Actualités politiques

[Ekelund]

il y a 1 minute, Nens a dit :

Les électeurs NUPES ont été stigmatisés et méprisés par LREM et il fallait s’attendre à un autre résultat ?

c'est pas ce que j'ai dit, et perso j'étais quasiment certain avant même le second tour que ce report en faveur du RN serait kif-kif des 2 côtés  

[Asha31]

Coquerel de LFI élu président de la commission des finances. 

[ClarkGaybeul]

Pathétique de le voir se plaindre à l'antenne de subir quelque chose qu'il inflige lui même autour de lui.

[Flolynyk]

il y a 18 minutes, Ekelund a dit :

ouais, on est donc quand même loin des gentils électeurs NUPES qui ont joué le jeu du front républicain Vs les méchants LREM qui n'ont pas joué le jeu quoi...  

Le problème c'est pas les électeurs dans ce cas, c'est ce que les instances ont dit / fait / montré. 

[chronos]

Il y a 2 heures, Vistule a dit :

qu'ils refusent de voir qu'encore une fois c'est LREM qui fait accéder le RN au pouvoir. C'est pourtant le seul fait à retenir de cette séquence d'élection ayant vu Zemmour être acceuilli sur tous les plateaux par les contemplateurs médiatiques de Macron, LREM refuser le front républicains pour éviter de faire monter le RN, pour finalement leur offrir des postes à l'Assemblé pour de minables calculs politiciens.

Malheureusement, ça va commencer à ne plus faire sens de voir les choses comme ça puisque ça commence à être une bonne majorité qui partage, partage en parti ou comprends pas ce qu'il y a de mal dans l'extrême droite...même si tout le monde ne vote pas RN ou Zemmour. Donc être offusqué que ces gens ne font pas d'efforts pour bloquer le RN...malheureusement cette stratégie ou l'utilisation de ce bon sens c'est un peu taper dans le vide..(bon j'avoue que ça me fait plaisir d'entendre ça quand même).

Le problème ce n'est plus le LREM ou même l'UMP désormais (parce que pour moi Sarkozy a grandement fait un énorme step, c'est vraiment une grosse merde) qui stimule ou alimente... le problème est la mentalité générale qui est plus radicale que nos politiciens...Les politiciens (autre que RN et Zemmour) suivent plus que stimulent...

La diabolisation de l'extrême droite avait bien marché... malheureusement peu ont vraiment compris au final... il n'y a qu'à voir le traitement de Zemmour depuis le début (et même sur ce forum qui beaucoup refusaient le fait qu'il avait une idéologie d'extrême droite)

Modifié 30 juin 2022 par chronos

[Flolynyk]

il y a 3 minutes, chronos a dit :

(et même sur ce forum qui beaucoup refusaient le fait qu'il avait une idéologie d'extrême droite)

Hein qui ?

[chronos]

il y a 1 minute, Flolynyk a dit :

Hein qui ?

Le début:

 

[Ekelund]

il y a 6 minutes, chronos a dit :

Le début:

 

oh putain t'es allé remonter loin  

heureux de voir que je ne suis pas dans la discussion  

[chronos]

il y a 3 minutes, Ekelund a dit :

oh putain t'es allé remonter loin  

heureux de voir que je ne suis pas dans la discussion  

Assez rapide avec la fonction recherche

[RobespierreDorsini]

il y a 29 minutes, chronos a dit :

Malheureusement, ça va commencer à ne plus faire sens de voir les choses comme ça puisque ça commence à être une bonne majorité qui partage, partage en parti ou comprends pas ce qu'il y a de mal dans l'extrême droite...même si tout le monde ne vote pas RN ou Zemmour. Donc être offusqué que ces gens ne font pas d'efforts pour bloquer le RN...malheureusement cette stratégie ou l'utilisation de ce bon sens c'est un peu taper dans le vide..(bon j'avoue que ça me fait plaisir d'entendre ça quand même).

Le problème ce n'est plus le LREM ou même l'UMP désormais (parce que pour moi Sarkozy a grandement fait un énorme step, c'est vraiment une grosse merde) qui stimule ou alimente... le problème est la mentalité générale qui est plus radicale que nos politiciens...Les politiciens (autre que RN et Zemmour) suivent plus que stimulent...

La diabolisation de l'extrême droite avait bien marché... malheureusement peu ont vraiment compris au final... il n'y a qu'à voir le traitement de Zemmour depuis le début (et même sur ce forum qui beaucoup refusaient le fait qu'il avait une idéologie d'extrême droite)

Si tristement vrai

[AgentX]

il y a 7 minutes, Vistule a dit :

Si tristement vrai

Evidemment si tu persistes à nier la nature hégémonique, agressive de l'universalisme hautain de la nation et culture française, tu finis par être d'accord avec un individu qui transforme Mario en porte-voix d'une grande partie du forum, un amateur d'anglicismes gratuits, qui vante les bienfaits de la diabolisation politicienne mitterandienne qui a au contraire permis à la PME Le Pen de s'envoler, tout en accusant la plèbe de tous les maux alors qu'elle est abreuvée depuis au bas mot 20 ans de faits-divers sordides et se retrouve chaque jour un peu plus démunie face à la mafia financière occidentale. C'est plutôt la transformation du PS de gouvernement en copie du Parti démocrate yankee, plus soucieux de cultiver son snobisme de parvenus et l'indignation marketing que l'intérêt du prolétariat qu'elle était sensé défendre, et les a priori essentialistes des étudiants de Beverly Hills comme Chronos (son pseudonyme en dit long sur son ego par ailleurs) à l'encontre des vilains, qui ont légitimé toutes les thèses sophistes de l'extrême droite.

[chronos]

il y a 8 minutes, AgentX a dit :

Evidemment si tu persistes à nier la nature hégémonique, agressive de l'universalisme hautain de la nation et culture française, tu finis par être d'accord avec un individu qui transforme Mario en porte-voix d'une grande partie du forum, un amateur d'anglicismes gratuits, qui vante les bienfaits de la diabolisation politicienne mitterandienne qui a au contraire permis à la PME Le Pen de s'envoler, tout en accusant la plèbe de tous les maux alors qu'elle est abreuvée depuis au bas mot 20 ans de faits-divers sordides et se retrouve chaque jour un peu plus démunie face à la mafia financière occidentale. C'est plutôt la transformation du PS de gouvernement en copie du Parti démocrate yankee, plus soucieux de cultiver son snobisme de parvenus et l'indignation marketing que l'intérêt du prolétariat qu'elle était sensé défendre, et les a priori essentialistes des étudiants de Beverly Hills comme Chronos (son pseudonyme en dit long sur son ego par ailleurs) à l'encontre des vilains, qui ont légitimé toutes les thèses sophistes de l'extrême droite.

Il n'y avait pas que Mario et surtout, il n'y avait que Baker qui confirmait l'évidence. Dire "beaucoup", ne signifait pas "le forum", ne signifiait pas non plus que c'était la majorité... et puis j'aurai pu revoir le terme après une discussion. Je n'ai pas dit que je faisais l'apologie de la diabolisation d'ailleurs. Mais, pour en dire en peut plus, oui il y a eu forcément ses biens faits. Mais il y a eu des dérives, forcément.

Je n'accuse pas la plèbe de tous les maux. Juste qu'on ne peut accuser nos responsables politiques de tous les maux alors qu'on ne parle plus de simplement d'une minorité d'extrême droite.

Et ton agressivité déployée avant toute discussion n'est pas très plaisante surtout des sujets comme celui-ci. 

[RobespierreDorsini]

il y a une heure, AgentX a dit :

Evidemment si tu persistes à nier la nature hégémonique, agressive de l'universalisme hautain de la nation et culture française, tu finis par être d'accord avec un individu qui transforme Mario en porte-voix d'une grande partie du forum, un amateur d'anglicismes gratuits, qui vante les bienfaits de la diabolisation politicienne mitterandienne qui a au contraire permis à la PME Le Pen de s'envoler, tout en accusant la plèbe de tous les maux alors qu'elle est abreuvée depuis au bas mot 20 ans de faits-divers sordides et se retrouve chaque jour un peu plus démunie face à la mafia financière occidentale. C'est plutôt la transformation du PS de gouvernement en copie du Parti démocrate yankee, plus soucieux de cultiver son snobisme de parvenus et l'indignation marketing que l'intérêt du prolétariat qu'elle était sensé défendre, et les a priori essentialistes des étudiants de Beverly Hills comme Chronos (son pseudonyme en dit long sur son ego par ailleurs) à l'encontre des vilains, qui ont légitimé toutes les thèses sophistes de l'extrême droite.

Ah non, ça ne va peut-être pas t'aller mais je suis relativement d'accord avec ça aussi. Que les deux grands partis représentant la bourgeoisie française du 4ème quart du 20ème siècle aient fait monter le FN n'est pas contestable. Qu'ils s'en soient lavés les mains en accusant le peuple, aussi. LREM n'est au fond que le résultat d'une fusion lente et inexorable de ces deux tendances libérales ayant avalé leurs ailes radicales sous Mitterand pour le PS et sous Chirac pour l'UMP. Les étoiles deviennent des supernova gigantesque avant de mourir. Les partis bourgeois aussi. Les voir donc continuer le travail de montée de l'extrême-droite n'a donc rien de surprenant. C'est juste le sens de l'Histoire. Par contre, je suis choqué que certains sous-entendent que ce serait la NUPES qui aurait donné ses voix au RN, ou que le problème viennent d'eux.

[elkjaer]

Diaboliser le RN ne suffisait pas c'est une évidence. Il fallait aussi coller le nez dans la merde aux électeurs RN plutôt que de trouver mille excuses à leur vote.

L'offre politique est affligeante mais la demande ne l'est pas moins.

[RobespierreDorsini]

à l’instant, elkjaer a dit :

Diaboliser le RN ne suffisait pas c'est une évidence. Il fallait aussi coller le nez dans la merde aux électeurs RN plutôt que de trouver mille excuses à leur vote.

Euh pas sûr que de culpabiliser les électeurs Le Pen aient un jour marché. En "collant le nez dans la merde aux électeurs du RN", on ne ferait que faire monter le clivage qui les oppose au reste de la population.

Si le RN a prospéré sur un déclassement, il aurait plutôt fallu écouter les gens sur ce sentiment de déclassement et arrêter de permettre des délocalisations sauvage pour lesquelles les entreprises n'ont rien eu à payer, ni économiquement malgré les destructions d'emplois, ni écologiquement puisqu'elles ont laissés des terres polluées sur lesquelles ont proposé chômage et cancer.

Le PCF aurait pu avoir cette fonction, mais il a été avalé par Mitterand. Les électeurs, restés sans voix, se sont tournés vers Le Pen qui leur promettaient un peu d'espoir. Même si cet espoir était bien sûr intéressé et fallacieux.

[chronos]

il y a 32 minutes, Vistule a dit :

Euh pas sûr que de culpabiliser les électeurs Le Pen aient un jour marché. En "collant le nez dans la merde aux électeurs du RN", on ne ferait que faire monter le clivage qui les oppose au reste de la population.

Si le RN a prospéré sur un déclassement, il aurait plutôt fallu écouter les gens sur ce sentiment de déclassement et arrêter de permettre des délocalisations sauvage pour lesquelles les entreprises n'ont rien eu à payer, ni économiquement malgré les destructions d'emplois, ni écologiquement puisqu'elles ont laissés des terres polluées sur lesquelles ont proposé chômage et cancer.

Le PCF aurait pu avoir cette fonction, mais il a été avalé par Mitterand. Les électeurs, restés sans voix, se sont tournés vers Le Pen qui leur promettaient un peu d'espoir. Même si cet espoir était bien sûr intéressé et fallacieux.

Oui mais on peut expliquer également que chier sur les autres ne va en rien arranger leurs problèmes. Les smicards qui chient sur les gens aux RSA, les étrangers et les riches... on peut quand même essayer de mettre l'accent sur la débilité. Les personnes aux SMIC + 200€ qui chient sur les gens au SMIC, au RSA, les étrangers et les riches... on peut quand même essayer de mettre l'accent sur la débilité. Les personnes aux SMIC + 400€ qui chient sur les gens aux SMIC+200€, au SMIC, au RSA, les étrangers et les riches... on peut quand même essayer de mettre l'accent sur la débilité. Les personnes dont Papa et maman sont riches qui chient sur tout le monde sauf les riches...on peut quand même essayer de mettre l'accent sur la débilité.

Là on parle d'au minimum 40% de la population française, on ne parle plus seulement de gens déclassés.

et beaucoup plus sur ce genre de discours d'attardés.

Modifié 30 juin 2022 par chronos

[elkjaer]

 

il y a 35 minutes, Vistule a dit :

Euh pas sûr que de culpabiliser les électeurs Le Pen aient un jour marché. En "collant le nez dans la merde aux électeurs du RN", on ne ferait que faire monter le clivage qui les oppose au reste de la population.

Si le RN a prospéré sur un déclassement, il aurait plutôt fallu écouter les gens sur ce sentiment de déclassement et arrêter de permettre des délocalisations sauvage pour lesquelles les entreprises n'ont rien eu à payer, ni économiquement malgré les destructions d'emplois, ni écologiquement puisqu'elles ont laissés des terres polluées sur lesquelles ont proposé chômage et cancer.

Le PCF aurait pu avoir cette fonction, mais il a été avalé par Mitterand. Les électeurs, restés sans voix, se sont tournés vers Le Pen qui leur promettaient un peu d'espoir. Même si cet espoir était bien sûr intéressé et fallacieux.

Mon empathie pour les victimes de déclassement est soluble dans le vote FN

[Louvin]

il y a 20 minutes, chronos a dit :

Oui mais on peut expliquer également que chier sur les autres ne va en rien arranger leurs problèmes. Les smicards qui chient sur les gens aux RSA, les étrangers et les riches... on peut quand même essayer de mettre l'accent sur la débilité. Les personnes aux SMIC + 200€ qui chient sur les gens au SMIC, au RSA, les étrangers et les riches... on peut quand même essayer de mettre l'accent sur la débilité. Les personnes aux SMIC + 400€ qui chient sur les gens aux SMIC+200€, au SMIC, au RSA, les étrangers et les riches... on peut quand même essayer de mettre l'accent sur la débilité. Les personnes dont Papa et maman sont riches qui chient sur tout le monde sauf les riches...on peut quand même essayer de mettre l'accent sur la débilité.

Là on parle d'au minimum 40% de la population française, on ne parle plus seulement de gens déclassés.

et beaucoup plus sur ce genre de discours d'attardés.

Carrément.

A ce niveau d'adhésion plus ou moins sincère au vote FN, quand on se précipte au second tour pour voter RN parce qu'on n'aime pas l'un ou l'autre leader démocrate en occultant que le RN vient de traditions fascisantes, c'est plus une question de culpabiliser les uns et les autres. C'est juste n'importe quoi, et des deux cotés.

Modifié 30 juin 2022 par Louvin

[ClarkGaybeul]

il y a 21 minutes, Louvin a dit :

Carrément.

A ce niveau d'adhésion plus ou moins sincère au vote FN, quand on se précipte au second tour pour voter RN parce qu'on n'aime pas l'un ou l'autre leader démocrate en occultant que le RN vient de traditions fascisantes, c'est plus une question de culpabiliser les uns et les autres. C'est juste n'importe quoi, et des deux cotés.

Ce qui revient dans les discours c'est souvent:

- "De toute façon, que ce soit l'un ou l'autre c'est pareil, ils nous mentent et nous prennent pour des c.... . Donc je préfère choisir celui/celle qu'on a jamais essayé"

- "Avant, y'avait pas tous ces problèmes"

- " Dans ma génération, on avait pas mal d'étrangers qui venaient, ils s'intégraient, ils faisaient des efforts. Et là, "ils" viennent et ne font que réclamer des aides. Et puis c'est pas la même culture".

Quand tu as des gens qui raisonnent de cette façon, aller dans le conflit ou la culpabilisation ça ne marche pas.

Bien sûr que le RN est extrémiste et par son programme divise les français, attaque les fondements de notre état de droit. Mais les gens qui votent RN ne voient pas forcément ces idées là. Nombre d'entre eux n'ont pas connu les tirades de JMLP sur les fours, l'occupation ou les chambres à gaz....

Il faut considérer aussi la sensation d'un certain "déclassement" de notre pays, un certain désenchantement qui suinte dans la population, avec la sensation pour beaucoup que leurs enfants ne vivront pas mieux qu'eux-mêmes et que l'horizon n'est pas au beau fixe. On s'attarde sur la France mais cela se retrouve dans de plusieurs pays d'Europe. Nombre d'entre eux ont des partis extrêmes à plus de 10% de représentation dans leurs assemblées (11% en Allemagne, plus de 15% en Espagne et c'est le cas désormais en France). Ce n'est pas une tendance propre à notre pays, elle est globale.

Tant que les partis dits "traditionnels" ne montreront pas une meilleure image et ne se soucieront pas des gens, cette lame de fond persistera.

Maintenant que la séquence "votes à l'assemblée" avec les cris d'orfraie des uns et des autres est en train de s'achever, j'espère que le travail pourra commencer sérieusement. De toute façon il n'était pas question d'éjecter le RN de la table des discussions. Il y avait 35,5pts à se répartir de manière proportionnelle en fonction des groupes parlementaires (présidence, vice-présidences, questeurs, secrétaires). Les RN avaient droit à 5pts, on leur en a donné 4 (si j'oublie rien au passage). La NUPES ne formait pas un groupe unique et si l'on y regarde de plus près ils ont eu une représentation conforme à la proportion de leurs groupes respectifs.

On peut toujours râler du résultat mais la mandature débute. Il y a 90 RN qui vont devoir se positionner; je compte sur la NUPES, les LR et LREM pour les pousser dans leurs retranchements et qu'ils montrent ce qu'ils sont vraiment quand ils votent. Ils ne pourront pas se cacher comme pendant la campagne des législatives.

Modifié 30 juin 2022 par ClarkGaybeul

[RobespierreDorsini]

il y a 50 minutes, chronos a dit :

Là on parle d'au minimum 40% de la population française, on ne parle plus seulement de gens déclassés.

Bien sûr, mais pour être 40% de la population française il a d'abord fallu que ce soit 9,65 % en 1986, lors de législatives ayant mis 35 députés FN à l'assemblée. À ce moment-là, il était possible de combler la faille qui n'était que naissante en prenant soin d'écouter ce qu'avaient à dire les perdants de la mondialisation. Mais non, PS et UMP ont continué à joué conjointement au petit jeu du libéralisme. Il n'y pas eu d'alternatives politiques depuis, juste un gauche-droite libéral qui a fait monter le FN à 41,45 %.

[RobespierreDorsini]

En relisant tous les messages, et sans vouloir vous faire offense, j'ai trouvé que vos arguments contre le FN étaient simplement clichés et méprisants. Et ce n'est pas en pensant un problème de manière cliché et méprisante qu'on le résout. Si on écoute les spécialistes de la vie politiques, ceux qui travaillent avec des études qualitatives sur le temps long, voilà ce qu'il ressort :

- Le vote FN prend peu dans les zones où le marché de l'emploi est dynamique. "Abritant de fortes concentrations de cadres, de professions intellectuelles et d’habitants cosmopolites, jouissant de très nombreux équipements collectifs, d’un marché du travail diversifié et dynamique et de multiples connexions avec l’économie et la culture mondialisées, ces grandes villes demeurent hermétiques au vote RN."
- Aucune corrélation directe entre les zones de haute délinquance et les lieux de vote FN, même si un lien peut parfois exister entre criminalité et vote FN. "On notera que la géographie des cambriolages n’est pas sans lien avec celle du vote RN." 
- Le plus choquant pour finir : la forte corrélation entre la disparition des service publique et le vote FN. "Or la présence ou l’absence d’un bureau de poste n’est pas neutre électoralement. Dans une étude portant sur les résultats des élections européennes de 2014, nous avions évalué que dans les communes de moins de 1 000 habitants, le vote FN variait en moyenne de 3,4 points en fonction de la présence ou l’absence d’un bureau de poste."

Source : https://www.jean-jaures.org/publication/2002-2022-les-ressorts-profonds-de-la-dynamique-frontiste/
Cet article est assez court pour un article du genre, et facile à lire. C'est vraiment dommage de s'en priver.

Les déclassés votent FN, car ils veulent voter contre ceux qui portent des politiques ayant brisé leurs modes de vie. 3,4 points de différence entre un village qui a un bureau de poste et un qui n'en a pas, c'est énorme. La seule solution au vote FN, c'est de redonner confiance en arrêter de briser l'appareil social, en arrêtant de fermer les bureaux de postes, leurs hôpitaux, leurs bureaux des impôts, ... Tant que vous pensez que ce sont les débiles racistes qui votent, et pas juste les gens perdus face aux changements économiques survenus ces dernières années, vous ne ferez que véhiculez une idée clichée qui participe à la montée du vote FN. Tout comme le PS et l'UMP ont véhiculé de fausses idées sur les raisons du vote FN, car cela aurait leur aurait demandé de changer radicalement leurs politiques.

Modifié 30 juin 2022 par Vistule

[elkjaer]

J'assume le mépris pour les gens qui votent comme des débiles racistes pendant que leur voisin qui subit pareillement descend dans la rue pour défendre les services publics.

[Asha31]

il y a 14 minutes, elkjaer a dit :

J'assume le mépris pour les gens qui votent comme des débiles racistes pendant que leur voisin qui subit pareillement descend dans la rue pour défendre les services publics.

Ruffin avec l'étiquette LFI s'est fait élire député sur des terres considérées comme acquise au front national, parce qu'il a choisi d'aller sur le terrain parler aux "débiles racistes" , avec la certitude que le problème n'est pas en soi l'intelligence de ces électeurs, mais le fait que personne, et surtout pas la "gauche", ne vient leur parler et s'intéresser à leur quotidien et leurs problématiques. 

Il est une des rares figures de la gauche actuelle à ne pas donner l'impression de se désintéresser voire de franchement mépriser cet électorat là. Un des rares aussi à aller combattre le RN sur ses thématiques sans passer connement par une diabolisation inefficace au possible, bref , à véritablement être sur le terrain à faire de la politique. Et bizarrement, il est donc élu dans une circonscription considérée comme imprenable pour la gauche. 

Si un jour la gauche veut redevenir un parti qui sait parler à l'électorat populaire, personnellement je sais de qui elle doit s'inspirer, et qu'elle arme employer. Le mépris n'en fait pas partie .

[PaG]

il y a une heure, Asha31 a dit :

Ruffin avec l'étiquette LFI s'est fait élire député sur des terres considérées comme acquise au front national, parce qu'il a choisi d'aller sur le terrain parler aux "débiles racistes" , avec la certitude que le problème n'est pas en soi l'intelligence de ces électeurs, mais le fait que personne, et surtout pas la "gauche", ne vient leur parler et s'intéresser à leur quotidien et leurs problématiques. 

Il est une des rares figures de la gauche actuelle à ne pas donner l'impression de se désintéresser voire de franchement mépriser cet électorat là. Un des rares aussi à aller combattre le RN sur ses thématiques sans passer connement par une diabolisation inefficace au possible, bref , à véritablement être sur le terrain à faire de la politique. Et bizarrement, il est donc élu dans une circonscription considérée comme imprenable pour la gauche. 

Si un jour la gauche veut redevenir un parti qui sait parler à l'électorat populaire, personnellement je sais de qui elle doit s'inspirer, et qu'elle arme employer. Le mépris n'en fait pas partie .

https://fr.wikipedia.org/wiki/Première_circonscription_de_la_Somme

Effectivement, c'est TRES A DROITE  

[Asha31]

il y a 7 minutes, PaG a dit :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Première_circonscription_de_la_Somme

Effectivement, c'est TRES A DROITE  

La circonscription est effectivement une terre plutôt de gauche, mais la dynamique du coin est très clairement RN.