Ekelund Posté(e) 7 décembre 2023 Posté(e) 7 décembre 2023 même Le Figaro (média ô combien gauchiste s'il en est ) reste tout à fait neutre dans le traitement de l'info : https://www.lefigaro.fr/politique/je-veux-laisser-le-ridicule-bien-inonder-tout-le-champ-de-mes-adversaires-melenchon-repond-a-la-violente-attaque-de-larcher-20231206 Citer
Flolynyk Posté(e) 7 décembre 2023 Posté(e) 7 décembre 2023 il y a 13 minutes, Ekelund a dit : même Le Figaro (média ô combien gauchiste s'il en est ) reste tout à fait neutre dans le traitement de l'info : https://www.lefigaro.fr/politique/je-veux-laisser-le-ridicule-bien-inonder-tout-le-champ-de-mes-adversaires-melenchon-repond-a-la-violente-attaque-de-larcher-20231206 Bof Citation Sans surprise, les ténors LFI se sont indignés ; leurs opposants ont quelque peu relativisé la portée de ces paroles, en condamnant plus la forme que le fond, face aux polémiques suscitées et répétées par l’ancien candidat à la présidentielle. Des dérapages de plus en plus fréquents depuis le début de la guerre entre Israël et le Hamas, le 7 octobre dernier. "Ouais bon, LFI gueule comme d'hab, et on rappelle que Mélenchon arrête pas de déraper". Citer
RobespierreDorsini Posté(e) 7 décembre 2023 Posté(e) 7 décembre 2023 (modifié) Ce que je ne comprends pas, c'est que la classe politique soit indignée que Mélenchon ait parlée de "fanatique". Ce mot ne les choquait pas quand Nadino Morano, Jean Klarsfled, Jean Messiha employait le même pour parler de Mélenchon. Il y a des gens qu'on a le droit d'insulter. https://twitter.com/search?q=Mélenchon Fanatique until%3A2023-11-30&src=typed_query Il y a 3 heures, Ekelund a dit : même Le Figaro (média ô combien gauchiste s'il en est ) reste tout à fait neutre dans le traitement de l'info : https://www.lefigaro.fr/politique/je-veux-laisser-le-ridicule-bien-inonder-tout-le-champ-de-mes-adversaires-melenchon-repond-a-la-violente-attaque-de-larcher-20231206 Je ne lis nul part le mot "insulte" ou même "invective" dans cet article. C'est simplement euphémisé en "langage assez inhabituel". Le ton est lisse, mais il n'est pas neutre. Modifié 7 décembre 2023 par Vistule Citer
Ekelund Posté(e) 8 décembre 2023 Posté(e) 8 décembre 2023 https://www.msn.com/fr-fr/actualite/france/hanouka-à-l-élysée-borne-défend-la-présence-de-macron-une-erreur-pour-le-crif-ce-que-l-on-sait-de-la-polémique/ar-AA1lbzZv?ocid=mailsignout&pc=U591&cvid=4fdb8eab959f40cb95ef0e2a06557d74&ei=20 ils le font exprès d'être aussi cons ? Citer
Facteur_Social Posté(e) 8 décembre 2023 Posté(e) 8 décembre 2023 Ca va être sympa la messe de Noel et l'Aid à l'Elysée! 1 Citer
VIX15 Posté(e) 8 décembre 2023 Posté(e) 8 décembre 2023 Il y a 19 heures, Vistule a dit : Ce mot ne les choquait pas quand Nadino Morano... Je pense que plus personne n'est choqué de ce qui peut sortir de la bouche de Nadine Morano. Faut pas aller chercher plus loin à mon avis. Citer
RobespierreDorsini Posté(e) 8 décembre 2023 Posté(e) 8 décembre 2023 (modifié) Il y a 4 heures, Planino a dit : Ce qui est dommage, c'est que Mélenchon se mette au niveau des ces gens là... Mélenchon a un plan pour 2027. Il pense que les média ne servent plus à rien, car ils seront quoi qu'il arrive dévoué à un candidat de droite, voire d'extrême-droite pour le pôle médiatique de Bolloré. Il s'en contre-fout de ce que l'on dit sur les médias, ou de la manière dont sont interprétés ses propos sur des plateaux qui lui sont de toute manière hostiles. Car c'est ainsi qu'il voit les médias : hostiles. Même les journalistes de Mediapart ne l'apprécient pas trop. Il n'est plus intéressé par les microcosmes médiatiques. Il leur a tourné le dos tout comme, un jour, suite au congrès de Reims, il a tourné le dos au PS. Pour lui, il n'y aura pas de retour là-dessus. Son réservoir de voix, il pense le trouver sur les réseaux. Il veut faire voter les abstentionnistes qui le suivent, qui regardent ses conférences. Dans son proche entourage, il semblerait que sa stratégie trouve un écho favorable. Il pense aussi que le temps politique est différent du temps médiatique, et que même s'il en prend plein la gueule actuellement, son inaltérable cap intellectuel sur le "cessez-le-feu" le met dans le vrai sur le long-terme. Et il pense qu'il a un coup d'avance sur le reste de la gauche et de LFI précisément parce qu'il est plus influent que les autres sur les réseaux, et parce qu'il est capable de tenir un cap sans louvoyer ou céder sur ses convictions. Il pense pouvoir gagner la bataille pour la Présidentielle comme il a gagné sa bataille contre le PS. Le seul hic (c'est un avis perso), c'est que les réseaux vont changer dans les prochaines années, il y a un risque d'archipélisation avec la montée des services payants chez les principaux médias sociaux. Il est dur de savoir quel poids auront les réseaux sociaux sur les élections dans 3 ans. Le monde va vite, les vérités de 2022/2023 ne seront pas forcément celles de 2027. À voir ce qu'il en sera dans 3 ans et 4 mois. Aussi, Mélenchon pense que LREM va imploser, et que les survivants se tourneront toujours plus vers le RN que vers lui, même s'il leur tendait la main. Ça reste un frein important dans l'optique d'un second tour. En résumé, que les médias et les adversaires politiques le trouvent outrancier aujourd'hui, il s'en fiche. D'autant plus qu'il se juge moins outrancier que les médias eux-mêmes. Et puis, 2023, en 2027, ce sera loin. Ce qui est vrai. Regardez comme ce que nous avons vécu pendant le Covid est déjà loin de nous... Voilà ce que je sais de la question. C'est un peu faux de dire qu'il se met au niveau des autres. On peut plutôt dire qu'il trace sa propre voie, en dehors des sentiers battus qu'empruntent le reste de la politique. Ça plaît ou ça ne plaît pas. Ce qui est sûr, c'est quand les chefferies médiatiques (j'emploie ce terme en faisant moi-même partie du monde des médias au sens large), ça ne plaît pas du tout. Modifié 8 décembre 2023 par Vistule Citer
Flo950 Posté(e) 8 décembre 2023 Posté(e) 8 décembre 2023 Il y a 4 heures, Planino a dit : Ce qui est dommage, c'est que Mélenchon se mette au niveau des ces gens là... Morano, Messiha (Klarsfeld je connais moins) on le sait que ce sont des débiles profonds, c'est le niveau 0 de la politique, ils ne vivent que par le buzz débile pour masquer leurs manques de connaissances. Mélenchon ne devrait pas se rabaisser à faire cela, il a les capacités intellectuelles pour élever le débat au lieu de se mettre au niveau. Les accusations personnelles, les tweets en série, les provocations, c'est la méthode Trump/Zemmour/Le Pen, c'est pas concevable de suivre cet exemple et surtout ça m'étonnerait que ça aide à consolider un électorat de gauche. Je me trompe peut-être mais j'ai tendance à penser que l'électorat de gauche recherche un peu plus de fond. Le fond chez Melenchon existe il passe son temps a faire des conferences de 4H. Mais évidemment les médias ne parlent que de tweet car non seulement c'est facile pas besoin de réfléchir pour les pseudos journalistes, et ça permet de le diaboliser. Il suffit de voir le plateau de Quelle époque sur France 2 samedi dernier pour constater la médiocrité absolue des journalistes de plateaux en France qui même dans la critique de Melenchon sont grotesques . L’électorat de gauche qui cherche du fond devrait d'abord s’inquiéter du traitement de l'information plutôt que des tweets de Melenchon a mon humble avis. Citer
Blob Marley Posté(e) 8 décembre 2023 Posté(e) 8 décembre 2023 Attention les réseaux sociaux sont, comme les médias, aux mains de milliardaires qui promeuvent du contenu de droite en priorité. Twitter avait été éplingé là dessus bien avant la vente à Musk, c'est aller en s'empirant depuis. https://www.theguardian.com/technology/2021/oct/22/twitter-admits-bias-in-algorithm-for-rightwing-politicians-and-news-outlets Clairement le système actuel est taillé sur mesure pour abreuver les gens d'informations traitées avec un angle de droite voire carrément droitard pour pas dire plus. On va me dire que Mélenchon cherche la polémique. Personnellement je ne suis pas souvent d'accord avec sa manière de dire les choses, mais soyons lucides, il pourrait lire le botin il se ferait défoncer de la même manière. On le constate aujourd'hui avec Mélenchon mais Corbyn a reçu le même traitement, mêmes méthodes et sans doute même résultat à l'arrivée. On est passé en quelques années, très rapidement, au modèle de presse anglo-saxon. Désormais les milliardaires ont le monopole de l'information et l'utilisent pour servir leurs intérêts, leurs candidats. Vous me direz c'est normal c'est leurs journaux blabla, oui, la nouveauté assez récente c'est que la pluralité a totalement disparue. Suffit de voir les émissions de "débat" comme l'a fait remarqué Flo. Citer
RobespierreDorsini Posté(e) 8 décembre 2023 Posté(e) 8 décembre 2023 il y a 39 minutes, Blob Marley a dit : On est passé en quelques années, très rapidement, au modèle de presse anglo-saxon. Désormais les milliardaires ont le monopole de l'information et l'utilisent pour servir leurs intérêts, leurs candidats. Vous me direz c'est normal c'est leurs journaux blabla, oui, la nouveauté assez récente c'est que la pluralité a totalement disparue. Suffit de voir les émissions de "débat" comme l'a fait remarqué Flo. Toujours la meilleure page internet sur les médias : https://www.monde-diplomatique.fr/cartes/PPA Citer
Facteur_Social Posté(e) 8 décembre 2023 Posté(e) 8 décembre 2023 Il y a 3 heures, Vistule a dit : Il veut faire voter les abstentionnistes qui le suivent, qui regardent ses conférences. je suis pas certain que cette catégorie pèse très lourd, électoralement parlant Citer
RobespierreDorsini Posté(e) 11 décembre 2023 Posté(e) 11 décembre 2023 Il y a 2 heures, Planino a dit : Le problème de sa stratégie actuelle, c'est qu'il va conforter sa base d'électeurs mais je ne vois pas comment il va la faire grandir, donc il restera bloqué à vie comme le 3e ou 4e homme (est-ce que finalement ça ne l'arrange pas d'ailleurs ? comme Le Pen qui est très bien en outsider mais qui serait dans la merde en étant élue) C'est faux, puisque l'objectif de Mélenchon est de faire voter des gens qui ne votent pas. Ils ne sont pas sa base électorale, puisqu'ils ne sont la base électorale de personne. Citer
Flo950 Posté(e) 11 décembre 2023 Posté(e) 11 décembre 2023 Il y a 3 heures, Planino a dit : Oui mais justement, il y a un juste milieu entre des conférences de 4h et des tweets agressifs et parfois de mauvais gout. Tu as toute une partie de la population dont je fais partie qui n'a absolument pas le temps de se taper 4h de conférence (ou pas la foi, peu importe) Entre le quotidien, le travail, les gamins, le ménage etc... c'est très compliqué. Le problème de sa stratégie actuelle, c'est qu'il va conforter sa base d'électeurs mais je ne vois pas comment il va la faire grandir, donc il restera bloqué à vie comme le 3e ou 4e homme (est-ce que finalement ça ne l'arrange pas d'ailleurs ? comme Le Pen qui est très bien en outsider mais qui serait dans la merde en étant élue) Je comprends mais cela a le mérite d'exister, ça démontre que ce groupe politique porte des idées qui ont un sens pas juste des mots creux devenus polysémiques a force de les utiliser car ils sonnent biens a l'oreille(démocratie république universalisme laïcité). J'espère que la majorité des gens regardent le programme politique et non l'homme politique qui porte le programme. L'hyper personnification du pouvoir est l'une des raisons du déséquilibre des pouvoirs sous la Vème république. Melenchon il est insupportable parfois , l'affaire Chikirou on va voir mais ça semble grave, mais si les gens votent Tondelier car elle est gentille c'est triste mais bon c'est comme ça. Si les gens pensent que Melenchon au pouvoir il peut devenir un dictateur car il fait des tweets pas gentils et que les institutions peuvent lui permettre de le devenir... Ils sont totalement stupides mais tant pis pour le peuple comme dirait Lamartine (dans un discours sublime d'ailleurs de 1848 sur la grandeur de la démocratie.) Citer
GG Posté(e) 11 décembre 2023 Posté(e) 11 décembre 2023 il y a 6 minutes, Flo950 a dit : J'espère que la majorité des gens regardent le programme politique et non l'homme politique qui porte le programme. 1 Citer
ClarkGaybeul Posté(e) 11 décembre 2023 Posté(e) 11 décembre 2023 il y a 14 minutes, Planino a dit : Dictateur non, mais abuser du 49.3 les institutions le permettent vu que Borne en est la championne du Monde. Du monde non, de France encore moins (il me semble que Michel Rocard a fait encore mieux - ou pire c’est selon). Citer
Ekelund Posté(e) 11 décembre 2023 Posté(e) 11 décembre 2023 il y a 5 minutes, ClarkGaybeul a dit : Du monde non, de France encore moins (il me semble que Michel Rocard a fait encore mieux - ou pire c’est selon). exact, 28-16 en faveur de Roro pour l'instant https://www.challenges.fr/politique/au-49-3-elisabeth-borne-joue-au-meme-niveau-que-michel-rocard_873475 Citer
NicoPaviot Posté(e) 11 décembre 2023 Posté(e) 11 décembre 2023 il y a 22 minutes, Planino a dit : Dictateur non, mais abuser du 49.3 les institutions le permettent vu que Borne en est la championne du Monde. Ouais, faudrait pas qu'arrive aux pouvoirs des gens qui risqueraient d'abuser du 49.3... Je vous dis pas le bordel que ca foutrait Citer
Ekelund Posté(e) 11 décembre 2023 Posté(e) 11 décembre 2023 il y a 1 minute, NicoPaviot a dit : Ouais, faudrait pas qu'arrive aux pouvoirs des gens qui risqueraient d'abuser du 49.3... Je vous dis pas le bordel que ca foutrait heureusement que le PS n'a jamais été au pouvoir en France ! 1 Citer
elkjaer Posté(e) 11 décembre 2023 Posté(e) 11 décembre 2023 C’est marrant, ça faisait pas le même effet avec Rocard 2 Citer
Ekelund Posté(e) 11 décembre 2023 Posté(e) 11 décembre 2023 il y a 12 minutes, elkjaer a dit : C’est marrant, ça faisait pas le même effet avec Rocard surtout qu'à l'époque y'avait pas Melenchon pour s'offusquer vu qu'il faisait partie...du PS Citer
elkjaer Posté(e) 11 décembre 2023 Posté(e) 11 décembre 2023 il y a 1 minute, Ekelund a dit : surtout qu'à l'époque y'avait pas Melenchon pour s'offusquer vu qu'il faisait partie...du PS Mais en fait t’as vraiment la haine Ekelund il y a juste une corrélation forte entre majorité relative et 49.3. Que Borne ou Rocard l’utilise pour accélérer le processus sur des lois qui passeraient de toutes façons, on va dire que c’est le jeu et effectivement il y a souvent une certaine hypocrisie dans la critique. Par contre son utilisation pour la réforme des retraites était un scandale, une honte et une lâcheté sans nom. Et je prêche même pas pour nom car il y longtemps que j’ai tiré un trait sur ma retraite. Citer
RobespierreDorsini Posté(e) 11 décembre 2023 Posté(e) 11 décembre 2023 il y a 55 minutes, Ekelund a dit : heureusement que le PS n'a jamais été au pouvoir en France ! Ouais enfin c'est Rocard et donc l'aile droite du PS qui en a abusé, pas Pierre Mauroy. Et je rappelle que c'est par ailleurs une création de droite (Debré/De Gaulle). Donc reprocher à la gauche une hypothétique utilisation du 49.3, c'est quand même un peu inverser les rôles, non ? Citer
elkjaer Posté(e) 11 décembre 2023 Posté(e) 11 décembre 2023 il y a 1 minute, Vistule a dit : Ouais enfin c'est Rocard et donc l'aile droite du PS qui en a abusé, pas Pierre Mauroy. Et je rappelle que c'est par ailleurs une création de droite (Debré/De Gaulle). Donc reprocher à la gauche une hypothétique utilisation du 49.3, c'est quand même un peu inverser les rôles, non ? Pierre Maury ne l’a pas utilisé parce qu’il avait la majorité absolue. Faut vraiment être naïf pour penser le contraire. Citer
RobespierreDorsini Posté(e) 11 décembre 2023 Posté(e) 11 décembre 2023 (modifié) il y a 18 minutes, elkjaer a dit : Pierre Maury ne l’a pas utilisé parce qu’il avait la majorité absolue. Faut vraiment être naïf pour penser le contraire. L'élection de 1988, c'est pas celle de 1981, mais Rocard n'était pas trop mal non plus question soutien du parlement. Je pourrais aussi rajouter que Ayrault l'a moins utilisé que Valls, dans le même ordre d'idée. Il a aussi été utilisé par Balladur, Juppé, Raffarin et De Villepin, mais pas par Jospin. Modifié 11 décembre 2023 par Vistule Citer
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