rastabanana Posté(e) 15 juin 2022 Posté(e) 15 juin 2022 il y a 17 minutes, Piou a dit : Résumé de l'après-midi ? ah (cab) et le vin bio c'est dégueu de rien Citer
Ekelund Posté(e) 15 juin 2022 Posté(e) 15 juin 2022 (modifié) Pour recentrer le débat ( ) jusqu'à il y a un ou deux ans j'avais un ressenti (je parle pas d'une image mais bien d'expériences) assez catastrophique du vin bio, mais depuis un ami restaurateur m'en a fait goûter une tripotee qu'il a préalablement trie sur le volet, et j'avoue être revenu sur ma position Modifié 15 juin 2022 par Ekelund Citer
Facteur_Social Posté(e) 15 juin 2022 Posté(e) 15 juin 2022 Il y a 5 heures, hmg a dit : La sobriété, on va y être forcé donc autant qu'elle se fasse le moins péniblement possible, parce que ça va être très pénible. Maintenant, explique moi avec quoi tu remplaces le nucléaire comme énergie pilotable? L'hydraulique, on est déjà à bloc de la capacité en France. Les fossiles, j'espère qu'on en réouvrera pas. Maintenant, comment tu fais les jours où il n'y a pas de vent ou de soleil? Tout le monde n'a pas la chance de vivre dans le couloir rhodanien... Pour le moment, un monde qu'avec du renouvelable, on n'y arrive pas. Regarde la catastrophe écologique allemande avec les backup de gaz et de charbon qu'ils ont réouvert (les gouvernements allemands des 20 dernières années devraient être jugés comme climaticide parce que leur politique d'energiewende, c'est de la merde en barre...). Parlons aussi de la stupidité danoise (revendre leur électricité à prix négatif pour délester leur grid à la Norvège et acheter plein pot l'électricité hydraulique à la Norvège les jours où il n'y a pas de vent?). La sagesse veut que le futur soit un mix de nucléaire et de renouvelable, tant que EELV/LFI seront gangrénés par des dogmatiques sur cette question, cela ne ressemblera à rien. Je crois qu'on est à peu près d'accord sur le réalisme : dans la situation actuelle, le nucléaire est indispensable. Mais parce que les politiques ne sont pas adaptées à la sobriété justement. Ne serait-ce qu'en matière de transport (où on fait le contraire en pronant la voiture électrique, par exemple, on est franchement débile) que de logement. Il y a une assocation qui a abattu unt ravail énorme pour étudier la question d'une transition réussie ça vaut le coup d'oeil : https://negawatt.org . Partant de là, je ne crois pas qu'il faille voir dans LIF/EELV un dogme, mais une position politique active face à des dirigeants qui n'en branle pas une sur le sujet (ou si peu). Mais c'est pas en un mandat que tu sors du nucléaire de toute façon. Pour ta dernière phrase : l'histoire montre que la sagesse, c'est d'écouter les radicaux si leur position est éthique. Citer
elkjaer Posté(e) 16 juin 2022 Posté(e) 16 juin 2022 Il y a 6 heures, Sandwich2Ross a dit : 'histoire montre que la sagesse, c'est d'écouter les radicaux si leur position est éthique. C'est joli mais qui décide ce qui est éthique et ce qui ne l'est pas? On peut aussi trouver dans l'histoire toutes sortes de contre-exemples je pense. En fait la sagesse commence surtout par ne pas croire à de jolis phrases ou theories parce qu'elles nous font plaisir. La sagesse ce n'est pas glisser sur des biais de confirmation tout shuss jusqu'au bas de la pente. Oui je sais, la métaphore c'est pas mon fort. Citer
Facteur_Social Posté(e) 16 juin 2022 Posté(e) 16 juin 2022 Il y a 3 heures, elkjaer a dit : C'est joli mais qui décide ce qui est éthique et ce qui ne l'est pas? On peut aussi trouver dans l'histoire toutes sortes de contre-exemples je pense. En fait la sagesse commence surtout par ne pas croire à de jolis phrases ou theories parce qu'elles nous font plaisir. La sagesse ce n'est pas glisser sur des biais de confirmation tout shuss jusqu'au bas de la pente. Oui je sais, la métaphore c'est pas mon fort. J'ai rajouté ce morceau pour écarter des radicaux qui tuent des gens Mais je pensais à l'esclavage, au droit de vote pour les femmes, aux congés payés... plein de choses pour lesquels l'argumentation conservatrice sonnaient comme celle de hmg pour le nucléaire : les anti sont dogmatiques et ne sont pas en lien avec la réalité. Peut-être parce que l'absence de radicalité oublie trop souvent de bousculer la réalité. Citer
Facteur_Social Posté(e) 16 juin 2022 Posté(e) 16 juin 2022 à l’instant, PaG a dit : Vous dites "nupe" ou "nupesse"? new PS 2 1 Citer
Ekelund Posté(e) 16 juin 2022 Posté(e) 16 juin 2022 il y a 18 minutes, PaG a dit : Vous dites "nupe" ou "nupesse"? on est à Toulouse, ici on prononce tout, donc seconde option Il y a 3 heures, elkjaer a dit : En fait la sagesse commence surtout par ne pas croire à de jolis phrases ou theories parce qu'elles nous font plaisir. La sagesse ce n'est pas glisser sur des biais de confirmation tout shuss jusqu'au bas de la pente. © Citer
ClarkGaybeul Posté(e) 16 juin 2022 Posté(e) 16 juin 2022 il y a 25 minutes, PaG a dit : Vous dites "nupe" ou "nupesse"? Nupes, comme « jupe ». Citer
NicoPaviot Posté(e) 16 juin 2022 Posté(e) 16 juin 2022 Il y a 20 heures, Planino a dit : Quand t'as l'impression que le mec fait de l'acting tu n'as pas envie de le croire, tu te dis qu'il va te la mettre bien à l'envers. Ah ? t'as pas l'impression que Macron joue à la fête de fin d'année de son école (ou qu'il passe au tableau en cours de récitation ?) Parce que perso, c'est toute l'impression qu'il me donne... Citer
Zitoun Posté(e) 16 juin 2022 Posté(e) 16 juin 2022 il y a une heure, PaG a dit : Vous dites "nupe" ou "nupesse"? LES ROUGES !!! 2 Citer
è_é Posté(e) 16 juin 2022 Posté(e) 16 juin 2022 on la déteste mais on déteste encore plus barbier et ses takes racistes éclatées au sol le fond ici c'est le racisme systémique Citer
Piou Posté(e) 16 juin 2022 Posté(e) 16 juin 2022 Qui na pas eu un jour envie de faire un nœud à cette écharpe, et de serrer très fort ? 1 2 1 Citer
Facteur_Social Posté(e) 16 juin 2022 Posté(e) 16 juin 2022 il y a 29 minutes, Piou a dit : Qui na pas eu un jour envie de faire un nœud à cette écharpe, et de serrer très fort ? malgré le HDP, je savais de qui tu parlais 1 Citer
Piou Posté(e) 16 juin 2022 Posté(e) 16 juin 2022 L'autre jour j'étais devant un broyeur à végétaux avec tapis ameneur, ne me demandez pas pourquoi mais j'ai imaginé cette écharpe se faire attraper par le mécanisme 1 1 Citer
è_é Posté(e) 16 juin 2022 Posté(e) 16 juin 2022 à l’instant, Piou a dit : L'autre jour j'étais devant un broyeur à végétaux avec tapis ameneur, ne me demandez pas pourquoi mais j'ai imaginé cette écharpe se faire attraper par le mécanisme l'accident bête Citer
Piou Posté(e) 16 juin 2022 Posté(e) 16 juin 2022 il y a 4 minutes, Planino a dit : As-tu pu jeter un coup d'oeil au moteur du tapis ameneur ? Moteur Lombardini 27.2 cv Citer
dondiego Posté(e) 16 juin 2022 Posté(e) 16 juin 2022 Les JAM! 😂 J’apprends que des jeunes votent Macron. Citer
elkjaer Posté(e) 16 juin 2022 Posté(e) 16 juin 2022 Il y a 3 heures, Ekelund a dit : Elkjaer vu par le forum La réalité 1 4 Citer
Asha31 Posté(e) 16 juin 2022 Posté(e) 16 juin 2022 il y a 11 minutes, dondiego a dit : Les JAM! 😂 J’apprends que des jeunes votent Macron. Ba c'est des jeunes comme Macron: un corps de jeune avec un logiciel de vieux bourgeois de droite dans la tête Mais au moins ils savent cibler les problématiques de leur génération : se voir annuler son weekend à Marrakech à cause de ces salauds de prolos qui votent à gauche 1 1 Citer
hmg Posté(e) 16 juin 2022 Posté(e) 16 juin 2022 10 hours ago, Sandwich2Ross said: Je crois qu'on est à peu près d'accord sur le réalisme : dans la situation actuelle, le nucléaire est indispensable. Mais parce que les politiques ne sont pas adaptées à la sobriété justement. Ne serait-ce qu'en matière de transport (où on fait le contraire en pronant la voiture électrique, par exemple, on est franchement débile) que de logement. Il y a une assocation qui a abattu unt ravail énorme pour étudier la question d'une transition réussie ça vaut le coup d'oeil : https://negawatt.org . Partant de là, je ne crois pas qu'il faille voir dans LIF/EELV un dogme, mais une position politique active face à des dirigeants qui n'en branle pas une sur le sujet (ou si peu). Mais c'est pas en un mandat que tu sors du nucléaire de toute façon. Pour ta dernière phrase : l'histoire montre que la sagesse, c'est d'écouter les radicaux si leur position est éthique. J'ai lu le travail de negawatt. Le point de départ de la construction du scénario négaWatt est la sortie du nucléaire et non la recherche scientifique d’un optimal économique et environnemental. Pourquoi scientifiquement et rationnellement se priver de cette solution? Pour moi, ce genre de position relève du dogme. Ensuite, pour revenir à negawatt, certains chiffres sur le facteur de charge de l'éolien n'est absolument pas en lien avec les données sorties par RTE (et qui sont plus crédibles). Negawatt est très optimiste, c'est juste un exemple. Je ne dis pas que l'ensemble de l'exercice est mauvais, c'est pas mon point mais il y a des choses avec des hypothèses très optimistes et aggressives... Maintenant, je trouve le travail du shift project beaucoup plus réaliste sur beaucoup de points. Citer
elkjaer Posté(e) 16 juin 2022 Posté(e) 16 juin 2022 Il y a 3 heures, Sandwich2Ross a dit : J'ai rajouté ce morceau pour écarter des radicaux qui tuent des gens Mais je pensais à l'esclavage, au droit de vote pour les femmes, aux congés payés... plein de choses pour lesquels l'argumentation conservatrice sonnaient comme celle de hmg pour le nucléaire : les anti sont dogmatiques et ne sont pas en lien avec la réalité. Peut-être parce que l'absence de radicalité oublie trop souvent de bousculer la réalité. Plutôt que radical je dirais audacieux 😁 Citer
GG Posté(e) 16 juin 2022 Posté(e) 16 juin 2022 Il y a 3 heures, PaG a dit : Vous dites "nupe" ou "nupesse"? Nupss. Citer
VIX15 Posté(e) 16 juin 2022 Posté(e) 16 juin 2022 Il y a 2 heures, è_é a dit : on la déteste mais on déteste encore plus barbier et ses takes racistes éclatées au sol le fond ici c'est le racisme systémique On peut détester les gens qui détestent ceux qu'on déteste , mais on ne peut pas aimer les gens qu'on déteste... non on ne peut pas aimer les gens qui détestent ceux qu'on aime... (c) Citer
Messages recommandés
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.