Actualités politiques

[AgentX]

il y a 7 minutes, Vistule a dit :

Si tristement vrai

Evidemment si tu persistes à nier la nature hégémonique, agressive de l'universalisme hautain de la nation et culture française, tu finis par être d'accord avec un individu qui transforme Mario en porte-voix d'une grande partie du forum, un amateur d'anglicismes gratuits, qui vante les bienfaits de la diabolisation politicienne mitterandienne qui a au contraire permis à la PME Le Pen de s'envoler, tout en accusant la plèbe de tous les maux alors qu'elle est abreuvée depuis au bas mot 20 ans de faits-divers sordides et se retrouve chaque jour un peu plus démunie face à la mafia financière occidentale. C'est plutôt la transformation du PS de gouvernement en copie du Parti démocrate yankee, plus soucieux de cultiver son snobisme de parvenus et l'indignation marketing que l'intérêt du prolétariat qu'elle était sensé défendre, et les a priori essentialistes des étudiants de Beverly Hills comme Chronos (son pseudonyme en dit long sur son ego par ailleurs) à l'encontre des vilains, qui ont légitimé toutes les thèses sophistes de l'extrême droite.

[chronos]

il y a 8 minutes, AgentX a dit :

Evidemment si tu persistes à nier la nature hégémonique, agressive de l'universalisme hautain de la nation et culture française, tu finis par être d'accord avec un individu qui transforme Mario en porte-voix d'une grande partie du forum, un amateur d'anglicismes gratuits, qui vante les bienfaits de la diabolisation politicienne mitterandienne qui a au contraire permis à la PME Le Pen de s'envoler, tout en accusant la plèbe de tous les maux alors qu'elle est abreuvée depuis au bas mot 20 ans de faits-divers sordides et se retrouve chaque jour un peu plus démunie face à la mafia financière occidentale. C'est plutôt la transformation du PS de gouvernement en copie du Parti démocrate yankee, plus soucieux de cultiver son snobisme de parvenus et l'indignation marketing que l'intérêt du prolétariat qu'elle était sensé défendre, et les a priori essentialistes des étudiants de Beverly Hills comme Chronos (son pseudonyme en dit long sur son ego par ailleurs) à l'encontre des vilains, qui ont légitimé toutes les thèses sophistes de l'extrême droite.

Il n'y avait pas que Mario et surtout, il n'y avait que Baker qui confirmait l'évidence. Dire "beaucoup", ne signifait pas "le forum", ne signifiait pas non plus que c'était la majorité... et puis j'aurai pu revoir le terme après une discussion. Je n'ai pas dit que je faisais l'apologie de la diabolisation d'ailleurs. Mais, pour en dire en peut plus, oui il y a eu forcément ses biens faits. Mais il y a eu des dérives, forcément.

Je n'accuse pas la plèbe de tous les maux. Juste qu'on ne peut accuser nos responsables politiques de tous les maux alors qu'on ne parle plus de simplement d'une minorité d'extrême droite.

Et ton agressivité déployée avant toute discussion n'est pas très plaisante surtout des sujets comme celui-ci. 

[RobespierreDorsini]

il y a une heure, AgentX a dit :

Evidemment si tu persistes à nier la nature hégémonique, agressive de l'universalisme hautain de la nation et culture française, tu finis par être d'accord avec un individu qui transforme Mario en porte-voix d'une grande partie du forum, un amateur d'anglicismes gratuits, qui vante les bienfaits de la diabolisation politicienne mitterandienne qui a au contraire permis à la PME Le Pen de s'envoler, tout en accusant la plèbe de tous les maux alors qu'elle est abreuvée depuis au bas mot 20 ans de faits-divers sordides et se retrouve chaque jour un peu plus démunie face à la mafia financière occidentale. C'est plutôt la transformation du PS de gouvernement en copie du Parti démocrate yankee, plus soucieux de cultiver son snobisme de parvenus et l'indignation marketing que l'intérêt du prolétariat qu'elle était sensé défendre, et les a priori essentialistes des étudiants de Beverly Hills comme Chronos (son pseudonyme en dit long sur son ego par ailleurs) à l'encontre des vilains, qui ont légitimé toutes les thèses sophistes de l'extrême droite.

Ah non, ça ne va peut-être pas t'aller mais je suis relativement d'accord avec ça aussi. Que les deux grands partis représentant la bourgeoisie française du 4ème quart du 20ème siècle aient fait monter le FN n'est pas contestable. Qu'ils s'en soient lavés les mains en accusant le peuple, aussi. LREM n'est au fond que le résultat d'une fusion lente et inexorable de ces deux tendances libérales ayant avalé leurs ailes radicales sous Mitterand pour le PS et sous Chirac pour l'UMP. Les étoiles deviennent des supernova gigantesque avant de mourir. Les partis bourgeois aussi. Les voir donc continuer le travail de montée de l'extrême-droite n'a donc rien de surprenant. C'est juste le sens de l'Histoire. Par contre, je suis choqué que certains sous-entendent que ce serait la NUPES qui aurait donné ses voix au RN, ou que le problème viennent d'eux.

[elkjaer]

Diaboliser le RN ne suffisait pas c'est une évidence. Il fallait aussi coller le nez dans la merde aux électeurs RN plutôt que de trouver mille excuses à leur vote.

L'offre politique est affligeante mais la demande ne l'est pas moins.

[RobespierreDorsini]

à l’instant, elkjaer a dit :

Diaboliser le RN ne suffisait pas c'est une évidence. Il fallait aussi coller le nez dans la merde aux électeurs RN plutôt que de trouver mille excuses à leur vote.

Euh pas sûr que de culpabiliser les électeurs Le Pen aient un jour marché. En "collant le nez dans la merde aux électeurs du RN", on ne ferait que faire monter le clivage qui les oppose au reste de la population.

Si le RN a prospéré sur un déclassement, il aurait plutôt fallu écouter les gens sur ce sentiment de déclassement et arrêter de permettre des délocalisations sauvage pour lesquelles les entreprises n'ont rien eu à payer, ni économiquement malgré les destructions d'emplois, ni écologiquement puisqu'elles ont laissés des terres polluées sur lesquelles ont proposé chômage et cancer.

Le PCF aurait pu avoir cette fonction, mais il a été avalé par Mitterand. Les électeurs, restés sans voix, se sont tournés vers Le Pen qui leur promettaient un peu d'espoir. Même si cet espoir était bien sûr intéressé et fallacieux.

[chronos]

il y a 32 minutes, Vistule a dit :

Euh pas sûr que de culpabiliser les électeurs Le Pen aient un jour marché. En "collant le nez dans la merde aux électeurs du RN", on ne ferait que faire monter le clivage qui les oppose au reste de la population.

Si le RN a prospéré sur un déclassement, il aurait plutôt fallu écouter les gens sur ce sentiment de déclassement et arrêter de permettre des délocalisations sauvage pour lesquelles les entreprises n'ont rien eu à payer, ni économiquement malgré les destructions d'emplois, ni écologiquement puisqu'elles ont laissés des terres polluées sur lesquelles ont proposé chômage et cancer.

Le PCF aurait pu avoir cette fonction, mais il a été avalé par Mitterand. Les électeurs, restés sans voix, se sont tournés vers Le Pen qui leur promettaient un peu d'espoir. Même si cet espoir était bien sûr intéressé et fallacieux.

Oui mais on peut expliquer également que chier sur les autres ne va en rien arranger leurs problèmes. Les smicards qui chient sur les gens aux RSA, les étrangers et les riches... on peut quand même essayer de mettre l'accent sur la débilité. Les personnes aux SMIC + 200€ qui chient sur les gens au SMIC, au RSA, les étrangers et les riches... on peut quand même essayer de mettre l'accent sur la débilité. Les personnes aux SMIC + 400€ qui chient sur les gens aux SMIC+200€, au SMIC, au RSA, les étrangers et les riches... on peut quand même essayer de mettre l'accent sur la débilité. Les personnes dont Papa et maman sont riches qui chient sur tout le monde sauf les riches...on peut quand même essayer de mettre l'accent sur la débilité.

Là on parle d'au minimum 40% de la population française, on ne parle plus seulement de gens déclassés.

et beaucoup plus sur ce genre de discours d'attardés.

Modifié 30 juin 2022 par chronos

[elkjaer]

 

il y a 35 minutes, Vistule a dit :

Euh pas sûr que de culpabiliser les électeurs Le Pen aient un jour marché. En "collant le nez dans la merde aux électeurs du RN", on ne ferait que faire monter le clivage qui les oppose au reste de la population.

Si le RN a prospéré sur un déclassement, il aurait plutôt fallu écouter les gens sur ce sentiment de déclassement et arrêter de permettre des délocalisations sauvage pour lesquelles les entreprises n'ont rien eu à payer, ni économiquement malgré les destructions d'emplois, ni écologiquement puisqu'elles ont laissés des terres polluées sur lesquelles ont proposé chômage et cancer.

Le PCF aurait pu avoir cette fonction, mais il a été avalé par Mitterand. Les électeurs, restés sans voix, se sont tournés vers Le Pen qui leur promettaient un peu d'espoir. Même si cet espoir était bien sûr intéressé et fallacieux.

Mon empathie pour les victimes de déclassement est soluble dans le vote FN

[Louvin]

il y a 20 minutes, chronos a dit :

Oui mais on peut expliquer également que chier sur les autres ne va en rien arranger leurs problèmes. Les smicards qui chient sur les gens aux RSA, les étrangers et les riches... on peut quand même essayer de mettre l'accent sur la débilité. Les personnes aux SMIC + 200€ qui chient sur les gens au SMIC, au RSA, les étrangers et les riches... on peut quand même essayer de mettre l'accent sur la débilité. Les personnes aux SMIC + 400€ qui chient sur les gens aux SMIC+200€, au SMIC, au RSA, les étrangers et les riches... on peut quand même essayer de mettre l'accent sur la débilité. Les personnes dont Papa et maman sont riches qui chient sur tout le monde sauf les riches...on peut quand même essayer de mettre l'accent sur la débilité.

Là on parle d'au minimum 40% de la population française, on ne parle plus seulement de gens déclassés.

et beaucoup plus sur ce genre de discours d'attardés.

Carrément.

A ce niveau d'adhésion plus ou moins sincère au vote FN, quand on se précipte au second tour pour voter RN parce qu'on n'aime pas l'un ou l'autre leader démocrate en occultant que le RN vient de traditions fascisantes, c'est plus une question de culpabiliser les uns et les autres. C'est juste n'importe quoi, et des deux cotés.

Modifié 30 juin 2022 par Louvin

[ClarkGaybeul]

il y a 21 minutes, Louvin a dit :

Carrément.

A ce niveau d'adhésion plus ou moins sincère au vote FN, quand on se précipte au second tour pour voter RN parce qu'on n'aime pas l'un ou l'autre leader démocrate en occultant que le RN vient de traditions fascisantes, c'est plus une question de culpabiliser les uns et les autres. C'est juste n'importe quoi, et des deux cotés.

Ce qui revient dans les discours c'est souvent:

- "De toute façon, que ce soit l'un ou l'autre c'est pareil, ils nous mentent et nous prennent pour des c.... . Donc je préfère choisir celui/celle qu'on a jamais essayé"

- "Avant, y'avait pas tous ces problèmes"

- " Dans ma génération, on avait pas mal d'étrangers qui venaient, ils s'intégraient, ils faisaient des efforts. Et là, "ils" viennent et ne font que réclamer des aides. Et puis c'est pas la même culture".

Quand tu as des gens qui raisonnent de cette façon, aller dans le conflit ou la culpabilisation ça ne marche pas.

Bien sûr que le RN est extrémiste et par son programme divise les français, attaque les fondements de notre état de droit. Mais les gens qui votent RN ne voient pas forcément ces idées là. Nombre d'entre eux n'ont pas connu les tirades de JMLP sur les fours, l'occupation ou les chambres à gaz....

Il faut considérer aussi la sensation d'un certain "déclassement" de notre pays, un certain désenchantement qui suinte dans la population, avec la sensation pour beaucoup que leurs enfants ne vivront pas mieux qu'eux-mêmes et que l'horizon n'est pas au beau fixe. On s'attarde sur la France mais cela se retrouve dans de plusieurs pays d'Europe. Nombre d'entre eux ont des partis extrêmes à plus de 10% de représentation dans leurs assemblées (11% en Allemagne, plus de 15% en Espagne et c'est le cas désormais en France). Ce n'est pas une tendance propre à notre pays, elle est globale.

Tant que les partis dits "traditionnels" ne montreront pas une meilleure image et ne se soucieront pas des gens, cette lame de fond persistera.

Maintenant que la séquence "votes à l'assemblée" avec les cris d'orfraie des uns et des autres est en train de s'achever, j'espère que le travail pourra commencer sérieusement. De toute façon il n'était pas question d'éjecter le RN de la table des discussions. Il y avait 35,5pts à se répartir de manière proportionnelle en fonction des groupes parlementaires (présidence, vice-présidences, questeurs, secrétaires). Les RN avaient droit à 5pts, on leur en a donné 4 (si j'oublie rien au passage). La NUPES ne formait pas un groupe unique et si l'on y regarde de plus près ils ont eu une représentation conforme à la proportion de leurs groupes respectifs.

On peut toujours râler du résultat mais la mandature débute. Il y a 90 RN qui vont devoir se positionner; je compte sur la NUPES, les LR et LREM pour les pousser dans leurs retranchements et qu'ils montrent ce qu'ils sont vraiment quand ils votent. Ils ne pourront pas se cacher comme pendant la campagne des législatives.

Modifié 30 juin 2022 par ClarkGaybeul

[RobespierreDorsini]

il y a 50 minutes, chronos a dit :

Là on parle d'au minimum 40% de la population française, on ne parle plus seulement de gens déclassés.

Bien sûr, mais pour être 40% de la population française il a d'abord fallu que ce soit 9,65 % en 1986, lors de législatives ayant mis 35 députés FN à l'assemblée. À ce moment-là, il était possible de combler la faille qui n'était que naissante en prenant soin d'écouter ce qu'avaient à dire les perdants de la mondialisation. Mais non, PS et UMP ont continué à joué conjointement au petit jeu du libéralisme. Il n'y pas eu d'alternatives politiques depuis, juste un gauche-droite libéral qui a fait monter le FN à 41,45 %.

[RobespierreDorsini]

En relisant tous les messages, et sans vouloir vous faire offense, j'ai trouvé que vos arguments contre le FN étaient simplement clichés et méprisants. Et ce n'est pas en pensant un problème de manière cliché et méprisante qu'on le résout. Si on écoute les spécialistes de la vie politiques, ceux qui travaillent avec des études qualitatives sur le temps long, voilà ce qu'il ressort :

- Le vote FN prend peu dans les zones où le marché de l'emploi est dynamique. "Abritant de fortes concentrations de cadres, de professions intellectuelles et d’habitants cosmopolites, jouissant de très nombreux équipements collectifs, d’un marché du travail diversifié et dynamique et de multiples connexions avec l’économie et la culture mondialisées, ces grandes villes demeurent hermétiques au vote RN."
- Aucune corrélation directe entre les zones de haute délinquance et les lieux de vote FN, même si un lien peut parfois exister entre criminalité et vote FN. "On notera que la géographie des cambriolages n’est pas sans lien avec celle du vote RN." 
- Le plus choquant pour finir : la forte corrélation entre la disparition des service publique et le vote FN. "Or la présence ou l’absence d’un bureau de poste n’est pas neutre électoralement. Dans une étude portant sur les résultats des élections européennes de 2014, nous avions évalué que dans les communes de moins de 1 000 habitants, le vote FN variait en moyenne de 3,4 points en fonction de la présence ou l’absence d’un bureau de poste."

Source : https://www.jean-jaures.org/publication/2002-2022-les-ressorts-profonds-de-la-dynamique-frontiste/
Cet article est assez court pour un article du genre, et facile à lire. C'est vraiment dommage de s'en priver.

Les déclassés votent FN, car ils veulent voter contre ceux qui portent des politiques ayant brisé leurs modes de vie. 3,4 points de différence entre un village qui a un bureau de poste et un qui n'en a pas, c'est énorme. La seule solution au vote FN, c'est de redonner confiance en arrêter de briser l'appareil social, en arrêtant de fermer les bureaux de postes, leurs hôpitaux, leurs bureaux des impôts, ... Tant que vous pensez que ce sont les débiles racistes qui votent, et pas juste les gens perdus face aux changements économiques survenus ces dernières années, vous ne ferez que véhiculez une idée clichée qui participe à la montée du vote FN. Tout comme le PS et l'UMP ont véhiculé de fausses idées sur les raisons du vote FN, car cela aurait leur aurait demandé de changer radicalement leurs politiques.

Modifié 30 juin 2022 par Vistule

[elkjaer]

J'assume le mépris pour les gens qui votent comme des débiles racistes pendant que leur voisin qui subit pareillement descend dans la rue pour défendre les services publics.

[Asha31]

il y a 14 minutes, elkjaer a dit :

J'assume le mépris pour les gens qui votent comme des débiles racistes pendant que leur voisin qui subit pareillement descend dans la rue pour défendre les services publics.

Ruffin avec l'étiquette LFI s'est fait élire député sur des terres considérées comme acquise au front national, parce qu'il a choisi d'aller sur le terrain parler aux "débiles racistes" , avec la certitude que le problème n'est pas en soi l'intelligence de ces électeurs, mais le fait que personne, et surtout pas la "gauche", ne vient leur parler et s'intéresser à leur quotidien et leurs problématiques. 

Il est une des rares figures de la gauche actuelle à ne pas donner l'impression de se désintéresser voire de franchement mépriser cet électorat là. Un des rares aussi à aller combattre le RN sur ses thématiques sans passer connement par une diabolisation inefficace au possible, bref , à véritablement être sur le terrain à faire de la politique. Et bizarrement, il est donc élu dans une circonscription considérée comme imprenable pour la gauche. 

Si un jour la gauche veut redevenir un parti qui sait parler à l'électorat populaire, personnellement je sais de qui elle doit s'inspirer, et qu'elle arme employer. Le mépris n'en fait pas partie .

[PaG]

il y a une heure, Asha31 a dit :

Ruffin avec l'étiquette LFI s'est fait élire député sur des terres considérées comme acquise au front national, parce qu'il a choisi d'aller sur le terrain parler aux "débiles racistes" , avec la certitude que le problème n'est pas en soi l'intelligence de ces électeurs, mais le fait que personne, et surtout pas la "gauche", ne vient leur parler et s'intéresser à leur quotidien et leurs problématiques. 

Il est une des rares figures de la gauche actuelle à ne pas donner l'impression de se désintéresser voire de franchement mépriser cet électorat là. Un des rares aussi à aller combattre le RN sur ses thématiques sans passer connement par une diabolisation inefficace au possible, bref , à véritablement être sur le terrain à faire de la politique. Et bizarrement, il est donc élu dans une circonscription considérée comme imprenable pour la gauche. 

Si un jour la gauche veut redevenir un parti qui sait parler à l'électorat populaire, personnellement je sais de qui elle doit s'inspirer, et qu'elle arme employer. Le mépris n'en fait pas partie .

https://fr.wikipedia.org/wiki/Première_circonscription_de_la_Somme

Effectivement, c'est TRES A DROITE  

[Asha31]

il y a 7 minutes, PaG a dit :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Première_circonscription_de_la_Somme

Effectivement, c'est TRES A DROITE  

La circonscription est effectivement une terre plutôt de gauche, mais la dynamique du coin est très clairement RN.

[Louvin]

Il y a 3 heures, Vistule a dit :

En relisant tous les messages, et sans vouloir vous faire offense, j'ai trouvé que vos arguments contre le FN étaient simplement clichés et méprisants. Et ce n'est pas en pensant un problème de manière cliché et méprisante qu'on le résout. Si on écoute les spécialistes de la vie politiques, ceux qui travaillent avec des études qualitatives sur le temps long, voilà ce qu'il ressort :

- Le vote FN prend peu dans les zones où le marché de l'emploi est dynamique. "Abritant de fortes concentrations de cadres, de professions intellectuelles et d’habitants cosmopolites, jouissant de très nombreux équipements collectifs, d’un marché du travail diversifié et dynamique et de multiples connexions avec l’économie et la culture mondialisées, ces grandes villes demeurent hermétiques au vote RN."
- Aucune corrélation directe entre les zones de haute délinquance et les lieux de vote FN, même si un lien peut parfois exister entre criminalité et vote FN. "On notera que la géographie des cambriolages n’est pas sans lien avec celle du vote RN." 
- Le plus choquant pour finir : la forte corrélation entre la disparition des service publique et le vote FN. "Or la présence ou l’absence d’un bureau de poste n’est pas neutre électoralement. Dans une étude portant sur les résultats des élections européennes de 2014, nous avions évalué que dans les communes de moins de 1 000 habitants, le vote FN variait en moyenne de 3,4 points en fonction de la présence ou l’absence d’un bureau de poste."

Source : https://www.jean-jaures.org/publication/2002-2022-les-ressorts-profonds-de-la-dynamique-frontiste/
Cet article est assez court pour un article du genre, et facile à lire. C'est vraiment dommage de s'en priver.

Les déclassés votent FN, car ils veulent voter contre ceux qui portent des politiques ayant brisé leurs modes de vie. 3,4 points de différence entre un village qui a un bureau de poste et un qui n'en a pas, c'est énorme. La seule solution au vote FN, c'est de redonner confiance en arrêter de briser l'appareil social, en arrêtant de fermer les bureaux de postes, leurs hôpitaux, leurs bureaux des impôts, ... Tant que vous pensez que ce sont les débiles racistes qui votent, et pas juste les gens perdus face aux changements économiques survenus ces dernières années, vous ne ferez que véhiculez une idée clichée qui participe à la montée du vote FN. Tout comme le PS et l'UMP ont véhiculé de fausses idées sur les raisons du vote FN, car cela aurait leur aurait demandé de changer radicalement leurs politiques.

J’y étais d’accord avec toi jusqu’à ce que des gens raisonnables et pas déclassés  à gauche et au centre, se mettent à voter FN juste pour faire perdre le candidat d’en face. C’est comme ça qu’on arrive à représenter 15% des parlementaires. S’ils avaient un vote protestataire et déclassé à émettre, ils ne l’auraient pas émis qu’au second tour. La le vote déclassé n’entre pas en ligne de compte , c’est un vote autoritaire et de droite- le pays est majoritairement à droite mais la demande autoritaire à ce point, elle est vraiment récente. Ces gens font joujou avec leur bulletin de vote

 

 

[RobespierreDorsini]

Il y a 4 heures, Louvin a dit :

J’y étais d’accord avec toi jusqu’à ce que des gens raisonnables et pas déclassés  à gauche et au centre, se mettent à voter FN juste pour faire perdre le candidat d’en face. C’est comme ça qu’on arrive à représenter 15% des parlementaires. S’ils avaient un vote protestataire et déclassé à émettre, ils ne l’auraient pas émis qu’au second tour. La le vote déclassé n’entre pas en ligne de compte , c’est un vote autoritaire et de droite- le pays est majoritairement à droite mais la demande autoritaire à ce point, elle est vraiment récente. Ces gens font joujou avec leur bulletin de vote

 

 

Notons tout de même que l'impression que nous laissent 2 blaireaux présents dans notre entourage ne forment pas une tendance nationale. Les étuded, un peu plus. Par ailleurd, un individu peut penser faire les choses pour une raison, et même l'affirmer haut et fort à son entourage par un effet d'aveugle certitude. Ce qui n'empêche pas de se trouve dans une zone où le vote RN est plus fort du fait de facteurs qu'il ignore, comme la présence d'un bureau de poste. C'est le principe des déterminants sociaux : ils nous sont invisible tellement chacun a le nez dans les siens. Personne ne dira qu'il vite FN parce que la Poste a fermé. Sauf qu'au final 4 point d'ecarts autour de ce simple facteur pris de manière isolé, c'est absolument énorme comme différence.

Il y a 7 heures, elkjaer a dit :

J'assume le mépris pour les gens qui votent comme des débiles racistes pendant que leur voisin qui subit pareillement descend dans la rue pour défendre les services publics.

La différences entre les deux est pourtant purement structurelle : de quelle milieu proviennent nos parenrs, dans quel quartier a-t-on vécu, quelles figures forment norre premier et notre deuxième cercle, ...

Blâmer les individus pour des actions qui tirent leur origine dans un système, c'est juste faire partie des gagnants de la mondialisation et refuser de voir que c'est ce qui influe son propre vote et son modèle de pensée politique. On a tous les propos et le vote de notre condition sociale. 

Modifié 30 juin 2022 par Vistule

[elkjaer]

Inutile de bourdieuser. Les déterminismes sociaux je les entends. Mon point c'est de dire à ces gens-là non "vous n'êtes pas responsable de votre choix car c'est le système qui est coupable" mais "arrêtez de chier dans les urnes, vous ne vous rendez pas service et vous n'inspire que du mépris".

Il y a des tas de gens qui sont issus des mêmes déterminismes sociaux et qui jugent malgré tout l'extrême droite pour ce qu'elle est.

[AgentX]

Il y a 16 heures, chronos a dit :

Il n'y avait pas que Mario et surtout, il n'y avait que Baker qui confirmait l'évidence. Dire "beaucoup", ne signifait pas "le forum", ne signifiait pas non plus que c'était la majorité... et puis j'aurai pu revoir le terme après une discussion. Je n'ai pas dit que je faisais l'apologie de la diabolisation d'ailleurs. Mais, pour en dire en peut plus, oui il y a eu forcément ses biens faits. Mais il y a eu des dérives, forcément.

Je n'accuse pas la plèbe de tous les maux. Juste qu'on ne peut accuser nos responsables politiques de tous les maux alors qu'on ne parle plus de simplement d'une minorité d'extrême droite.

Et ton agressivité déployée avant toute discussion n'est pas très plaisante surtout des sujets comme celui-ci. 

 J'ai le souvenir de toi en train de te moquer gratuitement d'un pauvre supporter marseillais "de province" affallé sur le comptoir d'un bar il y a une quinzaine d'années. Déjà à l'époque tu étais sans pitié et vindicatif à l'égard du bon peuple, je comprends que tu puisses être outré que l'on te fasse remarquer tes manières élitistes sans te soucier des honneurs dus à ton rang mais à force de laxisme, votre mégalomanie et votre inaptitude à l'empathie mène le monde à sa ruine. Les déboires parisiens de Kim K ont dû beaucoup te choquer mais effectivement des pauvres peuvent s'en prendre à vos bijoux.🦄

En tout cas il est plaisant de voir Baker lucide sur un sujet, même si c'était il y a très longtemps. Au fur et à mesure qu'il fréquentait le pataud Olivier Roy et sa bande, sa pertinence et son autonomie intellectuelle se sont éteinte à vue d'œil. On peut noter le même phénomène avec Plaminus depuis qu'il obtient régulièrement les titres de meilleur vendeur de la boîte et de l'employé de l'année.💪

Il y a 15 heures, Vistule a dit :

Ah non, ça ne va peut-être pas t'aller mais je suis relativement d'accord avec ça aussi.

 Mais euh t'as pas le droit c'est pas du jeu!!!

 

Il y a 15 heures, chronos a dit :

Oui mais on peut expliquer également que chier sur les autres ne va en rien arranger leurs problèmes. Les smicards qui chient sur les gens aux RSA, les étrangers et les riches... on peut quand même essayer de mettre l'accent sur la débilité. Les personnes aux SMIC + 200€ qui chient sur les gens au SMIC, au RSA, les étrangers et les riches... on peut quand même essayer de mettre l'accent sur la débilité. Les personnes aux SMIC + 400€ qui chient sur les gens aux SMIC+200€, au SMIC, au RSA, les étrangers et les riches... on peut quand même essayer de mettre l'accent sur la débilité. Les personnes dont Papa et maman sont riches qui chient sur tout le monde sauf les riches...on peut quand même essayer de mettre l'accent sur la débilité.

Là on parle d'au minimum 40% de la population française, on ne parle plus seulement de gens déclassés.

et beaucoup plus sur ce genre de discours d'attardés.

 Euh non on parle de 40% de la moitié seulement des électeurs qui ont eu l'inconséquence de se déplacer pour le deuxième tour, c'est loin d'être pareil. 

 Sinon la différence entre le smicard, l'étranger ou une personne bénéficiant du RSA, c'est que le riche tire profit de la situation et la cultive via son réseau, les organes de presse, la pression économique qu'ils infligent avec ses homologues ou leur tendance à mutualiser les risques et privatiser les profits.

Il y a 14 heures, elkjaer a dit :

 

Mon empathie pour les victimes de déclassement est soluble dans le vote FN

Bravo Elizabeth!!! Chronos penserait à vous pour intégrer la prestigieuse famille des chevaliers de la légion d'honneur si ce n'est pas déjà fait. Un homme d'honneur bourré de conviction et qui sait parler vrai au peuple gaulois qu'il connaît sur les bout des doigts, ne sera pas de trop pour épauler un aristocrate républicain peu habitué à se rouler dans la fange avec les plébeiens.🤙🌊🏄‍♂️

[è_é]

"expliquer, c'est déjà vouloir un peu excuser"

 

[RobespierreDorsini]

Il y a 7 heures, elkjaer a dit :

Inutile de bourdieuser. Les déterminismes sociaux je les entends. Mon point c'est de dire à ces gens-là non "vous n'êtes pas responsable de votre choix car c'est le système qui est coupable" mais "arrêtez de chier dans les urnes, vous ne vous rendez pas service et vous n'inspire que du mépris".

Il y a des tas de gens qui sont issus des mêmes déterminismes sociaux et qui jugent malgré tout l'extrême droite pour ce qu'elle est.

40 ans qu'on leur dit qu'ils sont responsables, qu'ils sont des connards, pour une extrême-droite qui est désormais à 40% au niveau national. Quelle efficacité. Changez-rien et vous réussirez par vos insultes à les faire monter à 50 👍 

Par ailleurs j'ai bien kiffé ce tweet aujourd'hui 

À accompagner d'un petit "Je vous l'avais dit" des familles 🤤

Modifié 1 juillet 2022 par Vistule

[Asha31]

Il y a 7 heures, elkjaer a dit :

Inutile de bourdieuser. Les déterminismes sociaux je les entends. Mon point c'est de dire à ces gens-là non "vous n'êtes pas responsable de votre choix car c'est le système qui est coupable" mais "arrêtez de chier dans les urnes, vous ne vous rendez pas service et vous n'inspire que du mépris".

Il y a des tas de gens qui sont issus des mêmes déterminismes sociaux et qui jugent malgré tout l'extrême droite pour ce qu'elle est.

Sauf que ce n'est pas aussi binaire que cela .

De mon point de vue, TOUS les électeurs du RN ne sont pas récupérable, tu as dans le tas un bon paquet de gens effectivement profondément racistes, xénophobes, nombrilistes etc etc. Il ne s'agit pas de dédouaner tout le monde.

En revanche, foutre absolument tous les électeurs RN dans le même panier , sans voir qu'il y a dans ces millions de gens beaucoup de nuances, c'est stupide et en plus totalement contre productif. Je peux t'assurer que des gens qui votent RN parce qu'ils n'ont pas d'autre offre politique, car seul le RN s'adresse politiquement à eux, il y en a beaucoup, et d'autres partis pourraient aller chercher leur voix pourvu qu'ils acceptent un peu de mettre le nez loin des milieux bourgeois , urbains et bien éduqués.

[Louvin]

Il y a 8 heures, Vistule a dit :

Notons tout de même que l'impression que nous laissent 2 blaireaux présents dans notre entourage ne forment pas une tendance nationale. Les étuded, un peu plus. Par ailleurd, un individu peut penser faire les choses pour une raison, et même l'affirmer haut et fort à son entourage par un effet d'aveugle certitude. Ce qui n'empêche pas de se trouve dans une zone où le vote RN est plus fort du fait de facteurs qu'il ignore, comme la présence d'un bureau de poste. C'est le principe des déterminants sociaux : ils nous sont invisible tellement chacun a le nez dans les siens. Personne ne dira qu'il vite FN parce que la Poste a fermé. Sauf qu'au final 4 point d'ecarts autour de ce simple facteur pris de manière isolé, c'est absolument énorme comme différence.

 

Ce n'est pas deux blaireaux, c'est 14 à 18% selon les cas d'électeurs du premier tour de partis démocratiques. J'entends les arguments sur les déterminants sociaux (même si je pense que le phénomène de déclassement de certaines zones est beaucoup plus complexe historiquement et économiquement que sa stricte réduction à la disparition des servcies publics) mais moi là je vois une demande d'autoritarisme et la réduire à "que la gauche redevienne la gauche autour de Rufin", désolé cela me paraît un peu court comme analyse, même en venant de la fondation Jean Jaures...

Modifié 1 juillet 2022 par Louvin

[elkjaer]

il y a 6 minutes, Vistule a dit :

40 ans qu'on leur dit qu'ils sont responsables, qu'ils sont des connards, pour une extrême-droite qui est désormais à 40% au niveau national. Quelle efficacité. Changez-rien et vous réussirez par vos insultes à les faire monter à 50 👍 

Faux.

Ça fait près de 40 ans qu'on leur trouve des excuses et qu'on les déresponsabilise de leur vote. Ce qui est d'ailleurs une vraie marque de condescendance. 

Le tweet montre bien a quel point l'extrême droite est en train de se banaliser dans le paysage politique français. Mettre Macron et Le Pen sur le même plan est aussi con que de faire la même chose pour LFI et le RN.

 

[ClarkGaybeul]

Il y a 20 heures, Asha31 a dit :

Coquerel de LFI élu président de la commission des finances. 

Qui devient du coup la commission des LFI-nances.