive sans sourciller, que ce soit sur un forum ou dans la rue. Si la personne n'est pas capable de la moindre des choses que je demande à savoir du respect et pas d'insulte, y'a rarement du bon qui en sortira... A moins d'avoir une pédagogie, de la patience et du temps à revendre ! 1 Citer
Miguelita Posté(e) 23 mai 2022 Posté(e) 23 mai 2022 il y a 8 minutes, Ibarra a dit : Ah bon ? Je me dévoue alors. Allez tous vous faire enculer ! (surtout les mecs de droite) Avec consentement j'espère. Citer
Asha31 Posté(e) 23 mai 2022 Posté(e) 23 mai 2022 Il y a 2 heures, è_é a dit : absolument pas pour la partie entre parenthèses, j'ai utilisé le pluriel parce que ça ne concerne pas que toi, comme l'a dit flo, c'est le genre de remarque qui ressort souvent, c'est ça que je critique, pas ta personne pas du tout, j'avais prévenu que ce serait déplaisant donc je m'attendais totalement à une réaction, surtout que c'était généralisant et un peu rentre dedans, désolée, on est tous triggered par certaines façons de dire les choses t'as complètement le droit d'être dramatique même après une journée à s'expliquer là dessus, je vais pas te jeter la pierre Il y a 2 heures, Flolynyk a dit : Je m'explique probablement mal @Asha31, mais j'ai l'impression que tu prends très personnellement des remarques qui ne sont en aucun cas personnelles, et tu penses qu'on interprète tes propos alors que pas du tout, c'est le mécanisme qu'on trouve dérangeant et on essaye en aucun cas de te faire dire ce que tu n'as pas dit. Ok , bon chacun a donné son point de vue on va en rester là pour ne pas polluer le forum. Merci d'avoir pris le temps d'échanger et sans rancune ! 2 Citer
è_é Posté(e) 24 mai 2022 Posté(e) 24 mai 2022 (modifié) Il y a 13 heures, Alexis a dit : Il n'aura pas fallu à elmo plus de 4 pages pour me donner raison. Bravo ! Et 2 pages avant c'était avec Forrest qui "derapait" aussi, et... Bref, tout va bien dans ta communication effectivement. Yep totalement, pour dezoomer de ce cas précis, perso je me fixe comme règle de ne pas donner de mon temps ou énergie dans une conversation avec quelqu'un qui se comporte manière agressive sans sourciller, que ce soit sur un forum ou dans la rue. Si la personne n'est pas capable de la moindre des choses que je demande à savoir du respect et pas d'insulte, y'a rarement du bon qui en sortira... A moins d'avoir une pédagogie, de la patience et du temps à revendre ! pourrissage et diffamation, encore tu comptes continuer jusqu'à quand ? c'est quoi ton but ? mon suicide ? Modifié 24 mai 2022 par è_é Citer
joseywales Posté(e) 24 mai 2022 Posté(e) 24 mai 2022 Le timing n'a rien de particulier le gars se retrouve dans la lumière, c'est normal que tu sortes ce que tu as sur lui en bien ou en mal, je veux dire le but d'un média n'est pas de traité tous les cas (ca c'est le rôle de la justice), mais plutôt de traiter l'actualité. Et puis boin médiapart ils ont le droit de choisir leur moment, mais les affaires ils ne les inventent pas et c'est surtout ça ce qui interroge, parce que bon le nombre de cas dans les hautes sphères est hallucinant, et le fait que malgré ces casseroles on continue à leur proposer des postes, et puis bon Darmanin quand même, le type est toujours en place malgré le fait qu'il a clairement était mis en cause. Je ne suis pas pour que ce genre de problème ce régle via la vindicte populaire, mais à un moment tu as l'impression qu'il ne reste que ça pour les punir.... 1 Citer
Flolynyk Posté(e) 24 mai 2022 Posté(e) 24 mai 2022 il y a 39 minutes, è_é a dit : pourrissage et diffamation, encore tu comptes continuer jusqu'à quand ? c'est quoi ton but ? mon suicide ? Donc là il est venu, il balance une saloperie et ne répond plus ensuite. Encore une preuve que t'es vraiment une connasse Citer
fredC Posté(e) 24 mai 2022 Posté(e) 24 mai 2022 il y a 51 minutes, joseywales a dit : Le timing n'a rien de particulier le gars se retrouve dans la lumière, c'est normal que tu sortes ce que tu as sur lui en bien ou en mal, je veux dire le but d'un média n'est pas de traité tous les cas (ca c'est le rôle de la justice), mais plutôt de traiter l'actualité. Et puis boin médiapart ils ont le droit de choisir leur moment, mais les affaires ils ne les inventent pas et c'est surtout ça ce qui interroge, parce que bon le nombre de cas dans les hautes sphères est hallucinant, et le fait que malgré ces casseroles on continue à leur proposer des postes, et puis bon Darmanin quand même, le type est toujours en place malgré le fait qu'il a clairement était mis en cause. Je ne suis pas pour que ce genre de problème ce régle via la vindicte populaire, mais à un moment tu as l'impression qu'il ne reste que ça pour les punir.... Oui enfin il y a quand même eu au moins un précédent notoire qui montre qu'il est assez facile d'instrumentaliser la vindicte populaire par médias interposés pour régler quelques comptes et se débarrasser d'un rival. Et que donc parfois un peu de prudence peut-être bienvenue. En plus un exemple qui parle aux toulousains https://www.lemonde.fr/archives/article/2003/06/02/les-accusations-de-patrice-alegre-contre-dominique-baudis_322389_1819218.html . Alors que tout ça, c'était du flan et une belle manoeuvre pour le dégager du CSA. D'où la nécessité d'enquêtes de justice pour chacun des cas signalés. Citer
AgentX Posté(e) 24 mai 2022 Posté(e) 24 mai 2022 Mouais les plaignantes ont quand même une crédibilité supérieure à celle d'un proxénète et d'un assassin sous les verrous il me semble. La rivalité entre les clans Baudis et Baylet paraissait bien plus intime et personnelle également. Citer
fredC Posté(e) 24 mai 2022 Posté(e) 24 mai 2022 (modifié) il y a 29 minutes, AgentX a dit : Mouais les plaignantes ont quand même une crédibilité supérieure à celle d'un proxénète et d'un assassin sous les verrous il me semble. La rivalité entre les clans Baudis et Baylet paraissait bien plus intime et personnelle également. C'est justement ce que je voulais souligner: malgré une crédibilité plus que douteuse des personnes impliquées dans l'affaire Baudis, toute la sphère médiatique a plongé comme un seul homme et a fait monter la sauce. (je précise que pour l'affaire Abad, j'ai vu ça de loin et je suis bien incapable de me faire une idée sur la crédibilité des plaignantes) Modifié 24 mai 2022 par fredC Citer
Ekelund Posté(e) 24 mai 2022 Posté(e) 24 mai 2022 Il y a 3 heures, Planino a dit : Je trouve que ce genre d'insultes participent à la culture de l'homophobie de la droitophobie Et c'est pas cool pour Ekelund. de toute façon les gauchos c'est des petites bites, alors il me fera pas bien mal Citer
Asha31 Posté(e) 24 mai 2022 Posté(e) 24 mai 2022 https://www.lemonde.fr/societe/article/2022/05/24/nicolas-hulot-entendu-a-paris-sur-des-accusations-de-viol-et-d-agressions-sexuelles_6127509_3224.html#xtor=AL-32280270-[default]-[android] Et voilà , encore de l'acharnement, le monde s'y met aussi , COMME PAR HASARD. PS: ( ) Juste au cas où. J'arrive pas à savoir si le gouvernement Macron est particulièrement du pif pour nommer des agresseurs sexuels/violeurs ministre , ou si c'est juste qu'on chope plus facilement les mecs de maintenant . Ou les deux. Citer
Ekelund Posté(e) 24 mai 2022 Posté(e) 24 mai 2022 (modifié) le PDG d'Assu2000 devrait rentrer très prochainement au gouvernement, il coche toutes les cases. Modifié 24 mai 2022 par Ekelund 1 Citer
kike Posté(e) 24 mai 2022 Posté(e) 24 mai 2022 https://www.radiofrance.fr/franceculture/podcasts/signes-des-temps/comment-etre-de-gauche-en-france-aujourd-hui-6284250 1 Citer
Akinsson Posté(e) 24 mai 2022 Posté(e) 24 mai 2022 il y a 6 minutes, kike a dit : https://www.radiofrance.fr/franceculture/podcasts/signes-des-temps/comment-etre-de-gauche-en-france-aujourd-hui-6284250 (étonnant ce partage 🤡) Pas du tout orienté en plus, dommage vu certains intervenants. Par contre, Thomas Guénolé, éjecté de la FI justement pour harcèlement sexuel, c'est très limite en cette période Citer
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