Actualités politiques

[Fernando]

il y a 25 minutes, Ekelund a dit :

il ne me semble pas qu'il y ait de statistiques avérées disant que ces quartiers étaient plus dangereux que les autres pour les non-résidents...d'après ce que j'ai cru comprendre les actes de violence s'y déroulant concernent en quasi-majorité des règlements de compte entre eux, mais j'ai très rarement (jamais ?) entendu parler d'un mec se faisant défoncer juste parce qu'il traversait Empalot ou Mirail.

Et quand j'étais sur Toulouse mes amies femmes qui se faisaient emmerder le soir, c'était dans l'hyper centre, jamais dans les quartiers (pourtant 2 d'entre elles y habitaient)  

 

Les statistiques de ce genre sont interdites en France(grâce à l'article 1 de la constitution française en matière d'égalité), il y a un débat autour de cette question très clivante depuis des décennies entre chercheurs et sociologues, les uns les réclamant au nom d'une lecture plus détaillée de la société et permettant une réponse adaptée notamment aussi sur la question de la pauvreté, les autres y voyant un outil de discrimination. Aux USA ils ont carrément les statistiques ethno-raciales (c'est à dire par origine et couleur de peau), en Europe les Pays-Bas et les Danemark ont des statistiques ethniques sur la sécurité aussi; avec les résultats dans les urnes de ces derniers mois dans ces pays, on se doute que ce sont des sujets à prendre avec des grandes précautions pour les gouvernements.

Pas de soucis pour ton avis sur les quartiers, j'ai dit que moi je prendrai pas le risque mais si tu n'en vois aucun ok. Et d'accord sur l'hypercentre, même si je continue à m'y trouver tard le soir c'est pas tout rose.

il y a 38 minutes, Flolynyk a dit :

L'autre balance des immondices

tu as un exemple d'immondices ou tu dis ça par pur réflexe cognitif?

[Ekelund]

il y a 2 minutes, Fernando a dit :

Les statistiques de ce genre sont interdites en France(grâce à l'article 1 de la constitution française en matière d'égalité), il y a un débat autour de cette question très clivante depuis des décennies entre chercheurs et sociologues, les uns les réclamant au nom d'une lecture plus détaillée de la société et permettant une réponse adaptée notamment aussi sur la question de la pauvreté, les autres y voyant un outil de discrimination. Aux USA ils ont carrément les statistiques ethno-raciales (c'est à dire par origine et couleur de peau), en Europe les Pays-Bas et les Danemark ont des statistiques ethniques sur la sécurité aussi; avec les résultats dans les urnes de ces derniers mois dans ces pays, on se doute que ce sont des sujets à prendre avec des grandes précautions pour les gouvernements.

Pas de soucis pour ton avis sur les quartiers, j'ai dit que moi je prendrai pas le risque mais si tu n'en vois aucun ok. Et d'accord sur l'hypercentre, même si je continue à m'y trouver tard le soir c'est pas tout rose.

il me semble (à confirmer) que l'interdiction des statistiques dont tu fais mention concerne les données relatives à l'origine ethnique. je suis plutôt d'accord avec toi sur le fait que cette interdiction n'a pas vraiment de sens étant donné qu'on peut faire toutes les statistiques que l'on veut sur n'importe quel autre critère relatif à une minorité (orientation sexuelle, etc...)

Mais du coup je ne vois pas trop en quoi une statistique relative à un taux d'insécurité par quartier géographique serait interdite 

[RobespierreDorsini]

Il y a 20 heures, Fernando a dit :

Bien sur que ça a changé, que les villes ont changées. Bien sur qu'il y a des personnes dans certaines zones urbaines et péri urbaines aujourd'hui qui sont bien plus agressives que d'autres citoyens, tu vis où? Toulouse? si tu as le choix ce soir de faire une balade à pied avec ta copine pour lui faire découvrir la ville et comme tu es très urban open tu as envie de lui montrer toute la diversité de la ville, tu as le choix entre 3 circuits:

1-Bagatelle -Faourette- Mirail

2-3 cocus-Izards- La Vache

3-Empalot - cité Daste - Route de Seysses

Moi perso j'en ferai aucun des 3 car j'estimerai que c'est trop dangereux la nuit pour moi et surtout pour elle (suis-je raciste? peureux? lucide?).

Le sens de mon discours depuis le début est que ces populations je les inclus dans le "nous", dans notre "commun", ils ne sont pas "différents", ils ne partiront pas, on va vivre ensemble. c'est pour ça que je veux m'y intéresser socialement en ne les déresponsabilisant pas quand ils terrorisent ou agressent des gens gratuitement et en ne les victimisant pas, car c'est le pire service qu'on peut leur rendre et qu'on leur rend tout le temps actuellement sans aucun effet tu remarqueras.

Tu t'appuies sur quoi pour dire que les zones pauvres d'aujourd'hui sont plus craignos que celles d'avant ? Parce que les personnes qui travaillent à partir de sources historiques, qu'elles soient sociologiques, judiciaires, policières ou artistiques, disent toute l'inverse. Les banlieues étaient beaucoup sales et violentes du temps des faubourgs et des bidonvilles. C'est juste que l'on a peu d'image de ces quartiers-ci, et que l'époque est au "c'était mieux avant".

Si ça t'intéresse de voir à quoi cela ressemblait à Paris, je te conseille une livre de photographe, La Zone, édité par une galerie spécialisée en photographie amateur et populaire, la Galerie Lumière des Roses, qui compile les photographies exposées en 2018 dans leur espace (sis à 500m de chez moi).

https://lumieredesroses.com/expositions/la-zone
https://www.radiofrance.fr/franceculture/podcasts/les-enjeux-territoriaux/entre-paris-et-la-banlieue-la-zone-un-territoire-en-developpement-2227205

Cette vidéo, sur la zone, explique très bien comme les banlieues ont été "ensauvagées" dès le XIXème siècle, aux motifs exacts que tu emploies pour dire que c'est pire aujourd'hui. Rappelons l’étymologie même de "banlieue", le lieu du ban, c'est à dire du bannissement de la cité.

Comme le dit si bien Marguerite Yourcenar : « le coup d’œil sur l'Histoire, le recul vers une période passée ou, comme aurait dit Racine, "vers un pays éloigné", vous donne des perspectives sur votre époque et vous permet d'y penser davantage, d'y voir davantage les problèmes qui sont les mêmes et les problèmes qui diffèrent, ou les solutions... »

Modifié 29 novembre 2023 par Vistule

[Casimir]

Il y a 1 heure, Flolynyk a dit :

L'autre balance des immondices mais Régis est le seul à se faire reprendre parce que la forme ne plait pas, je trouve ça vraiment moyen. Et pourtant je suis d'accord sur le fait que c'est pas utile de l'insulter à chaque post.

Il se fait reprendre aussi. 

[Flolynyk]

il y a 18 minutes, Casimir a dit :

Il se fait reprendre aussi. 

Oui par Régis  

[Flo950]

Il y a 18 heures, Fernando a dit :

ça pose le problème de l'immigration que l'on mène. Si on veut laisser venir les gens en France par exemple c'est pour qu'ils soient dignement accueillis, logés, travail, école, santé, services publics, il faut mettre des moyens sur le long terme. Si on les accueille uniquement car c'est de l'humanisme de gauche mais qu'en fait ils sont là pour remplacer le vieux prolétaire qui a trop de droits par un nouveau prolétariat plus jeune, plus corvéable, qui sera pas syndiqué, qui réclamera pas ses droits (manifestations sociales), bref ton chauffeur UBER,  alors on fait le jeu de ceux qu'on fait semblant de combattre, le capitalisme mondialisé.

Je comprends pas le lien avec l'immigration avec mon post ou l'affaire du meurtre du rugbyman.

Ils sont français les agresseurs , tu peux bien dire que non car ils n'aiment pas la France ou je ne sais quoi, mais en droit ils sont français ils sont la France .

Ne pas aimer les agissements de quelqu’un ne doit pas remettre en cause sa nationalité.

Michel Fourniret c’était pas un saint mais personne ne remet en cause le fait que c’était un français, car c'est un blanc.

L'arabe ou le noir il est perçu par certains comme un français sous condition.

En somme il est français tant qu'il est d'accord avec moi et qu'il ne fait pas de bêtise.

Il y a une magnifique illustration de cela en ce moment avec Zineb El Rhazoui jusqu'au conflit actuel entre Israël et la bande de Gaza elle était l'incarnation de l’assimilation, elle déteste l'islam elle veut tirer a balles réelles sur les jeunes délinquants, mais aujourd'hui elle défend Gaza et alors là elle est redevenue instantanément une arabe.

C'est dire a quel point il est facile de se sentir mal à l'aise pour les arabes ou les noirs de ce pays quand une partie des français peut te renier ta nationalité  a partir du moment où tu ne partages pas leurs idées.

 

Après tu me parles du statut d’auto-entrepreneur le problème ce n'est pas de réclamer des droits sociaux c'est que ce statut ne permet pas aux travailleurs d'avoir des droits mais c'est la faute au législateur qui ne fait pas son travail.

Demain l'assemblée peut adopter une loi pour changer le statut des chauffeur de VTC mais elle ne le fait pas alors ça évolue grâce a de la jurisprudence de la cour de cassation mais ce n'est pas suffisant.

Mais ce n'est pas de la faute du travailleurs si la situation est ainsi, et puis même sans l'existence du statut d’auto-entrepreneur ça ne changerait rien au statut de salarié.

Pour alors je ne vois pas pourquoi.

Il y a 20 heures, Fernando a dit :

Bien sur que ça a changé, que les villes ont changées. Bien sur qu'il y a des personnes dans certaines zones urbaines et péri urbaines aujourd'hui qui sont bien plus agressives que d'autres citoyens, tu vis où? Toulouse? si tu as le choix ce soir de faire une balade à pied avec ta copine pour lui faire découvrir la ville et comme tu es très urban open tu as envie de lui montrer toute la diversité de la ville, tu as le choix entre 3 circuits:

1-Bagatelle -Faourette- Mirail

2-3 cocus-Izards- La Vache

3-Empalot - cité Daste - Route de Seysses

Moi perso j'en ferai aucun des 3 car j'estimerai que c'est trop dangereux la nuit pour moi et surtout pour elle (suis-je raciste? peureux? lucide?).

Le sens de mon discours depuis le début est que ces populations je les inclus dans le "nous", dans notre "commun", ils ne sont pas "différents", ils ne partiront pas, on va vivre ensemble. c'est pour ça que je veux m'y intéresser socialement en ne les déresponsabilisant pas quand ils terrorisent ou agressent des gens gratuitement et en ne les victimisant pas, car c'est le pire service qu'on peut leur rendre et qu'on leur rend tout le temps actuellement sans aucun effet tu remarqueras.

Je choisi le troisième circuit c'est mon quartier d'origine

Qui déresponsabilise? "Expliquer c'est déjà vouloir un peu excuser" pour moi c'est comme cela que tu vois les choses.

Mais non, expliquer un phénomène ce n'est pas l'excuser, par contre pour tenter d'y remédier c'est essentiel.

Le seul service a rendre a des gens dans la misère c'est de faire diminuer cette misère sinon la violence des banlieues continuera inlassablement qu'importe le pouvoir ou même le régime en place.

[bibeyolo]

Il y a 4 heures, Planino a dit :

Personne n'a jamais dit ça... modifier les propos des gens n'est pas utile dans une discussion.

Non, pas ca, @Planino, pas aujourd'hui, pas maintenant, après tout ce que tu as fait...

C'était juste un jeu de mot pourri sur ton "9 ans putain" 

[Ekelund]

il y a 2 minutes, bibeyolo a dit :

Non, pas ca, @Planino, pas aujourd'hui, pas maintenant, après tout ce que tu as fait...

C'était juste un jeu de mot pourri sur ton "9 ans putain" 

il vieillit, le premier degré reprend le dessus, syndrome @claude1960  

[Casimir]

il y a 44 minutes, Flolynyk a dit :

Oui par Régis  

« Facteur social, tu perds ton sang froid ! »  

🎼🎼🎼

[Fernando]

Il y a 2 heures, Vistule a dit :

Tu t'appuies sur quoi pour dire que les zones pauvres d'aujourd'hui sont plus craignos que celles d'avant ? Parce que les personnes qui travaillent à partir de sources historiques, qu'elles soient sociologiques, judiciaires, policières ou artistiques, disent toute l'inverse. Les banlieues étaient beaucoup sales et violentes du temps des faubourgs et des bidonvilles. C'est juste que l'on a peu d'image de ces quartiers-ci, et que l'époque est au "c'était mieux avant".

Je remontais pas aussi loin parce que sinon c'est sans fin, je connais bien cette période des bidonvilles à Paris avec notamment l'appel de l'abbé Pierre en hiver 1957 et la création d'Emmaüs. Non je parlais pas du 19ème siècle non plus (même si j'adore Dickens ou Hugo),non juste depuis la sortie de terre des cités au plan national (années 60, 70, 80). J'ai quasiment toujours habité en HLM jusqu'en 2016 alors je peux en parler du virage de la "cartélisation" des quartiers et des lieux de deal, tout un écosystème dangereux rongé par la came. Oui c'était mieux en 1975, 1982 ou que sais-je? c'est de pire en pire et là je t'invite à te rapprocher des chiffres disponibles en libre service sur le nombre de règlements de compte liés aux trafics, du nombre d'homicides par balles (ah les armes...) et surtout de comparer avec les années 70, 80, 90,2000 ...

[Fernando]

il y a 37 minutes, Flo950 a dit :

Ils sont français les agresseurs , tu peux bien dire que non car ils n'aiment pas la France ou je ne sais quoi, mais en droit ils sont français ils sont la France

 

Tu te rappelles le France-Algérie au Stade de France il y a 20 ans, marseillaise conspuée, drapeaux algériens partout dans les tribunes puis comme la France gagnait 4-0 je crois, envahissement de la pelouse, match arrêté, Président qui prend la parole au stade puis qui est exfiltré. C'était très particulier quand même, même au niveau européen ou mondial les journaux s'étaient inquiétés de cet évènement rarissime dans un seul et même pays. Depuis? plus de France-Algérie.....

 

 

 

[Blob Marley]

il y a 2 minutes, Fernando a dit :

 

Tu te rappelles le France-Algérie au Stade de France il y a 20 ans, marseillaise conspuée, drapeaux algériens partout dans les tribunes puis comme la France gagnait 4-0 je crois, envahissement de la pelouse, match arrêté, Président qui prend la parole au stade puis qui est exfiltré. C'était très particulier quand même, même au niveau européen ou mondial les journaux s'étaient inquiétés de cet évènement rarissime dans un seul et même pays. Depuis? plus de France-Algérie.....

 

 

 

Kamoulox

[RobespierreDorsini]

il y a 24 minutes, Fernando a dit :

Je remontais pas aussi loin parce que sinon c'est sans fin, je connais bien cette période des bidonvilles à Paris avec notamment l'appel de l'abbé Pierre en hiver 1957 et la création d'Emmaüs. Non je parlais pas du 19ème siècle non plus (même si j'adore Dickens ou Hugo),non juste depuis la sortie de terre des cités au plan national (années 60, 70, 80). J'ai quasiment toujours habité en HLM jusqu'en 2016 alors je peux en parler du virage de la "cartélisation" des quartiers et des lieux de deal, tout un écosystème dangereux rongé par la came. Oui c'était mieux en 1975, 1982 ou que sais-je? c'est de pire en pire et là je t'invite à te rapprocher des chiffres disponibles en libre service sur le nombre de règlements de compte liés aux trafics, du nombre d'homicides par balles (ah les armes...) et surtout de comparer avec les années 70, 80, 90,2000 ...

Les grands ensembles des années 1960 étaient destinés aux classes moyennes. Les zones de pauvretés, où l'on retrouvait le même phénomène de bande que tu critiques comme étant nouveau, se trouvait dans les zones insalubres et populaires : les bidonvilles des banlieues et des quartiers malfamés au cœur des villes. Quand les pauvres se sont déplacés, les problèmes inhérents aux pauvres se sont déplacés avant eux. La nationalité n'a rien à voir avec ça. Un diplomate congolais vivant dans le 16ème ressemblera plus à un diplomate français qu'à un ouvrier congolais. Un ouvrier français ressemblera plus à un ouvrier algérien qu'à un dentiste français.

Tu dis comparer les années 1970 aux années 1980, 1990, 2000, mais je ne suis pas sûr que tu l'aies effectivement fait toi-même. Les personnes faisant le travail que tu appelles ont très majoritairement un discours opposé au tien. Et si tu ne les crois pas, libre à toi de te plonger comme ils le font dans les archives INSEE pour vérifier si oui ou non la vie était plus belle avant. Mais je te préviens, tu vas être très déçu. Si c'était si mieux que ça en 1982, je me demande pourquoi les émeutes de Vaulx-en-Velin de 1979, pourquoi les affrontements à Villeurbanne en 1980, pourquoi les Minguettes en 1981, pourquoi la Marche pour l'égalité et contre le racisme de 1983. Et avant ça, pourquoi tant de personnes mourraient suite à des règlements de compte à l'arme blanche tout au long des années 1950 et 1960. Tu tires des conclusions à partir d'éléments qui t'arrangent. Forcément, tu te donnes raison à toi-même. Mais la vérité est loin de ces considérations-ci. J'arrête là, parce qu'il n'y a rien à tirer de cette conversation. C'est plutôt triste.

[Fernando]

Il y a 2 heures, Ekelund a dit :

Mais du coup je ne vois pas trop en quoi une statistique relative à un taux d'insécurité par quartier géographique serait interdite 

Si tu réunis dans un quartier de 5km2 des chiffres disproportionnés en matière de délinquance, de récidive, de violences faites aux femmes et aux mineurs, aux trafics de drogue, aux refus d'obtempérer, aux homicides, et que tu rendes ces chiffres publics, il y a fort à parier que ce sera 1, largement récupéré par des partis politiques et que 2, la réponse habituelle des gouvernement successifs du versement de millions en plans urbains (QPV, ZEP etc...) les gens ne soient plus d'accord pour que leurs impôts financent un énième nouveau plan qui ne servirait jamais l'ensemble de la communauté et la communauté elle-même ciblée, ça à l'échelle d'un pays, l'alerte risque de bascule serait enclenchée.

[RobespierreDorsini]

il y a 22 minutes, Fernando a dit :

Tu te rappelles le France-Algérie au Stade de France il y a 20 ans, marseillaise conspuée, drapeaux algériens partout dans les tribunes puis comme la France gagnait 4-0 je crois, envahissement de la pelouse, match arrêté, Président qui prend la parole au stade puis qui est exfiltré. C'était très particulier quand même, même au niveau européen ou mondial les journaux s'étaient inquiétés de cet évènement rarissime dans un seul et même pays. Depuis? plus de France-Algérie.....

Il est très fréquent, contrairement à ce que tu laisses entendre, que les communautés issues de pays anciennement colonisé et parquées comme des lapins dans l'ancien état colon se rebiffe contre l'état colon. Ça n'a rien de rarissime. Pour rappel, la trace de la France en Algérie, ce sont les massacres de Sétif, Guelma et Kherrata. Entre autres... Il est évident que tu n'arrives pas à faire le lien entre les deux. Dommage, tu en sortirais grandi, et tu ne serais plus obligé de te cacher derrière le masque du troll pour paraître avoir un avis intéressant.

il y a 5 minutes, Fernando a dit :

Si tu réunis dans un quartier de 5km2 des chiffres disproportionnés en matière de délinquance, de récidive, de violences faites aux femmes et aux mineurs, aux trafics de drogue, aux refus d'obtempérer, aux homicides, et que tu rendes ces chiffres publics, il y a fort à parier que ce sera 1, largement récupéré par des partis politiques et que 2, la réponse habituelle des gouvernement successifs du versement de millions en plans urbains (QPV, ZEP etc...) les gens ne soient plus d'accord pour que leurs impôts financent un énième nouveau plan qui ne servirait jamais l'ensemble de la communauté et la communauté elle-même ciblée, ça à l'échelle d'un pays, l'alerte risque de bascule serait enclenchée.

Il est prouvé statistiquement que malgré ces plans, les quartiers défavorisés. Car l'argent qui va dans les quartiers les plus riches est invisible et invisibilisé, alors que l'état scénarise le moindre franc versé aux quartiers les plus pauvres pour donner l'illusion d'agir.

Désolé de te le dire, mais tout ce que tu dis depuis dix pages n'est qu'une vaste collections de clichés sans fondement. À plus.

Modifié 29 novembre 2023 par Vistule

[Fernando]

il y a 1 minute, Vistule a dit :

Il est très fréquent, contrairement à ce que tu laisses entendre, que les communautés issues de pays anciennement colonisé et parquées comme des lapins dans l'ancien état colon se rebiffe contre l'état colon. Ça n'a rien de rarissime. Pour rappel, la trace de la France en Algérie, ce sont les massacres de Sétif, Guelma et Kherrata. Entre autres... Il est évident que tu n'arrives pas à faire le lien entre les deux. Dommage, tu en sortirais grandi, et tu ne serais plus obligé de te cacher derrière le masque du troll pour paraître avoir un avis intéressant. À plus.

Où est ce que je parle de "c'est pas normal" de "c'est honteux"? je rappelle un match, tu délires ou quoi. ça s'est passé comment ce match racontes nous! tu dis en mémoire de Sétif etc...c'est toi qui acte donc l'impossibilité d'une amélioration et d'une nation apaisée à cause de l'Histoire entre nos deux pays, pas moi! On pourrait te demander à quoi sert le sport alors? quoi sert même Zidane qui s'est fait sifflé ce soir là! du coup si je te suis, pourquoi nous entêter à organiser des matchs parce que s'est perdu d'avance, on est irréconciliables! arrêtons tout alors! le sport, les manif', les projets, les marches, le vivrensemble, si nous sommes encore les côlons come tu le dis, tu enterres tout espoir et oui c'est triste. A plus.

il y a 3 minutes, Fernando a dit :

Ça n'a rien de rarissime

Nous attendons les nombreux exemples car tu n'es pas un troll.

il y a 14 minutes, Vistule a dit :

Il est prouvé statistiquement que malgré ces plans, les quartiers défavorisés. Car l'argent qui va dans les quartiers les plus riches est invisible et invisibilisé,

Du coup si ces stats existent nous les attendons! enfin monsieur, tu te rends compte de ce que tu dis de "l' argent public serait invisible et invisibilisé"!!!!!

mais non tu n'es pas un troll pas plus que quelqu'un de sérieux.

[Casimir]

il y a 57 minutes, Fernando a dit :

Je remontais pas aussi loin parce que sinon c'est sans fin, je connais bien cette période des bidonvilles à Paris avec notamment l'appel de l'abbé Pierre en hiver 1957 et la création d'Emmaüs. Non je parlais pas du 19ème siècle non plus (même si j'adore Dickens ou Hugo),non juste depuis la sortie de terre des cités au plan national (années 60, 70, 80). J'ai quasiment toujours habité en HLM jusqu'en 2016 alors je peux en parler du virage de la "cartélisation" des quartiers et des lieux de deal, tout un écosystème dangereux rongé par la came. Oui c'était mieux en 1975, 1982 ou que sais-je? c'est de pire en pire et là je t'invite à te rapprocher des chiffres disponibles en libre service sur le nombre de règlements de compte liés aux trafics, du nombre d'homicides par balles (ah les armes...) et surtout de comparer avec les années 70, 80, 90,2000 ...

Hiver 54. Ça commence mal  

[Fernando]

à l’instant, Casimir a dit :

Hiver 54. Ça commence mal  

J'ai écris 57 mea culpa

il y a 24 minutes, Vistule a dit :

Il est très fréquent

Nous attendons! si c'est très fréquent comme tu dis les exemples pleuvent, nous attendons!

[Blob Marley]

il y a 4 minutes, Casimir a dit :

Hiver 54. Ça commence mal  

Après bon imagine le mec il a connu cette période des bidonvilles à Paris pendant l'hiver 54 et a vécu en HLM jusqu'en 2016, du coup il pouvait pas sortir de chez lui à cause de l'insécurité. Forcément ça laisse des séquelles.

[PatMan]

Le ministre de la Justice, Eric Dupond-Moretti, reconnu non coupable et relaxé au terme de son procès pour prise illégale d'intérêts 🤤

https://www.francetvinfo.fr/politique/eric-dupond-moretti/direct-proces-d-eric-dupond-moretti-un-jugement-tres-attendu-a-15-heures-pour-le-ministre-de-la-justice_6213024.html

Citation

La Cour de justice de la République a considéré dans ses motivations que l'élément matériel était bien constitué, mais pas l'élément intentionnel. C'est la raison pour laquelle elle a décidé de déclarer Eric Dupond-Moretti non-coupable.

 

 

Merci pour ce moment

[Ekelund]

il y a 11 minutes, Fernando a dit :

Si tu réunis dans un quartier de 5km2 des chiffres disproportionnés en matière de délinquance, de récidive, de violences faites aux femmes et aux mineurs, aux trafics de drogue, aux refus d'obtempérer, aux homicides, et que tu rendes ces chiffres publics, il y a fort à parier que ce sera 1, largement récupéré par des partis politiques et que 2, la réponse habituelle des gouvernement successifs du versement de millions en plans urbains (QPV, ZEP etc...) les gens ne soient plus d'accord pour que leurs impôts financent un énième nouveau plan qui ne servirait jamais l'ensemble de la communauté et la communauté elle-même ciblée, ça à l'échelle d'un pays, l'alerte risque de bascule serait enclenchée.

donc tu me confirmes bien que ce genre de statistiques n'est en aucun cas interdit par la constitution...  

le problème de la récupération politique c'est un autre débat, complètement indépendant, et d'ailleurs en ce moment tout et n'importe quoi est sujet à récupération politique (aussi bien à gauche qu'à droite d'ailleurs).

à ce sujet je sais pas si certains d'entre vous ont regardé hier soir l'émission 28 minutes sur Arte, c'était vachement intéressant. le thème était le traitement des médias par rapport à l'identité des auteurs de crimes/délits. Une partie des médias (qui sont libres de leur choix éditorial, du moment que l'identité de personnes mineures n'est pas révélée) choisissent de diffuser les prénoms des auteurs quels qu'ils soient (à consonnance franco-française ou étrangère), d'autres choisissent de ne diffuser que les auteurs ayant des prénoms à consonnance française, d'autres encore choisissent de ne pas diffuser du tout les prénoms. il est évident, et cela a fait plus ou moins consensus, que les solutions 1 et 3 sont défendables, mais que la solution 2 est complètement contre-productive puisque cela va alimenter toutes les théories complotistes des extrémistes en tout genre et être récupéré par les parties politiques afférents.

[Fernando]

il y a 1 minute, Blob Marley a dit :

Après bon imagine le mec il a connu cette période des bidonvilles à Paris pendant l'hiver 54 et a vécu en HLM jusqu'en 2016, du coup il pouvait pas sortir de chez lui à cause de l'insécurité. Forcément ça laisse des séquelles.

T'as fini de jouer du Djembé? t'as pas 3 balles de jongles si tu t'ennuis

il y a 1 minute, Ekelund a dit :

donc tu me confirmes bien que ce genre de statistiques n'est en aucun cas interdit par la constitution...  

le problème de la récupération politique c'est un autre débat, complètement indépendant, et d'ailleurs en ce moment tout et n'importe quoi est sujet à récupération politique (aussi bien à gauche qu'à droite d'ailleurs).

à ce sujet je sais pas si certains d'entre vous ont regardé hier soir l'émission 28 minutes sur Arte, c'était vachement intéressant. le thème était le traitement des médias par rapport à l'identité des auteurs de crimes/délits. Une partie des médias (qui sont libres de leur choix éditorial, du moment que l'identité de personnes mineures n'est pas révélée) choisissent de diffuser les prénoms des auteurs quels qu'ils soient (à consonnance franco-française ou étrangère), d'autres choisissent de ne diffuser que les auteurs ayant des prénoms à consonnance française, d'autres encore choisissent de ne pas diffuser du tout les prénoms. il est évident, et cela a fait plus ou moins consensus, que les solutions 1 et 3 sont défendables, mais que la solution 2 est complètement contre-productive puisque cela va alimenter toutes les théories complotistes des extrémistes en tout genre et être récupéré par les parties politiques afférents.

Les statistiques ethniques sont abordées dans l'article 6 de la loi Informatique et libertés votée en 1978. Le texte affirme qu'il est "interdit de traiter des données à caractère personnel qui révèlent la prétendue origine raciale ou l'origine ethnique, les opinions politiques, les convictions religieuses ou philosophiques ou l'appartenance syndicale d'une personne physique ou de traiter des données génétiques, des données biométriques aux fins d'identifier une personne physique de manière unique, des données concernant la santé ou des données concernant la vie sexuelle ou l'orientation sexuelle d'une personne physique".

Ce principe enterriné par le Conseil constitutionnel en 2007 au nom de l'article 1er de la Constitution : "La France est une République indivisible laïque démocratique et social. Elle assure l'égalité devant la loi de tous les citoyens sans distinction d'origine de race ou de religion." Concrètement, à l'heure actuelle, la création ou la conservation d'un fichier de données qui font apparaître les origines raciales ou ethniques d'une personne peut coûter jusqu'à cinq ans de prison et 300 000 euros d'amende.

Les statistiques ethniques sont possibles mais encadrées 

Dans le détail, ce cadre légal comporte beaucoup d'exceptions. Des chercheurs,  des scientifiques les utilisent régulièrement pour demander par exemple la nationalité, le pays de naissance d'une personne ou de ses parents ou encore le ressenti d'appartenance. L'Insee et l'Ined mènent actuellement la deuxième édition de l'enquête Trajectoires et Origines qui comporte notamment des questions liées à la couleur de la peau des personnes interrogées.

Mais tout cela ne se fait pas n'importe comment. C'est la Cnil ou la Cnis, le Conseil national de l'information statistique, qui valident le recueil de ces données en fonction de la finalité de l'étude, le consentement des personnes interrogées ou l'anonymat des données. 

[3noze3]

Il y a 1 heure, Flo950 a dit :

Je comprends pas le lien avec l'immigration avec mon post ou l'affaire du meurtre du rugbyman.

Tiens, j'ai cru que tu parlais de Frederico Martin Aramburu, assassiné par Loïk Le Priol, encore un dangereux immigré...

[Casimir]

il y a 18 minutes, PatMan a dit :

Le ministre de la Justice, Eric Dupond-Moretti, reconnu non coupable et relaxé au terme de son procès pour prise illégale d'intérêts 🤤

https://www.francetvinfo.fr/politique/eric-dupond-moretti/direct-proces-d-eric-dupond-moretti-un-jugement-tres-attendu-a-15-heures-pour-le-ministre-de-la-justice_6213024.html

 

 

Merci pour ce moment

C’était attendu. 

[RobespierreDorsini]

il y a 23 minutes, Ekelund a dit :

à ce sujet je sais pas si certains d'entre vous ont regardé hier soir l'émission 28 minutes sur Arte, c'était vachement intéressant. le thème était le traitement des médias par rapport à l'identité des auteurs de crimes/délits. Une partie des médias (qui sont libres de leur choix éditorial, du moment que l'identité de personnes mineures n'est pas révélée) choisissent de diffuser les prénoms des auteurs quels qu'ils soient (à consonnance franco-française ou étrangère), d'autres choisissent de ne diffuser que les auteurs ayant des prénoms à consonnance française, d'autres encore choisissent de ne pas diffuser du tout les prénoms. il est évident, et cela a fait plus ou moins consensus, que les solutions 1 et 3 sont défendables, mais que la solution 2 est complètement contre-productive puisque cela va alimenter toutes les théories complotistes des extrémistes en tout genre et être récupéré par les parties politiques afférents.

La question de l'origine est de toute façon bidon. Un franco-algérien qui réussit dans la vie ne réussit jamais parce qu'il est d'origine algérienne. Je ne vois pas pourquoi on vient pointer du doigts les origines uniquement dans le sens des échecs et des condamnations. C'est exactement comme la solution 2 vis-à-vis des médias. Ça ne fait aucun sens.