Actualités politiques

[Fernando]

Il y a 18 heures, Vistule a dit :

Chaud le climat en France : https://www.streetpress.com/sujet/1700480934-tentative-egorgement-islamophobe-racisme-temoignage

Ouais, horrible

https://www.lemonde.fr/societe/article/2023/11/21/apres-la-mort-d-un-adolescent-de-16-ans-a-crepol-sept-personnes-interpellees-annonce-gerald-darmanin_6201515_3224.html

[Nens]

il y a une heure, Fernando a dit :

Ouais, horrible

https://www.lemonde.fr/societe/article/2023/11/21/apres-la-mort-d-un-adolescent-de-16-ans-a-crepol-sept-personnes-interpellees-annonce-gerald-darmanin_6201515_3224.html

Et tu essayes de prouver quoi là ?

On parle d’une tentative d’assassinat raciste et tu postes un fait divers (dramatique au demeurant) ? On dirait Darmanin.

Modifié 21 novembre 2023 par Nens

[Fernando]

il y a 5 minutes, Nens a dit :

Et tu essayes de prouver quoi là ?

On parle d’une tentative d’assassinat raciste et tu postes un fait divers (dramatique au demeurant) ? On dirait Darmanin.

Ben pour moi c'est aussi un fait divers raciste

[Nens]

il y a 2 minutes, Fernando a dit :

Ben pour moi c'est aussi un fait divers raciste

Ah oui, tu connais les origines des différents protagonistes ? C’est fort vu qu’il n’en est nulle part question dans l’article.

Mais j’ai bien compris où tu voulais en venir, beau racisme ordinaire.

Modifié 21 novembre 2023 par Nens

[Fernando]

il y a 4 minutes, Nens a dit :

Ah oui, tu connais les origines des différents protagonistes ? C’est fort vu qu’il n’en est nulle part question dans l’article.

Mais j’ai bien compris où tu voulais en venir, beau racisme ordinaire.

Ben non tu ne comprends pas et tu vas loin en m'insultant gratuitement 

[RobespierreDorsini]

il y a 42 minutes, Fernando a dit :

Ben non tu ne comprends pas et tu vas loin en m'insultant gratuitement 

J'ai du mal à voir dans l'article ce qui laisse à penser qu'il s'agit d'un crime raciste. Mais j'ai peut-être raté quelque chose ? Tu as des sources pour cette accusation ?

Enfin bon, quand même, c'est assez désolant de voir que le premier fait divers te fait uniquement critiquer le média qui le sort, tandis que le deuxième te fait fortement réagir. C'est un peu comme les grands médias nationaux, qui n'ont d'yeux que pour l'un des deux. Et les différences de traitement judiciaires (remise en liberté sous contrôle judiciaire versus 50 membres du GIGN réquisitionné). Tout crime raciste ou potentiellement raciste devrait être considéré de la même façon. Mais ce n'est malheureusement pas le cas.

Modifié 21 novembre 2023 par Vistule

[PaG]

il y a 49 minutes, Vistule a dit :

J'ai du mal à voir dans l'article ce qui laisse à penser qu'il s'agit d'un crime raciste. Mais j'ai peut-être raté quelque chose ? Tu as des sources pour cette accusation ?

Enfin bon, quand même, c'est assez désolant de voir que le premier fait divers te fait uniquement critiquer le média qui le sort, tandis que le deuxième te fait fortement réagir. C'est un peu comme les grands médias nationaux, qui n'ont d'yeux que pour l'un des deux. Et les différences de traitement judiciaires (remise en liberté sous contrôle judiciaire versus 50 membres du GIGN réquisitionné). Tout crime raciste ou potentiellement raciste devrait être considéré de la même façon. Mais ce n'est malheureusement pas le cas.

Son raisonnement : c des zarab qui on tuai un blan alors c racist 

[Fernando]

il y a 40 minutes, PaG a dit :

Son raisonnement : c des zarab qui on tuai un blan alors c racist 

Le racisme existe dans ce sens aussi, je pense que c'est l'une des causes de cet événement barbare dramatique et ça me désole. Les médias généralistes ne le diront pas cela car le sujet et le debat est tabou et verrouillé. Inutile donc de me tomber dessus car vous gagnerez ce débat, personne ne me rejoindra sur ce constat.

[PaG]

il y a 2 minutes, Fernando a dit :

Le racisme existe dans ce sens aussi, je pense que c'est l'une des causes de cet événement barbare dramatique et ça me désole. Les médias généralistes ne le diront pas cela car le sujet et le debat est tabou et verrouillé. Inutile donc de me tomber dessus car vous gagnerez ce débat, personne ne me rejoindra sur ce constat.

Ca t'en sais rien que ca vient de ce motif. L'enquête le dira et les flics ne se priveront pas de le faire sortir dans la presse. 

[Fernando]

à l’instant, PaG a dit :

Ca t'en sais rien que ca vient de ce motif. L'enquête le dira et les flics ne se priveront pas de le faire sortir dans la presse. 

Non je sais, je me doute que ça va t'énerver mais je le sais et puis le racisme n'est pas réservé aux vieux papys fachos qui crient "sale bougnoule". Toutes les communautés ont leurs racistes, parpaings couteaux 1 meurtre 8 blessés 2 gravement, c'est pas un règlement de compte, ils ont attaqué des ados de 16 ans, c'est une attaque très violente au prétexte merdique où la haine et le racisme ont forcément leur place. Pour moi c'est évident je ne veux essayer de convaincre personne et je n'y arriverai de toute façon pas.

 

 

 

[Facteur_Social]

Il y a 7 heures, Facteur_Social a dit :

Et pourtant, c'est très cohérent : l'anarchisme et le libéralisme partagent beaucoup en commun, notamment leur mépris pour l'Etat.

c'est quoi une insulte de droite @Modérateur?

qu'est ce qui te fait réagir ainsi @Vistule?

Il y a 3 heures, Fernando a dit :

tu vas loin en m'insultant gratuitement 

ok, je comprends que ce soit vexant. C'est quoi tes tarifs?  

[Facteur_Social]

Il y a 1 heure, Fernando a dit :

Non je sais, je me doute que ça va t'énerver mais je le sais et puis le racisme n'est pas réservé aux vieux papys fachos qui crient "sale bougnoule". Toutes les communautés ont leurs racistes, parpaings couteaux 1 meurtre 8 blessés 2 gravement, c'est pas un règlement de compte, ils ont attaqué des ados de 16 ans, c'est une attaque très violente au prétexte merdique où la haine et le racisme ont forcément leur place. Pour moi c'est évident je ne veux essayer de convaincre personne et je n'y arriverai de toute façon pas.

bon, je veux bien entendre ton raisonnement, hein, mais je pense que tu as tort de mettre ces deux racismes à égalité. Leur historicité leur donne une toute autre profondeur. C'est comme si tu comparais un féminicide à un homicide (par une femme) en y voyant du sexisme, ou bien un crime de classe entre un ouvrier mort sur un chantier et un ouvrier qui tue son patron. Ok, à chaque fois, c'est des histoire de race/classe/sexe. Mais les mettre au même niveau, c'est ignorer quand meme le mécanisme d'oppression.

[Nens]

Ce que je vois surtout c’est que je n’ai toujours pas eu de réponse à ma question. Qui a dit que les agresseurs étaient arabes et que les victimes étaient blanches ? (C’est ce que j’interprète du message en tout cas). Je n’ai pas vu cette info dans les articles que j’ai lu.

Modifié 21 novembre 2023 par Nens

[RobespierreDorsini]

il y a 17 minutes, Facteur_Social a dit :

qu'est ce qui te fait réagir ainsi @Vistule?

L'anarchisme n'est pas compatible avec la propriété, donc avec le libéralisme. Voilà, c'est tout

il y a 3 minutes, Nens a dit :

Ce que je vois surtout c’est que je n’ai toujours pas eu de réponse à ma question. Qui a dit que les agresseurs étaient arabes et que les victimes étaient blanches ? Je n’ai pas vu cette info dans les articles que j’ai lu.

Parce que tu ne lis pas Fdesouche 😬

[Fernando]

il y a 7 minutes, Facteur_Social a dit :

bon, je veux bien entendre ton raisonnement, hein, mais je pense que tu as tort de mettre ces deux racismes à égalité. Leur historicité leur donne une toute autre profondeur. C'est comme si tu comparais un féminicide à un homicide (par une femme) en y voyant du sexisme, ou bien un crime de classe entre un ouvrier mort sur un chantier et un ouvrier qui tue son patron. Ok, à chaque fois, c'est des histoire de race/classe/sexe. Mais les mettre au même niveau, c'est ignorer quand meme le mécanisme d'oppression.

Mais le racisme n'a que faire de la rationalité, il vient clôturer un cheminement d'idées faciles d'accès et la haine de soi même projetée sur l'autre, la cause de tous ses maux.

[Facteur_Social]

il y a 9 minutes, Vistule a dit :

L'anarchisme n'est pas compatible avec la propriété, donc avec le libéralisme. Voilà, c'est tout

bah l'anarchisme de gauche, oui. Et encore : c'est parce que tu attribues au mot "libéral" un sens très francophone. Mais si tu entends par anarchisme ce que ça signifie : une société sans état, bah tu as aussi une acception libérale de droite.

il y a 7 minutes, Fernando a dit :

Mais le racisme n'a que faire de la rationalité, il vient clôturer un cheminement d'idées faciles d'accès et la haine de soi même projetée sur l'autre, la cause de tous ses maux.

non, le racisme est un processus historique. Si t'enlève ça, t'es au niveau de la vache qui regarde passer un train.

bon je viens de lire un article sur lemonde sur ton fait divers, je vois rien de raciste, ou rien qui exclut le règlement de compte. Donc je vois meme pas pourquoi tu proposes ça...

Modifié 21 novembre 2023 par Facteur_Social

[Fernando]

il y a 2 minutes, Vistule a dit :

L'anarchisme n'est pas compatible avec la propriété, donc avec le libéralisme. Voilà, c'est tout

Parce que tu ne lis pas Fdesouche 😬

En 3 post, l'un m'a traité de raciste commun, l'autre m'a caricaturé en débile mental et là tu viens de me balancer que je suis un identitaire facho. Personne ne me rejoins dans mon analyse je me doute, mais on ne prend même plus la peine de m'écouter réellement, vous m'insultez gratuitement en groupe en sachant que personne n'aura le courage de dire qu'il est d'accord avec certaines de mes convictions.

il y a 5 minutes, Facteur_Social a dit :

bah l'anarchisme de gauche, oui. Et encore : c'est parce que tu attribues au mot "libéral" un sens très francophone. Mais si tu entends par anarchisme ce que ça signifie : une société sans état, bah tu as aussi une acception libérale de droite.

non, le racisme est un processus historique. Si t'enlève ça, t'es au niveau de la vache qui regarde passer un train.

bon je viens de lire un article sur lemonde sur ton fait divers, je vois rien de raciste, ou rien qui exclut le règlement de compte. Donc je vois meme pas pourquoi tu proposes ça...

Le racisme existe depuis que le monde est monde, il existe dans les milieux riches et les milieux pauvres depuis toujours, aucune communautés dans le monde n'est épargnée. Pourquoi est-ce si difficile à admettre ?

[Facteur_Social]

il y a 8 minutes, Fernando a dit :

 

Le racisme existe depuis que le monde est monde, il existe dans les milieux riches et les milieux pauvres depuis toujours, aucune communautés dans le monde n'est épargnée. Pourquoi est-ce si difficile à admettre ?

qui n'admet pas ça? ce que tu ne comprends pas, c'est que ce qui est important, ce sont les rapport de domination. Non parce que depuis néanderthal, je pari que les femmes font des blagues sexistes sur les hommes. On va aller loin avec ce genre de commentaire...

[elkjaer]

il y a 42 minutes, Fernando a dit :

Mais le racisme n'a que faire de la rationalité, il vient clôturer un cheminement d'idées faciles d'accès et la haine de soi même projetée sur l'autre, la cause de tous ses maux.

Magnifique

 

[Fernando]

il y a 16 minutes, Facteur_Social a dit :

qui n'admet pas ça? ce que tu ne comprends pas, c'est que ce qui est important, ce sont les rapport de domination. Non parce que depuis néanderthal, je pari que les femmes font des blagues sexistes sur les hommes. On va aller loin avec ce genre de commentaire...

Je fais partie de ceux qui pensent que le 21' siècle marquera le déclin de l'homme blanc occidental, et après tout pourquoi pas! Logique d'un passé colonial et impérialiste où la note à payer sera lourde, ambitions aussi de nouveaux axes Inde et Chine, le Maghreb et les pays arabes aussi avec le retour du religieux si sunnites et chiites y arrivent et l'Afrique toujours espérée. Tout est sur la table, cancel culture d'un côté, culture de la haine de soi- même pour nous, empires puissants de l'autre. Je crois que le message est bien passé, le racisme issue de cette vieille domination est là aussi, l'hallali peut commencer.

[RobespierreDorsini]

il y a 57 minutes, Facteur_Social a dit :

bah l'anarchisme de gauche, oui. Et encore : c'est parce que tu attribues au mot "libéral" un sens très francophone. Mais si tu entends par anarchisme ce que ça signifie : une société sans état, bah tu as aussi une acception libérale de droite.

C'est pour ça que je m'étais contenté d'une réaction : pour avoir déjà eu ce débat mille fois, je sais qu'il est sans fin et qu'il n'intéresse personne. Mais bon, je ne peux pas m'empêcher de répondre. Alors, allons-y

Même dans une acceptation anglophone, le libéralisme ne rejette pas la propriété. Locke, comme tous les penseurs du libéralisme après lui, s'érige en défenseur de la propriété privée. Ce qui synthétise la grande contradiction du libéralisme : tendre vers le respect des libertés individuelles, tout en demandant la mise à bas des structures régissant les libertés individuelles, encadrant les libertés individuelles, et résolvant les conflits autour des libertés individuelles.

À partir de ce que l'on nomme le "retournement sémantique positif" du mot anarchisme, que ce soit chez Ersch et Gruber en Allemagne, ou bien chez Proudhon en France, le terme "anarchisme" a toujours désigné une organisation rejetant la propriété, mais pas l'organisation collective. C'est donc tout l'inverse du libéralisme, qui rejette l'organisation collective et sacralise la propriété.

Dix fois sur dix, après avoir dit ça, on me répond que le terme anarchisme a pré-existé Proudhon. C'est vrai. Sauf qu'avant cela, ce terme était négatif, et désignait d'abord armée sans chef, puis une société despotique. Soit, dans les deux cas, des situations où il y a captation d'une taxe pour subventionner soit l'armée sans chef d'Aristote, soit le despotisme autocratique de Diderot, quant bien même ces situations sont prises en exemple de philosophie refusant l'impôt.

Pour résumé, l'anarcho-libéralisme est un non-sens absolu, tout simplement parce qu'on ne peut pas être pour et contre la propriété en même temps, et qu'on ne peut pas être contre l'impôt en se basant sur des modèles nécessitant l'impôt pour subvenir. Milei en fournit un nouvel exemple, puisqu'il va désormais nous faire croire qu'il est contre l'état et les taxes tout en vivant désormais d'un salaire payé par l'état, à travers la collecte de taxe.

Modifié 21 novembre 2023 par Vistule

[Nens]

il y a 45 minutes, Fernando a dit :

En 3 post, l'un m'a traité de raciste commun, l'autre m'a caricaturé en débile mental et là tu viens de me balancer que je suis un identitaire facho. Personne ne me rejoins dans mon analyse je me doute, mais on ne prend même plus la peine de m'écouter réellement, vous m'insultez gratuitement en groupe en sachant que personne n'aura le courage de dire qu'il est d'accord avec certaines de mes convictions.

J’attends toujours ta réponse, tu la sors d’où ton info alors ? C’est une vraie question, les articles ne parlent pas de ça.

Je ne t’ai pas traité de raciste commun que je sache (ce qui en plus ne veut rien dire), ce que je voulais dire c’est que c’est du racisme ordinaire de penser que parce que les jeunes viennent de la ville et s’attaque à des gens de la campagne c’est forcément des arabes contre des blancs. D’où ma question sur la source.

 

EDIT : ah on parle de cancel culture maintenant 😶 Tous les mots clefs sont là. Parler de déclin de l’homme blanc occidental dans des sociétés cosmopolites comme la nôtre n’a aucune sens.

Modifié 21 novembre 2023 par Nens

[Fernando]

à l’instant, Nens a dit :

J’attends toujours ta réponse, tu la sors d’où ton info alors ? C’est une vraie question, les articles ne parlent pas de ça.

Je ne t’ai pas traité de raciste commun que je sache (ce qui en plus ne veut rien dire), ce que je voulais dire c’est que c’est du racisme ordinaire de penser que parce que les jeunes viennent de la ville et s’attaque à des gens de la campagne c’est forcément des arabes contre des blancs. D’où ma question sur la source.

Je dirais ma culture de la rue, l'expérience du terrain, mes fréquentations, ce que j'ai vu, entendu au cours de mes activités. Ce constat n'est pas nouveau pour moi et si je ne l'excuse pas j'en comprends les racines et les étapes, mais j'ai décidé de ne plus le taire car c'est plus prudent de le savoir pour les gens qu'on apprécie et qu'on aime notamment. Cet événement je sais de quoi il est fait, prouver sa puissance du clan après processus de victimisation, réplique disproportionnée car rage et haine de l'adversaire (les cousines germaines du racisme commun inconscient), frapper pour tuer dans ces circonstances est toujours une histoire personnelle identitaire.

[Facteur_Social]

il y a 16 minutes, Vistule a dit :

 

Pour résumé, l'anarcho-libéralisme est un non-sens absolu, tout simplement parce qu'on ne peut pas être pour et contre la propriété en même temps, et qu'on ne peut pas être contre l'impôt en se basant sur des modèles nécessitant l'impôt pour subvenir. Milei en fournit un nouvel exemple, puisqu'il va désormais nous faire croire qu'il est contre l'état et les taxes tout en vivant désormais d'un salaire payé par l'état, à travers la collecte de taxe.

alors dans les anar autour de moi, y en a pas beaucoup qui crachent sur leurs allocs chomage   (je me fous bien de leur gueule d'ailleurs).

[elkjaer]

il y a 21 minutes, Fernando a dit :

Je fais partie de ceux qui pensent que le 21' siècle marquera le déclin de l'homme blanc occidental, et après tout pourquoi pas! Logique d'un passé colonial et impérialiste où la note à payer sera lourde, ambitions aussi de nouveaux axes Inde et Chine, le Maghreb et les pays arabes aussi avec le retour du religieux si sunnites et chiites y arrivent et l'Afrique toujours espérée. Tout est sur la table, cancel culture d'un côté, culture de la haine de soi- même pour nous, empires puissants de l'autre. Je crois que le message est bien passé, le racisme issue de cette vieille domination est là aussi, l'hallali peut commencer.

C’est grisant d’être en total roue libre n’est-ce pas?