Labinocle81 Posté(e) 25 janvier 2023 Posté(e) 25 janvier 2023 (modifié) il y a 11 minutes, Ekelund a dit : le tableau que j'ai mis a été publié notamment dans Les Echos mais c'est une source de l'OCDE https://www.oecd-ilibrary.org/sites/38e79a79-fr/index.html?itemId=/content/component/38e79a79-fr#figure-d1e40733 Très bien ce tableau, il y a une donnée importante qui n'apparait pas sur les échos c'est la date de prise de retraite moyenne qui vient à démontrer que plus l'âge de départ à la retraite est bas, plus il y a d'espérance de vie, étonnant ! Note : Les chiffres entre parenthèse indiquent l’âge effectif moyen de sortie du marché du travail en 2018, par sexe. L’espérance de vie à la sortie du marché du travail est calculée à partir des taux de mortalité de la période considérée. Source : calculs de l’OCDE basés sur les données de la révision de 2019 des Perspectives de la population mondiale des Nations Unies ; âge de sortie : voir la section précédente. Modifié 25 janvier 2023 par Labinocle81 Citer
Ekelund Posté(e) 25 janvier 2023 Posté(e) 25 janvier 2023 il y a une heure, Labinocle81 a dit : https://www.oecd-ilibrary.org/sites/38e79a79-fr/index.html?itemId=/content/component/38e79a79-fr#figure-d1e40733 Très bien ce tableau, il y a une donnée importante qui n'apparait pas sur les échos c'est la date de prise de retraite moyenne qui vient à démontrer que plus l'âge de départ à la retraite est bas, plus il y a d'espérance de vie post-retraite, étonnant ! fixed Citer
Asha31 Posté(e) 25 janvier 2023 Posté(e) 25 janvier 2023 Il y a 2 heures, Ekelund a dit : se nourrir avec des aliments moins nutritifs, renoncer à des soins, ça ce sont des arguments parfaitement recevables en effet... si tu fumes comme un pompier tu le fais par choix en connaissance de cause. et quand tu n'as pas de fric c'est d'autant plus con de se priver de bouffe et de soins pour pouvoir mettre 20€/jour (soit 600 €/mois) dans un truc qui va te tuer à terme. Dans un monde merveilleux où on peut échapper par simple "choix" à des comportements addictifs, oui ton raisonnement se tiendrait. 2 Citer
Ekelund Posté(e) 25 janvier 2023 Posté(e) 25 janvier 2023 il y a 1 minute, Asha31 a dit : Dans un monde merveilleux où on peut échapper par simple "choix" à des comportements addictifs, oui ton raisonnement se tiendrait. sur ce point-là je pense savoir de quoi je parle... j'ai été fumeur pendant + de 20 ans, je me suis très probablement niqué une partie de mon espérance de vie. mais c'est de ma faute à moi et uniquement à moi, je ne vais pas essayer d'en rejeter la responsabilité sur le patronat, le capitalisme, le vent d'autan ou Obi-Wan Kenobi. la déresponsabilisation désolé c'est pas mon truc. 1 Citer
NicoPaviot Posté(e) 25 janvier 2023 Posté(e) 25 janvier 2023 il y a 27 minutes, Ekelund a dit : sur ce point-là je pense savoir de quoi je parle... j'ai été fumeur pendant + de 20 ans, je me suis très probablement niqué une partie de mon espérance de vie. mais c'est de ma faute à moi et uniquement à moi, je ne vais pas essayer d'en rejeter la responsabilité sur le patronat, le capitalisme, le vent d'autan ou Obi-Wan Kenobi. la déresponsabilisation désolé c'est pas mon truc. On dirait le sketch de Bigard, "même pas foutus de s'acheter un tableau de maitre" 1 Citer
Asha31 Posté(e) 25 janvier 2023 Posté(e) 25 janvier 2023 Il y a 1 heure, Ekelund a dit : sur ce point-là je pense savoir de quoi je parle... j'ai été fumeur pendant + de 20 ans, je me suis très probablement niqué une partie de mon espérance de vie. mais c'est de ma faute à moi et uniquement à moi, je ne vais pas essayer d'en rejeter la responsabilité sur le patronat, le capitalisme, le vent d'autan ou Obi-Wan Kenobi. la déresponsabilisation désolé c'est pas mon truc. ...et tu prends ton exemple individuel comme argument, comme si tu étais représentatif des millions de cas de gens addict qui ne parviennent pas à en sortir, parfait Le fameux "Moi je ... Alors pourquoi pas les autres ?"excuse moi mais c'est le degré zéro de l'argumentaire. Si c'était une simple question de volonté, les centre de désintox ne seraient pas plein à craquer. Citer
Facteur_Social Posté(e) 25 janvier 2023 Posté(e) 25 janvier 2023 (modifié) Il y a 2 heures, Ekelund a dit : sur ce point-là je pense savoir de quoi je parle... j'ai été fumeur pendant + de 20 ans, je me suis très probablement niqué une partie de mon espérance de vie. mais c'est de ma faute à moi et uniquement à moi, je ne vais pas essayer d'en rejeter la responsabilité sur le patronat, le capitalisme, le vent d'autan ou Obi-Wan Kenobi. la déresponsabilisation désolé c'est pas mon truc. tu raisonnement vraiment de traviole juste pour pas accepter que les addictions sont statistiquement plus développés chez les publics les plus précaires. C'est pas juste une corrélation, c'est une causalité. J'ai plusieurs addictions légères (une assez violente au chocolat ). Et bien j'ai plein de levier pour travailler dessus et m'en sortir, notamment la thune pour voir une psy, des réseaux humains variés, une connaissance de ces problématiques car une culture générale développées, du temps libre, des soucis en moins (pas de pb d'argent, sur la condition psychologique, c'est important), tout ça, c'est lié à ma CSP, c'est un exemple perso, mais qui découle de facteur sociaux. Toi, ton exemple, il est vraiment bidon parce que tu ne le relis pas à autre chose qu'à ton nombril. Et partant de là, on peut trouver tout dans tous les milieux socciaux, mais de là à dire que ça a un sens statistique... bref, tu méconnais vraiment ce sur quoi tu développes ton avis, NP parle de Bigard, mais quand je te lis, j'ai l'impression d'entendre un chroniqueur Cnews qui balance des contre vérité moulées à la truelle. Modifié 25 janvier 2023 par Sandwich2Ross 1 Citer
Gollum Posté(e) 25 janvier 2023 Posté(e) 25 janvier 2023 il y a 39 minutes, Sandwich2Ross a dit : tu raisonnement vraiment de traviole juste pour pas accepter que les addictions sont statistiquement plus développés chez les publics les plus précaires. C'est pas juste une corrélation, c'est une causalité. J'ai plusieurs addictions légères (une assez violente au chocolat ). Et bien j'ai plein de levier pour travailler dessus et m'en sortir, notamment la thune pour voir une psy, des réseaux humains variés, une connaissance de ces problématiques car une culture générale développées, du temps libre, des soucis en moins (pas de pb d'argent, sur la condition psychologique, c'est important), tout ça, c'est lié à ma CSP, c'est un exemple perso, mais qui découle de facteur sociaux. Toi, ton exemple, il est vraiment bidon parce que tu ne le relis pas à autre chose qu'à ton nombril. Et partant de là, on peut trouver tout dans tous les milieux socciaux, mais de là à dire que ça a un sens statistique... bref, tu méconnais vraiment ce sur quoi tu développes ton avis, NP parle de Bigard, mais quand je te lis, j'ai l'impression d'entendre un chroniqueur Cnews qui balance des contre vérité moulées à la truelle. Je ne sais pas à quoi je lie que tu ne te relis pas non plus mais en tout cas, je l'induis . Citer
elkjaer Posté(e) 25 janvier 2023 Posté(e) 25 janvier 2023 il y a 3 minutes, Gollum a dit : Je ne sais pas à quoi je lie que tu ne te relis pas non plus mais en tout cas, je l'induis . Ça c'est la faute à une de ses addictions légères 1 1 Citer
Casimir Posté(e) 25 janvier 2023 Posté(e) 25 janvier 2023 Il y a 6 heures, Sandwich2Ross a dit : tu penses vraiment qu'il n'y a pas de causalité entre le fait d'être ouvrier et de mourir plus tôt? Voire, meme de fumer plus? De faire moins de sport? de se nourrir avec des aliments moins nutritif? de renoncer à des soins? de vivre dans des lieux à risque? Tu vis dans quel monde sérieux??? Je ne pensais pas que ça pouvait encore être un sujet de discussion...c'est étonnant de lire ça. Citer
bibeyolo Posté(e) 25 janvier 2023 Posté(e) 25 janvier 2023 il y a une heure, Sandwich2Ross a dit : tout ça, c'est lié à ma CSP, c'est un exemple perso, mais qui découle de facteur sociaux. Facteur social, voilà qui aurait pu te faire un bon pseudo. 1 1 Citer
Violet82 Posté(e) 29 janvier 2023 Posté(e) 29 janvier 2023 Les jours passent, les années passent, les siècles passent et nous en sommes toujours à Germinal !! #caissedegreve...🤤 1 Citer
PatMan Posté(e) 29 janvier 2023 Posté(e) 29 janvier 2023 Réforme des retraites : l'âge légal de départ à 64 ans "n'est plus négociable", affirme Elisabeth Borne https://www.francetvinfo.fr/economie/retraite/reforme-des-retraites/document-franceinfo-reforme-des-retraites-l-age-legal-de-depart-a-64-ans-n-est-plus-negociable-affirme-elisabeth-borne_5628368.html Ce gouvernement, c'est quand même le niveau 0 dans la posture et la communication. Citer
Asha31 Posté(e) 30 janvier 2023 Posté(e) 30 janvier 2023 Il y a 15 heures, PatMan a dit : Réforme des retraites : l'âge légal de départ à 64 ans "n'est plus négociable", affirme Elisabeth Borne https://www.francetvinfo.fr/economie/retraite/reforme-des-retraites/document-franceinfo-reforme-des-retraites-l-age-legal-de-depart-a-64-ans-n-est-plus-negociable-affirme-elisabeth-borne_5628368.html Ce gouvernement, c'est quand même le niveau 0 dans la posture et la communication. La manifestation de demain s'annonce à nouveau très suivie, l'opinion publique est crispée et, très inquiétant pour le gouvernement, les retraités jusque là favorable à la réforme y sont maintenant hostile pour la plupart, y voyant un vecteur de chaos social , et se rangeant aux côtés de leurs enfants et petits enfants inquiets... C'est l'un des poumons de l'électorat Macron et LR, si même eux lâchent, ça va faire douter du monde du côté des parlementaires, et Macron devra vivre une humiliation terrible en passant sa réforme au 49.3. L'épilogue de la maladie du macronisme sur deux mandats : cette position de "sachants" du côté de la "raison", qui sont au final incapables d'assumer leurs postures idéologiques et d'entendre ne serait ce qu'un peu l'opinion publique. Ce qui les rends insupportable en terme d'image, en plus d'être dangereux pour la démocratie. Citer
Ekelund Posté(e) 30 janvier 2023 Posté(e) 30 janvier 2023 Il y a 2 heures, Asha31 a dit : qui sont au final incapables d'assumer leurs postures idéologiques et d'entendre ne serait ce qu'un peu l'opinion publique. c'est un peu contradictoire non ? le fait de ne pas écouter l'opinion publique et d'aller au bout de leur idée c'est justement et précisément la définition même d'assumer son idéologie. bon concernant le "danger pour la démocratie" je ne vais pas relever Citer
Asha31 Posté(e) 30 janvier 2023 Posté(e) 30 janvier 2023 il y a 1 minute, Ekelund a dit : c'est un peu contradictoire non ? le fait de ne pas écouter l'opinion publique et d'aller au bout de leur idée c'est justement et précisément la définition même d'assumer son idéologie. bon concernant le "danger pour la démocratie" je ne vais pas relever Pas nécessairement non, tu peux porter un projet idéologique tout en ayant conscience que si tu ne le fait pas à minima avec une population qui le comprends ou le suit, c'est extrêmement problématique. Si ton projet dans son fondement même arrive à prendre en compte et anticiper un besoin de consensualité et de négociation, ça peut passer. On parle pas "juste" d'une réforme impopulaire, on parle d'une réforme massivement rejetée et contestée, dont le timing est incompréhensible pour tous , jusqu'au sein même de la macronie. Il n'y a que Macron et son entourage proche qui y croient et en veulent. Là, tu es au summum de la décision politique totalement déconnecté d'un quelconque rapport à la réalité. Et il suffit de voir comment ils s'embrouillent tout seuls dans leurs explications foireuses et contradictoires pour voir qu'ils n'assument pas grand chose Et oui, Macron est probablement le type le plus dangereux qu'on ait eu depuis bien longtemps à la tête de l'état, et ses 10 ans au pouvoir vont laisser un héritage assez terrible, il aura porter sans complexe l'extrême droite au pouvoir en 2027 😉 1 Citer
PatMan Posté(e) 30 janvier 2023 Posté(e) 30 janvier 2023 il y a 57 minutes, Planino a dit : Je parie qu'on votera tous massivement pour Doudou Poutou Philippe au second tour pour faire barrage à Marine... Ce sera le 4e barrage que je fais de ma vie, un vrai castor Fixed 1 Citer
Louvin Posté(e) 30 janvier 2023 Posté(e) 30 janvier 2023 (modifié) Il y a 3 heures, Asha31 a dit : Pas nécessairement non, tu peux porter un projet idéologique tout en ayant conscience que si tu ne le fait pas à minima avec une population qui le comprends ou le suit, c'est extrêmement problématique. Si ton projet dans son fondement même arrive à prendre en compte et anticiper un besoin de consensualité et de négociation, ça peut passer. On parle pas "juste" d'une réforme impopulaire, on parle d'une réforme massivement rejetée et contestée, dont le timing est incompréhensible pour tous , jusqu'au sein même de la macronie. Il n'y a que Macron et son entourage proche qui y croient et en veulent. Là, tu es au summum de la décision politique totalement déconnecté d'un quelconque rapport à la réalité. Et il suffit de voir comment ils s'embrouillent tout seuls dans leurs explications foireuses et contradictoires pour voir qu'ils n'assument pas grand chose Et oui, Macron est probablement le type le plus dangereux qu'on ait eu depuis bien longtemps à la tête de l'état, et ses 10 ans au pouvoir vont laisser un héritage assez terrible, il aura porter sans complexe l'extrême droite au pouvoir en 2027 😉 Je pense qu'on n'a pas besoin de réforme des retraites, (qui au final à mon avis ne passera pas pas cause de son impopularité) pour avoir l'extreme droite populiste au pouvoir, comme en Italie, Suède, Israel, avant aux USA, bientot en Espagne (en coalition etc). C'est une tendance de nos régimes, dont on finira par revenir, mais il y aura des dégats. Pour le reste, le problème dans la communication de cette réforme est le hiatus entre les vannes ouvertes au moment du Covid et du bouclier tarifaire énergie (objectivement pour pas grand chose vu ce qu'il en reste aujourd'hui quand les factures arrivent) et l'effort demandé à la population pour combler un déficit de quelques milliards. Cela n'a aucun sens, c'est inexplicable De son coté, la population veut une fiscalisation du système par l'impot (de quelques euros pour tout le monde, ou alors dépouiller les riches en one shot - pas touche à la durée passée au travail, pas touche au niveau des retraites) et on recommence la prochaine fois qu'on a un déficit. Pourquoi pas mais c'était pas vraiment l'idée à la base, de ne jamais avoir d'équilibre ans la répartition. Le gouvernement est incohérent parce qu'il n'assume pas les raisons pour laquelle il réfome, qui est plus une question de compétitivité de l'économie et de dérive du pourcentage du PIB consacré aux retraites (le plus élevé de l'UE, avec une natalité qui baisse et une immigration qu'on contient). Pour assumer cela, il doit continuer à emprunter et maintenant que les taux montent et que l'avenir est plus incertain à cause de la guerre en Ukraine, cela va devenir plus cher et plus compliqué. Cette réforme ne sera pas appliquée, je pense, ou alors totalement édulcorée. En revanche, on en reparlera dans 5 ans, avec les mêmes justifications tordues d'un coté et les mêmes postures de l'autre (c'est Mélenchon qui a dit la semaine dernière "les arguments du gouvernement, on les connait, c'est les mêmes que d'habitude , et les notres, on les connait aussi, c'est aussi les mêmes que d'habitude" on ne saurait mieux dire ). C'est notre psychodrame quinquennal. Modifié 30 janvier 2023 par Louvin Citer
Asha31 Posté(e) 30 janvier 2023 Posté(e) 30 janvier 2023 il y a 29 minutes, Louvin a dit : Je pense qu'on n'a pas besoin de réforme des retraites, (qui au final à mon avis ne passera pas pas cause de son impopularité) pour avoir l'extreme droite populiste au pouvoir, comme en Italie, Suède, Israel, avant aux USA, bientot en Espagne (en coalition etc). C'est une tendance de nos régimes, dont on finira par revenir, mais il y aura des dégats. Pour le reste, le problème dans la communication de cette réforme est le hiatus entre les vannes ouvertes au moment du Covid et du bouclier tarifaire énergie (objectivement pour pas grand chose vu ce qu'il en reste aujourd'hui quand les factures arrivent) et l'effort demandé à la population pour combler un déficit de quelques milliards. Cela n'a aucun sens, c'est inexplicable De son coté, la population veut une fiscalisation du système par l'impot (de quelques euros pour tout le monde, ou alors dépouiller les riches en one shot - pas touche à la durée passée au travail, pas touche au niveau des retraites) et on recommence la prochaine fois qu'on a un déficit. Pourquoi pas mais c'était pas vraiment l'idée à la base, de ne jamais avoir d'équilibre ans la répartition. Le gouvernement est incohérent parce qu'il n'assume pas les raisons pour laquelle il réfome, qui est plus une question de compétitivité de l'économie et de dérive du pourcentage du PIB consacré aux retraites (le plus élevé de l'UE, avec une natalité qui baisse et une immigration qu'on contient). Pour assumer cela, il doit continuer à emprunter et maintenant que les taux montent et que l'avenir est plus incertain à cause de la guerre en Ukraine, cela va devenir plus cher et plus compliqué. Cette réforme ne sera pas appliquée, je pense, ou alors totalement édulcorée. En revanche, on en reparlera dans 5 ans, avec les mêmes justifications tordues d'un coté et les mêmes postures de l'autre (c'est Mélenchon qui a dit la semaine dernière "les arguments du gouvernement, on les connait, c'est les mêmes que d'habitude , et les notres, on les connait aussi, c'est aussi les mêmes que d'habitude" on ne saurait mieux dire ). C'est notre psychodrame quinquennal. Autant je te suis assez sur le reste, autant sur le passage en gras j'ai peur que tu sous-estime l'ego de Manu 1 Citer
3noze3 Posté(e) 30 janvier 2023 Posté(e) 30 janvier 2023 (modifié) Il y a 1 heure, Asha31 a dit : Autant je te suis assez sur le reste, autant sur le passage en gras j'ai peur que tu sous-estime l'ego de Manu Tu parles de celui qui disait ça il y a 3 ans ? "Faut-il reculer l'âge légal qui est aujourd'hui à 62 ans ? Je ne crois pas pour deux raisons", assurait alors le Président. "La première est un peu directe", disait-il, "c'est que je me suis engagé à ne pas le faire. C'est mieux, sur un sujet aussi important, de faire ce qu'on a dit. "Tant qu'on n'a pas réglé le problème du chômage dans notre pays, franchement ça serait assez hypocrite de décaler l'âge légal. Quand aujourd'hui on est peu qualifié, quand on vit dans une région en difficulté industrielle, quand on est soi-même en difficulté, qu'on a une carrière fracturée, bon courage déjà pour arriver à 62 ans. C'est ça la réalité de notre pays", avait assuré le Président de la République. "On va vous dire 'il faut maintenant aller à 64 ans. Vous ne savez déjà plus comment faire après 55 ans, les gens vous disent 'les emplois c'est plus bon pour vous'. C'est ça la réalité, c'est le combat qu'on mène, on doit d'abord gagner ce combat avant d'aller expliquer aux gens 'mes bons amis, travaillez plus longtemps !'. Changer le délai légal, ça serait hypocrite". Modifié 30 janvier 2023 par 3noze3 1 Citer
Asha31 Posté(e) 31 janvier 2023 Posté(e) 31 janvier 2023 Le 30/01/2023 à 14:05, 3noze3 a dit : Tu parles de celui qui disait ça il y a 3 ans ? "Faut-il reculer l'âge légal qui est aujourd'hui à 62 ans ? Je ne crois pas pour deux raisons", assurait alors le Président. "La première est un peu directe", disait-il, "c'est que je me suis engagé à ne pas le faire. C'est mieux, sur un sujet aussi important, de faire ce qu'on a dit. "Tant qu'on n'a pas réglé le problème du chômage dans notre pays, franchement ça serait assez hypocrite de décaler l'âge légal. Quand aujourd'hui on est peu qualifié, quand on vit dans une région en difficulté industrielle, quand on est soi-même en difficulté, qu'on a une carrière fracturée, bon courage déjà pour arriver à 62 ans. C'est ça la réalité de notre pays", avait assuré le Président de la République. "On va vous dire 'il faut maintenant aller à 64 ans. Vous ne savez déjà plus comment faire après 55 ans, les gens vous disent 'les emplois c'est plus bon pour vous'. C'est ça la réalité, c'est le combat qu'on mène, on doit d'abord gagner ce combat avant d'aller expliquer aux gens 'mes bons amis, travaillez plus longtemps !'. Changer le délai légal, ça serait hypocrite". Oui , celui aussi qui voulait changer totalement un système qu'il trouvait "obsolète ", même système qu'il veut maintenant développer, en expliquant d'abord que c'est pour financer des mesures sociales , puis en fait ça ça marche pas donc maintenant c'est pour équilibrer le système, mais ça pareil comme les gens sont moins cons que ce qu'il s'imagine, ils y croient pas non plus, donc on attend avec impatience le nouvel élément de langage Sinon encore d'énormes manifs aujourd'hui, le mouvement se maintient et s'intensifie. Citer
Trinita Posté(e) 13 février 2023 Posté(e) 13 février 2023 Le 30/01/2023 à 11:51, Louvin a dit : Je pense qu'on n'a pas besoin de réforme des retraites, (qui au final à mon avis ne passera pas pas cause de son impopularité) Ca reste à voir, Macron a le 49.3 magique qui lui permet de faire ce qu'il veut. Pour l'impopularité ce n'est pas un problème, dans 4 ans tout le monde aura oublié et au pire si ce n'est pas le cas, vu que ce ne sera pas macron cette fois, les candidats diront toujours qu'EUX, ils n'auraient pas fait cette réforme. Quitte à changer d'avis quelques semaines après leur élection 🤥 Citer
PatMan Posté(e) 16 février 2023 Posté(e) 16 février 2023 Ni Paris, ni Toulouse, ni-même Rodez Albi la rouge capitale du jour 💪 Citer
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