Louvin Posté(e) 6 mai 2022 Posté(e) 6 mai 2022 (modifié) Il y a 14 heures, Gollum a dit : L'UE est une sorte de coopérative entre états. Elle n'a pas de pouvoir réel de sanction sur les membres qui ne respectent pas leur signature. Évidemment que si Mélenchon avait le pouvoir et mettait à peu près en oeuvre son programme, ça criserait au sein de l'UE. Mais au final, so what ? À mon avis pas grand-chose voire rien. Si l'UE est une coopérative, voire une coopérative laitière, la désobéissance pourrait consister à laisser paître nos vaches dans la prairie du voisin au motif que ce sont des vaches françaises qui ont besoin de plus d'espace vital que les vaches des autres... A partir de là, soit les vaches françaises prennent un coup de fusil, soit le camion qui ramasse le lait ne fait plus de détours par la ferme Mélenchon qui se retrouve avec son lait sur les bras, soit tout le monde va faire paître ses vaches dans les prairies des autres, y compris chez le Slovène, qui avait déjà à peine quoi nourrir ses propres vaches.... Personne ne peut faire une politique indépendante de sa géographie - on peut avoir les plus belles vaches, si on est au milieu des prairies des autres, on dépend aussi du camion du ramassage du lait qu'on a mis en commun il y a 50 ans... Modifié 6 mai 2022 par Louvin Citer
Gollum Posté(e) 6 mai 2022 Posté(e) 6 mai 2022 il y a 20 minutes, Louvin a dit : Si l'UE est une coopérative, voire une coopérative laitière, la désobéissance pourrait consister à laisser paître nos vaches dans la prairie du voisin au motif que ce sont des vaches françaises qui ont besoin de plus d'espace vital que les vaches des autres... A partir de là, soit les vaches françaises prennent un coup de fusil, soit le camion qui ramasse le lait ne fait plus de détours par la ferme Mélenchon qui se retrouve avec son lait sur les bras, soit tout le monde va faire paître ses vaches dans les prairies des autres, y compris chez le Slovène, qui avait déjà à peine quoi nourrir ses propres vaches.... Personne ne peut faire une politique indépendante de sa géographie - on peut avoir les plus belles vaches, si on est au milieu des prairies des autres, on dépend aussi du camion du ramassage du lait qu'on a mis en commun il y a 50 ans... Le problème vient de ce que, si on fusille les vaches françaises, y'a plus de coopérative et tout le monde se retrouve le museau dans le sable... La discipline impliquée par l'UE est théorique, voire naïve. Il est possible que les Européens du nord aient pensé que les pays du sud joueraient le jeu. Ils se sont fourvoyés et se retrouvent exposés à la réalité politique. L'UE ne cesse de reculer depuis 15 ans car elle ne peut faire autrement : déficits exceptionnels, modification de facto du mandat de la BCE (qui devient une sorte de FMI intra-européen). Elle continuera de se coucher devant la souveraineté nationale, quelle que soit la fantaisie de celle-ci... Citer
taz Posté(e) 6 mai 2022 Posté(e) 6 mai 2022 Il y a 2 heures, Asha31 a dit : Si on commence à chercher du côté de l'utilisation frauduleuse des frais de mandats, et plus largement de l'argent publique, on va en avoir des articles... Si il y a bien quelque chose qui devrait être modifié en profondeur, c'est l'utilisation faite par l'état et ses représentants élus de l'argent publique, en chassant toute dépense superflue ou anormale, exiger d'être irréprochable. Ça peut paraître démago , mais quels ravages sur l'image de nos politiques... Pour des "nouveaux venus" en politique, les macronistes en tout cas ont vite su prendre les habitudes de leurs aînés Mais bon avec un grand leader suprême qui dépense un demi million d'euros sans sourciller parce que madame trouve que la vaisselle de l'Elysée n'est pas assez jolie, à la même époque où il fustigeait le pognon de dingues des aides sociales, ça pose déjà le niveau d'exemplarité... Je suis ok avec toi. Mais dès qu'il faut réformer ce genre de choses c'est compliqué étant donné que ceux qui décident sont aussi ceux qui bénéficient de ces privilèges... il y a une heure, Ekelund a dit : je crois que ça fait bien plus mal à LREM en termes d'image que les histoires de note de frais quelle idée ALC sérieux A croire qu'ils font un concours. On se croirait dans "Baron Noir", mais en pire. Citer
taz Posté(e) 6 mai 2022 Posté(e) 6 mai 2022 il y a 9 minutes, Labinocle81 a dit : C'est l'heure du ménage au PS Ménage qui ne servira à rien puisqu'ils siègeront à gauche s'ils sont élus, ils n'auront aucun autre endroit où aller. 1 Citer
Labinocle81 Posté(e) 6 mai 2022 Posté(e) 6 mai 2022 il y a 5 minutes, taz a dit : Ménage qui ne servira à rien puisqu'ils siègeront à gauche s'ils sont élus, ils n'auront aucun autre endroit où aller. Déjà il faut qu'ils soient élus, pour moi ils vont plus faire perdre le candidat NUPES et perdre eux même que gagner. Et cela permettra au PS de se séparer des frondeurs, les personnes qui se disent de gauche mais qui font tout pour qu'elle perde. Ex : Lamia El Aaraje qui encore hier soir défendait son bout de gras en oubliant la démarche collective. De grosse perte médiatique mais un repositionnement nécessaire de ce parti qui disparaissait à petit feu. Citer
RobespierreDorsini Posté(e) 6 mai 2022 Posté(e) 6 mai 2022 Il y a 3 heures, Asha31 a dit : Si on commence à chercher du côté de l'utilisation frauduleuse des frais de mandats, et plus largement de l'argent publique, on va en avoir des articles... Si il y a bien quelque chose qui devrait être modifié en profondeur, c'est l'utilisation faite par l'état et ses représentants élus de l'argent publique, en chassant toute dépense superflue ou anormale, exiger d'être irréprochable. Ça peut paraître démago , mais quels ravages sur l'image de nos politiques... Pour des "nouveaux venus" en politique, les macronistes en tout cas ont vite su prendre les habitudes de leurs aînés Mais bon avec un grand leader suprême qui dépense un demi million d'euros sans sourciller parce que madame trouve que la vaisselle de l'Elysée n'est pas assez jolie, à la même époque où il fustigeait le pognon de dingues des aides sociales, ça pose déjà le niveau d'exemplarité... Les vieilles habitudes de leurs aînées ce n'était pas spécialement d'utiliser leurs notes de frais pour acheter de la lingerie ou aller chez le kiné – ça a pu être le cas mais ce n'était pas d'une récurrence folle. Les problèmes de la politique à l'ancienne, c'était plus des appartements de fonction indûment occupés – sur ce sujet, de LFI au RN tout le monde, tout le monde s'est fait choper au moins une fois – des enfants ou des conjointes employées, etc ... Les politiciens ont leurs torts, mais ceux de la Macronie apportent un vice nouveau : se comporter avec les comptes de l'état comme s'ils s'agissaient de ceux d'une entreprise du CAC40. C'est ce que je retiens de l'exemple de la vaisselle que tu cites (la vaisselle de l'Élysée), ou encore de ces deux petites affaires qui sortent actuellement. Et tout ça s'inscrit plus globalement dans une démarche de pantouflage et de porosité avec le monde de l'entreprise qui n'est au final pas très bénéfique à l'état. C'est un sujet sur lequel LREM est facilement attaquable en tout cas. 1 Citer
Asha31 Posté(e) 6 mai 2022 Posté(e) 6 mai 2022 il y a 10 minutes, Vistule a dit : Les vieilles habitudes de leurs aînées ce n'était pas spécialement d'utiliser leurs notes de frais pour acheter de la lingerie ou aller chez le kiné – ça a pu être le cas mais ce n'était pas d'une récurrence folle. Les problèmes de la politique à l'ancienne, c'était plus des appartements de fonction indûment occupés – sur ce sujet, de LFI au RN tout le monde, tout le monde s'est fait choper au moins une fois – des enfants ou des conjointes employées, etc ... Les politiciens ont leurs torts, mais ceux de la Macronie apportent un vice nouveau : se comporter avec les comptes de l'état comme s'ils s'agissaient de ceux d'une entreprise du CAC40. C'est ce que je retiens de l'exemple de la vaisselle que tu cites (la vaisselle de l'Élysée), ou encore de ces deux petites affaires qui sortent actuellement. Et tout ça s'inscrit plus globalement dans une démarche de pantouflage et de porosité avec le monde de l'entreprise qui n'est au final pas très bénéfique à l'état. C'est un sujet sur lequel LREM est facilement attaquable en tout cas. C'est juste , même si pour moi cela participe de la même problématique : une certaine "légèreté " à utiliser l'argent publique, ou les biens de l'état, sans vergogne et sans hésitation pour son bénéfice personnel. Là pour le coup, et je me souviens d'une savoureuse conversation un soir avec un cousin qui bosse dans l'hotellerie de luxe et à fait le tour des palaces parisiens entre ses 20 et 30 ans, ça fait bien longtemps que sont facturées à l'état et sans aucun scrupule des repas hors de prix , des chambres etc. Et ce n'est bien sûr qu'un exemple parmi des centaines... Citer
Ekelund Posté(e) 6 mai 2022 Posté(e) 6 mai 2022 il y a 1 minute, Asha31 a dit : Là pour le coup, et je me souviens d'une savoureuse conversation un soir avec un cousin qui bosse dans l'hotellerie de luxe et à fait le tour des palaces parisiens entre ses 20 et 30 ans, ça fait bien longtemps que sont facturées à l'état et sans aucun scrupule des repas hors de prix , des chambres etc. Et ce n'est bien sûr qu'un exemple parmi des centaines... Tant qu'y a pas les putes et la coke, ça va 2 Citer
Asha31 Posté(e) 6 mai 2022 Posté(e) 6 mai 2022 (modifié) Il y a 5 heures, taz a dit : Je suis ok avec toi. Mais dès qu'il faut réformer ce genre de choses c'est compliqué étant donné que ceux qui décident sont aussi ceux qui bénéficient de ces privilèges... A croire qu'ils font un concours. On se croirait dans "Baron Noir", mais en pire. On est bien d'accord. Il suffit de voir les hurlements indignés de touts bords politiques , qui parlent de "chasses aux sorcières" quand on réclame un peu de transparence... Le jour où quelqu'un osera un peu s'attaquer au train de vie de l'état français, ou aux pratiques dont on parle , déjà les politiques gagneront un poil en crédibilité et en dignité, au moment de faire la morale aux ménages sur le fait d'accepter de faire des économies ou de se serrer la ceinture... Modifié 6 mai 2022 par Asha31 1 Citer
dondiego Posté(e) 6 mai 2022 Posté(e) 6 mai 2022 il y a 6 minutes, Asha31 a dit : On est bien d'accord. Il suffit de voir les hurlements indignés de touts bords politiques , qui parlent de "chasses aux sorcières" quand on réclame un peu de transparence... Le jour où quelqu'un osera un peu s'attaquer au train de vie de l'état français, ou les pratiques dont on parle , déjà les politiques gagneront un poil en crédibilité et en dignité, au moment de faire la morale aux ménages sur le fait d'accepter de faire des économies ou de se serrer la ceinture... Ça réduira également considérablement l’abstention aux élections car bon nombre ne votent pas à cause du « tous pourris ». Citer
RobespierreDorsini Posté(e) 6 mai 2022 Posté(e) 6 mai 2022 il y a 14 minutes, Asha31 a dit : C'est juste , même si pour moi cela participe de la même problématique : une certaine "légèreté " à utiliser l'argent publique, ou les biens de l'état, sans vergogne et sans hésitation pour son bénéfice personnel. Là pour le coup, et je me souviens d'une savoureuse conversation un soir avec un cousin qui bosse dans l'hotellerie de luxe et à fait le tour des palaces parisiens entre ses 20 et 30 ans, ça fait bien longtemps que sont facturées à l'état et sans aucun scrupule des repas hors de prix , des chambres etc. Et ce n'est bien sûr qu'un exemple parmi des centaines... Oui, voilà, de nouvelles formes pour des pratiques anciennes... Mais bon, justement, l'état a déjà suffisamment de tares pour qu'on ne lui rajoute pas tout plein de nouveaux vices issus de l'entreprise. il y a 4 minutes, dondiego a dit : Ça réduira également considérablement l’abstention aux élections car bon nombre ne votent pas à cause du « tous pourris ». Au-delà même du "tous pourri", c'est tout un fonctionnement aristocratique et quasi-monarchique hérité de l'ancien régime qu'il faut mettre à mal. Citer
dondiego Posté(e) 6 mai 2022 Posté(e) 6 mai 2022 « Les macronistes appellent les dissidents socialistes à les rejoindre » 🥰 1 Citer
Ekelund Posté(e) 6 mai 2022 Posté(e) 6 mai 2022 il y a 25 minutes, dondiego a dit : « Les macronistes appellent les dissidents socialistes à les rejoindre » 🥰 si Hollande rejoint LREM ça sera plus possible pour moi 2 1 Citer
RobespierreDorsini Posté(e) 6 mai 2022 Posté(e) 6 mai 2022 (modifié) J'ai regardé la carte des circonscriptions en Occitanie (ici : https://www.liberation.fr/politique/en-direct-suivez-toute-lactualite-politique-sur-lunion-de-la-gauche-et-les-investitures-pour-les-legislatives-20220506_HYEAICFLBZAJDLA7AVW7GZKXNE/). Le PS garde ses 3 circonscriptions : 2eme du Gars, 1ere du Tarn-et-Garonne, 8eme de Haute-Garonne. Ils ont aussi la 8eme, qui est au main de LREM via une élue qui avait fait son premier mandat au PS, et la 2ème de l'Aude qui est également gagnable (elle est LREM depuis 2017 mais l'historique des députés montre qu'elle est plutôt à gauche). Théoriquement, ils être 5 socialistes occitans au Parlement. Il en a deux où LFI prend la place du PRG : la 2ème des Haute-Pyrénées et 2ème du Tarn-et-Garonne, celle de Sylvia Pinel. Sans que le PRG de Pinal n'a soutenu personne à la présidentielle après avoir lâché Taubira au motif qu'il n'y avait pas d'union de la gauche, j'ai hâte de voir comment Pinel va justifier de ne pas faire partie de l'union de la gauche Modifié 6 mai 2022 par Vistule Citer
Ekelund Posté(e) 6 mai 2022 Posté(e) 6 mai 2022 à l’instant, Flolynyk a dit : Alors que Valls oui ? je déteste Valls mais je déteste encore plus Flamby 1 Citer
RobespierreDorsini Posté(e) 6 mai 2022 Posté(e) 6 mai 2022 il y a 1 minute, Ekelund a dit : je déteste Valls mais je déteste encore plus Flamby C'est drôle cette Macronie qui déteste autant son papa Hollande, qui a lancé Macron et pas mal de ses soutiens actuels. Très œdipien 🧐 Citer
Ekelund Posté(e) 6 mai 2022 Posté(e) 6 mai 2022 il y a 1 minute, Vistule a dit : C'est drôle cette Macronie qui déteste autant son papa Hollande, qui a lancé Macron et pas mal de ses soutiens actuels. Très œdipien 🧐 et je ne parle même pas de Ségolène... Citer
dondiego Posté(e) 6 mai 2022 Posté(e) 6 mai 2022 il y a 28 minutes, Ekelund a dit : si Hollande rejoint LREM ça sera plus possible pour moi Méfie toi, il sont pas hyper fort chez LREM à choux/fleur visiblement. 👀 Citer
Gollum Posté(e) 6 mai 2022 Posté(e) 6 mai 2022 il y a 36 minutes, Ekelund a dit : je déteste Valls mais je déteste encore plus Flamby Cela te fait un point de divergence avec Caramel . 1 1 Citer
RobespierreDorsini Posté(e) 6 mai 2022 Posté(e) 6 mai 2022 Il y a 1 heure, Ekelund a dit : et je ne parle même pas de Ségolène... Tu connaîtras que c'est drôle que Macron déteste autant celui qui l'a lancé, non ? Ça fait partie des choses qui me sidèrent le plus chez Macron. Citer
Ekelund Posté(e) 6 mai 2022 Posté(e) 6 mai 2022 (modifié) il y a 7 minutes, Vistule a dit : Tu connaîtras que c'est drôle que Macron déteste autant celui qui l'a lancé, non ? Ça fait partie des choses qui me sidèrent le plus chez Macron. bah c'est plutôt l'inverse, Macron a fait dissidence du PS en 2016 et a siphonné un bon nombre de voix de son ancien parti, Hollande s'est retrouvé has-been (il avait pas besoin de Macron pour ça me diras-tu ) et en a gardé une extrême rancoeur envers ce dernier (cf les multiples piques qu'il a envoyé durant le premier quinquennat) alors que macron s'est toujours cantonné à simplement ignorer Hollande Modifié 6 mai 2022 par Ekelund Citer
taz Posté(e) 6 mai 2022 Posté(e) 6 mai 2022 Il y a 3 heures, dondiego a dit : « Les macronistes appellent les dissidents socialistes à les rejoindre » 🥰 Pépite sur pépite 😁 1 Citer
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