Actualités politiques

[Fernando]

il y a 46 minutes, Vistule a dit :

Quelle insupportable minimisation de ce qu'il se passe aux portes de l'Europe.

Beaucoup des morts en pleine mer sont liés aux non-interventions des secours. L'agence Frontex, dont l'ancien patron a rejoint le RN sur ses listes des européennes (Fabrice Leggeri, l'une des plus grosses ordures de cette planète), a été de nombreuses fois accusées de ne pas transmettre les appels de détresse afin que les États européens puissent faire semblant de ne pas savoir que des bateaux coulent dans leurs eaux territoriales. L'abjection même. Parfois, aussi, il s'agit de renvoyer en pleine mer des embarcations indignes pour pouvoir se défausser vis-à-vis du droit international. C'est quand même marrant que des personnes nous cassant les pieds avec le respect du droit soient aussi peu concerné par celui-ci quand ça les chante. De nombreuses plaintes ont été déposées contre Frontex au niveau internationales, pour des motifs allant jusqu'au crime contre l’humanité. Malheureusement, ces procédures mettent du temps à se lancer.

Et encore, ça, c'est rien en comparaison des milliers de personnes transformées en esclaves dans des pays comme la Libye, tout simplement parce que les états européens arrosent d'argent des trafiquant d'être humains (Oui oui, des trafiquants d'êtres humains, reconnus comme tels par l'ONU, tandis que l'Europe les appelle plus sobrement gardes-côtes...) pour empêcher les migrants de tenter l'aventure. Eh oui, c'est ça la réalité de la politique migratoire européenne : le financement de réseaux esclavagistes. Voilà la réalité des politiques mises en place par la droite et l'extrême-droite en Europe. C'est du sang, encore du sang, beaucoup de sang, toujours plus de sang. Mais comme il n'est pas visible, ce sang, alors on fait comme s'il n'existait pas. Mais ce n'est pas pour autant qu'il ne tâche pas les mains.

https://charliehebdo.fr/2022/09/politique/frontex-et-ses-scandales-honte-a-lunion-europeenne/

Mais bon, à part ça, le vrai problème de nos sociétés, surtout dans une élection européenne, c'est Rima Hassan et les transitions de genre. On marche sur la tête.

Je m'associe à ton message sans aucun problème. Je ne vois pas ce qui te permet d'en douter dans mes messages prevedents car on parlait de toute autre chose. L'exemple sur Rima Hassan était sur un autre sujet aussi et pas en lien avec l'immigration, celui du transmetteur et du récepteur dans un système de communication politique qui fonctionne, les transitions de genre encore un autre sujet aussi où  je disais à Flo qu'elles étaient comprises dans un ensemble de facilitation et donc de revendications au sein de la pensée wokiste. Bref, un beau HS de ta part en ce qui me concerne mais utile à un post très intéressant sur les politiques migratoires et sur les immigrations clandestines.

 

 

[Luca31_TLSE]

Un post en réponse ' des noyés pas en France mais au milieu de la mer' oui quand on se noie c'est plus souvent en mer que sur les cotes, mais bon passons, je ne vois d'ailleurs pas l'intérêt de le souligner...  ce post n'est pas HS et traite bien des problèmes, nous apprenant que le N°3 du RN, un haut fonctionnaire bien français est visé par plusieurs plaintes d'ONG pour complicité de crime, concerné, intéressé ou pas, on est bien dans le sujet qui avec le changement climatiques, les sècheresses nécessitera dans un avenir tout proche de mener et trouver des solutions, une autre réflexion que le ça se passe ailleurs....

[elkjaer]

« Voici les conditions : un soutien indéfectible à la construction européenne, un soutien indéfectible à la résistance ukrainienne, un rejet ou l’abrogation de la réforme des retraites, de l’assurance-chômage et de la loi “immigration”, une accélération de la transition écologique et un rejet de la brutalisation de la vie politique. Si ces conditions ne sont pas remplies, on ne fait pas [alliance]. »
 

 

Il est quand même très con Glucksmann.

[Ekelund]

de toute façon c'est pas Glucksmann qui a le pouvoir d'engager (ou pas) le PS, c'est plutôt Faure, non ?

[dondiego]

C’est de la com, il se ralliera à l’alliance, c’est pas lui qui décide de toute façon.

Mais il se sent un peu pousser des ailes alors que bon nombre a voté pour lui dans un premier temps en contestation à LFI et pour d’autres dans un deuxième temps pour un vote utile. Faut pas qu’il se sente tout puissant non plus…

[GG]

J'attends avec impatience de savoir qui sera désigné potentiel premier ministre de ce front de gauche...

[Ekelund]

il y a 1 minute, GG a dit :

J'attends avec impatience de savoir qui sera désigné potentiel premier ministre de ce front de gauche...

à mon avis ils vont justement bien soigneusement éviter de désigner qui que ce soit avant le 1er tour, de peur de faire éclater le bouzin  

https://www.liberation.fr/politique/a-gauche-francois-ruffin-revendique-le-capitanat-du-front-populaire-avec-ou-sans-lfi-20240610_ZMZPITV475HKJAK5M3V6QUZWSQ/

me tarde d'entendre la réaction du vieux quand même

[Coolbool]

Il y a 6 heures, elkjaer a dit :

« Voici les conditions : un soutien indéfectible à la construction européenne, un soutien indéfectible à la résistance ukrainienne, un rejet ou l’abrogation de la réforme des retraites, de l’assurance-chômage et de la loi “immigration”, une accélération de la transition écologique et un rejet de la brutalisation de la vie politique. Si ces conditions ne sont pas remplies, on ne fait pas [alliance]. »
 

 

Il est quand même très con Glucksmann.

J'en démord pas en ce qui me concerne. Ce mec est un imposteur tout comme Macron parachuté par les US. C'est invraisemblable comment il a pu bénéficier de l'appui médiatique en aussi peu de temps tout comme Macron à l'époque. Vous mettez Glucksman au pouvoir, je suis sûr qu'il ferait du Macron.

[elkjaer]

il y a 3 minutes, Ekelund a dit :

à mon avis ils vont justement bien soigneusement éviter de désigner qui que ce soit avant le 1er tour, de peur de faire éclater le bouzin  

Autant Glusksmann est idiot de placer en deux premières priorités des sujets qui brouillent (et qui ne servent à rien dans le contexte) autant la proposition de Laurent Berger peut avoir du sens. Beaucoup de gens hésiteront a rejoindre l’alliance si elle n’est pas incarnée pour le poste de PM (et incarnée par quelqu’un d’autre que Mélenchon). Idéalement il faudrait un pool de 3 ou 4 personnalités crédibles et à peu près compatibles avec chacun, une quinzaine de mesures et orientations dans l’accord de gouvernement. Le plus gros morceau étant la répartition des circonscriptions.

il y a 2 minutes, Coolbool a dit :

J'en démord pas en ce qui me concerne. Ce mec est un imposteur tout comme Macron parachuté par les US. C'est invraisemblable comment il a pu bénéficier de l'appui médiatique en aussi peu de temps tout comme Macron à l'époque. Vous mettez Glucksman au pouvoir, je suis sûr qu'il ferait du Macron.

Tu n’as pas besoin de traverser l’Atlantique pour trouver une explication. Regarde juste qui lui a donné son chromosome Y.

[RAS]

Glucksmann qui présentait ses conditions à la télé pendant que les chefs de parti de réunissaient et se mettaient d'accord

Déjà qu'il avait un melon énorme, j'imagine pas ce que c'est devenu depuis dimanche...

[GG]

il y a 10 minutes, elkjaer a dit :

Beaucoup de gens hésiteront a rejoindre l’alliance si elle n’est pas incarnée pour le poste de PM (et incarnée par quelqu’un d’autre que Mélenchon). 

Voilà, je suis exactement dans ça cas-là. Je ne voterai pas Macron, je ne voterai pas RN, je suis prêt à voter à gauche à condition de savoir à quoi peut ressembler leur futur gouvernement.

[Coolbool]

Gluksman qui force pour Berger... 🤡

 

Modifié 11 juin 2024 par Coolbool

[GG]

il y a une heure, Coolbool a dit :

Gluksman qui force pour Berger... 🤡

 

Oui, parce que c'est vrai qu'on a jamais vu de politiques affirmer qu'ils ne feront jamais un truc, pour le faire à la première occasion

 

[PatMan]

Il y a 7 heures, elkjaer a dit :

« Voici les conditions : un soutien indéfectible à la construction européenne, un soutien indéfectible à la résistance ukrainienne, un rejet ou l’abrogation de la réforme des retraites, de l’assurance-chômage et de la loi “immigration”, une accélération de la transition écologique et un rejet de la brutalisation de la vie politique. Si ces conditions ne sont pas remplies, on ne fait pas [alliance]. »
 

 

Il est quand même très con Glucksmann.

 

il y a une heure, elkjaer a dit :

Autant Glusksmann est idiot de placer en deux premières priorités des sujets qui brouillent (et qui ne servent à rien dans le contexte) autant la proposition de Laurent Berger peut avoir du sens. Beaucoup de gens hésiteront a rejoindre l’alliance si elle n’est pas incarnée pour le poste de PM (et incarnée par quelqu’un d’autre que Mélenchon). Idéalement il faudrait un pool de 3 ou 4 personnalités crédibles et à peu près compatibles avec chacun, une quinzaine de mesures et orientations dans l’accord de gouvernement. Le plus gros morceau étant la répartition des circonscriptions.

Tu n’as pas besoin de traverser l’Atlantique pour trouver une explication. Regarde juste qui lui a donné son chromosome Y.

Tu parles de quoi ? 

La brutalisation de la vie politique ? A mon sens ce serait une bonne chose. La bordélisation, par exemple, c'est d'un ridicule. Et probablement ce qui coute (très) cher à LFI. Ce qui fait aussi que lors de ces européennes ils sont derrière le PS/Place publique, et donc plus en position de force 

L'Ukraine ? (Qu'on peut voir comme allant de pair avec la construction européenne). Ca me semble aussi un point essentiel à une base solide

 

Je ne vois pas comment on pourrait fonder un groupe solide en occultant tous les sujets clivants qui ressurgiront au premier accro (remember NUPES). J'irai même jusqu'à m'interroger sur l'unanimité de ces deux sujets au sein de la LFI. Et effectivement, arriver à aller au delà de Mélanchon.... est-ce possible ?

[Flo950]

Il y a 1 heure, RetourAuxSources a dit :

Glucksmann qui présentait ses conditions à la télé pendant que les chefs de parti de réunissaient et se mettaient d'accord

Déjà qu'il avait un melon énorme, j'imagine pas ce que c'est devenu depuis dimanche...

Il se comporte comme si il avait obtenu le score de Bardella il est ridicule.

[dondiego]

https://www.lefigaro.fr/politique/legislatives-eric-ciotti-envisage-un-accord-avec-le-rassemblement-national-20240611
 

[Piou]

il y a 3 minutes, dondiego a dit :

https://www.lefigaro.fr/politique/legislatives-eric-ciotti-envisage-un-accord-avec-le-rassemblement-national-20240611
 

Je l'ai entendu dire dimanche soir exactement l'inverse !  

C'est vraiment du n'importe quoi.

Dans le même genre, y a Marion Marechal qui fait ni plus ni moins un putsch et Zemmour reste là sans broncher  

Quelle période magnifique

(envie d'éteindre la tv/radio pendant 6 mois)

[Fernando]

Toutes les alliances sont tirées par les cheveux dans l'histoire, celle du PS et LFI a tout de la bonne idée pour remporter les législatives et Matignon et accessoirement pour le bien-être des JO, mais, dans un billard à trois bandes, a aussi tout du piège à loups tendu par Macron. Le naturel conflictuel insoumis, son spectre électoral, la melonite aigue de Glucksmann et son adoration mystique de l'Europe, l'ombre de Mélenchon, l'incapacité à changer le game en 3 petites années, le cauchemar des réseaux sociaux et des petites phrases, la géopolitique, les faits divers, la pression d'une droite radicale forte et renforcée...3 ans après ce seront les présidentielles, il y aura un bilan de ces 3 ans de Matignon et on risque de se retrouver avec un RN plus fort...que jamais. Ceci est de la Politique fiction bien entendu.

 

Modifié 11 juin 2024 par Fernando

[Gollum]

Il y a 2 heures, Ekelund a dit :

à mon avis ils vont justement bien soigneusement éviter de désigner qui que ce soit avant le 1er tour, de peur de faire éclater le bouzin  

https://www.liberation.fr/politique/a-gauche-francois-ruffin-revendique-le-capitanat-du-front-populaire-avec-ou-sans-lfi-20240610_ZMZPITV475HKJAK5M3V6QUZWSQ/

me tarde d'entendre la réaction du vieux quand même

L'interprétation "calcul" sous-tendant la dissolution d'Emmanuel 1er le Mégalo prend quelque crédit avec ce jeu de grandes manoeuvres d'appareil auquel on se livre à gauche comme à droite. Le spectacle donné ne va pas améliorer le crédit de la politique dans le regard des électeurs. Glucksmann va-t-il accepter d'être privé de sa victoire électorale ? Tolèrera-t-il que le PS redevienne l'officine de LFI et de sa toute récente réputation d'antisémitisme ? Le Front Populaire semble plutôt bien joué en perspective du premier tour. Mais quand il s'agira de voter pour le second, je connais quelques électeurs glucksmaniens qui s'abstiendront. 

À droite, c'est pas beaucoup mieux. Quand la gauche affiche son accord électoral (de manière centralisée), le RN s'en abstient mais travaille de manière plus discrète (donc locale) à faire pareil, obligeant Marion à s'humilier en public et définitivement rompre avec Zemmour, en voie de philippotisation avancée (y'a vraiment une résurgence des relations suzerain-vassal dans ces tractations politiques. Le scrutin majoritaire, c'est de la politique au sens médiéval du terme ). Il est donc évident que les voix Reconquête ne se reporteront pas intégralement (peut-être même pas significativement) sur le RN. 

Et du coup, la Macronie ne peut qu'en bénéficier. Dans quelles proportions ? That is the question. Reste LR, qui va se balkaniser définitivement à moins de continuer le processus de dislocation voulant que les nationalistes aillent au RN et les sociaux-démocrates chez Macron, à l'image de ce qui se passe au PS (ce que Glucksmann avait précisément réussi à retarder). J'ai jamais vu un bordel pareil, en tout cas...

[elkjaer]

il y a 17 minutes, PatMan a dit :

 

Tu parles de quoi ? 

La brutalisation de la vie politique ? A mon sens ce serait une bonne chose. La bordélisation, par exemple, c'est d'un ridicule. Et probablement ce qui coute (très) cher à LFI. Ce qui fait aussi que lors de ces européennes ils sont derrière le PS/Place publique, et donc plus en position de force 

L'Ukraine ? (Qu'on peut voir comme allant de pair avec la construction européenne). Ca me semble aussi un point essentiel à une base solide

 

Je ne vois pas comment on pourrait fonder un groupe solide en occultant tous les sujets clivants qui ressurgiront au premier accro (remember NUPES). J'irai même jusqu'à m'interroger sur l'unanimité de ces deux sujets au sein de la LFI. Et effectivement, arriver à aller au delà de Mélanchon.... est-ce possible ?

Il ne s’agit pas d’occulter les sujets clivants. Seulement quand on doit se regrouper dans l’urgence, la méthode Ruffin/Faure de mettre en place un programme qui rassemble me paraît moins co* NDLM insulte que de balancer une provocation à deux balles dont on voit bien la cible, bref montrer qu’on n’a absolument pas compris qu’on entre dans une autre phase politique que celle des querelles intestines. Surtout qu’il est tout à fait possible de gouverner deux ans en cohabitation sans avoir aplani ses différences sur le soutien à l’Ukraine et la construction européenne. 

il y a 14 minutes, dondiego a dit :

https://www.lefigaro.fr/politique/legislatives-eric-ciotti-envisage-un-accord-avec-le-rassemblement-national-20240611
 

Un mot sur Cazeneuve? 

 

[Louvin]

Il y a 1 heure, Gollum a dit :

L'interprétation "calcul" sous-tendant la dissolution d'Emmanuel 1er le Mégalo prend quelque crédit avec ce jeu de grandes manoeuvres d'appareil auquel on se livre à gauche comme à droite. Le spectacle donné ne va pas améliorer le crédit de la politique dans le regard des électeurs. Glucksmann va-t-il accepter d'être privé de sa victoire électorale ? Tolèrera-t-il que le PS redevienne l'officine de LFI et de sa toute récente réputation d'antisémitisme ? Le Front Populaire semble plutôt bien joué en perspective du premier tour. Mais quand il s'agira de voter pour le second, je connais quelques électeurs glucksmaniens qui s'abstiendront. 

À droite, c'est pas beaucoup mieux. Quand la gauche affiche son accord électoral (de manière centralisée), le RN s'en abstient mais travaille de manière plus discrète (donc locale) à faire pareil, obligeant Marion à s'humilier en public et définitivement rompre avec Zemmour, en voie de philippotisation avancée (y'a vraiment une résurgence des relations suzerain-vassal dans ces tractations politiques. Le scrutin majoritaire, c'est de la politique au sens médiéval du terme ). Il est donc évident que les voix Reconquête ne se reporteront pas intégralement (peut-être même pas significativement) sur le RN. 

Et du coup, la Macronie ne peut qu'en bénéficier. Dans quelles proportions ? That is the question. Reste LR, qui va se balkaniser définitivement à moins de continuer le processus de dislocation voulant que les nationalistes aillent au RN et les sociaux-démocrates chez Macron, à l'image de ce qui se passe au PS (ce que Glucksmann avait précisément réussi à retarder). J'ai jamais vu un bordel pareil, en tout cas...

Le truc qu'il va falloir que tout le monde comprenne, c'est que la gauche unie, quand on additionne ses résultats aux européennes, c'est 31.5% , donc autant que le RN, plus homogène et plus hégémonique. Donc c'est très bien d'avoir fait un accord électoral, c'est même une condition sine qua non pour être au second tour.

Mais ça suffit pas, il va falloir aller chercher des électeurs au centre au second tour. Les 14% de Glucksmann ne sont pas acquis au PS, ni même à la gauche, une parti sont des anciens électeurs de Macron qui n'ont pas oublié leurs convictions sur les fameux "sujets qui fâchent" et qui ont aussi besoin de clarifications pour apporter leurs voix à ces candidats.

La macronie n'en bénéficiera ps forcément. Son problème est d'être au second tour dans des tas de circonscriptions. S'ils ne sont pas second, ils sautent sauf s'ils ont 12,5% des inscrits. A 50% de participation, ça veut dire 25% des voix, ce sera dur dans 4 circonsriptions sur 5 au moins. Si la particpation est un peu meilleure, la barre baisse mais la triangulaire ne leur profitera pas forcément. Bref ils sont dans le très dur

La gauche a une petite chance sinon de gagner, en tt cas d'avoir un groupe plus étoffé mais pas avec 300 députés. S'ils en ont 200 et le RN 250, il va bien falloir chercher au centre les parlementaires qui leur manqueront...

il y a une heure, elkjaer a dit :

Il ne s’agit pas d’occulter les sujets clivants. Seulement quand on doit se regrouper dans l’urgence, la méthode Ruffin/Faure de mettre en place un programme qui rassemble me paraît moins co* NDLM insulte que de balancer une provocation à deux balles dont on voit bien la cible, bref montrer qu’on n’a absolument pas compris qu’on entre dans une autre phase politique que celle des querelles intestines. Surtout qu’il est tout à fait possible de gouverner deux ans en cohabitation sans avoir aplani ses différences sur le soutien à l’Ukraine et la construction européenne. 

Un mot sur Cazeneuve? 

 

Probablement. Mais cela veut dire continuer comme maintenant et sur la construction européenne et sur l'Ukraine.

Modifié 11 juin 2024 par Louvin

[Flo950]

Typiquement la construction européenne c'est un faux débat...

LFI et le PCF veulent modifier les traités pour moins d'Europe c'est impossible, le mec de Salamé et les verts veulent modifier les traités pour une Europe fédérale c'est impossible, c'est juste une question de posture.

Et l'Ukraine dans l'UE faut déjà arrêter la guerre c'est pas pour demain je le crains.

[Facteur_Social]

il y a 18 minutes, Flo950 a dit :

Typiquement la construction européenne c'est un faux débat...

LFI et le PCF veulent modifier les traités pour moins d'Europe c'est impossible, le mec de Salamé et les verts veulent modifier les traités pour une Europe fédérale c'est impossible, c'est juste une question de posture.

Et l'Ukraine dans l'UE faut déjà arrêter la guerre c'est pas pour demain je le crains.

on en a déjà parlé, mais je trouve ta vision du droit trop a-historique. Tout évolue selon des rapports de force, et tout est possible avec les bonnes conjonctures.

Il y a 2 heures, PatMan a dit :

 

Tu parles de quoi ? 

La brutalisation de la vie politique ? A mon sens ce serait une bonne chose. La bordélisation, par exemple, c'est d'un ridicule. Et probablement ce qui coute (très) cher à LFI. Ce qui fait aussi que lors de ces européennes ils sont derrière le PS/Place publique, et donc plus en position de force 

L'Ukraine ? (Qu'on peut voir comme allant de pair avec la construction européenne). Ca me semble aussi un point essentiel à une base solide

 

Je ne vois pas comment on pourrait fonder un groupe solide en occultant tous les sujets clivants qui ressurgiront au premier accro (remember NUPES). J'irai même jusqu'à m'interroger sur l'unanimité de ces deux sujets au sein de la LFI. Et effectivement, arriver à aller au delà de Mélanchon.... est-ce possible ?

Tu peux tout à fait gouverner sans avoir une vision de l'europe partagée. Quant à l'Ukraine, j'ose espérer que la LFI est capable de ne pas en faire sa priorité à l'heure actuelle.

[Flo950]

il y a 1 minute, Facteur_Social a dit :

on en a déjà parlé, mais je trouve ta vision du droit trop a-historique. Tout évolue selon des rapports de force, et tout est possible avec les bonnes conjonctures.

Là je pense que c'est surtout prendre en compte la réalité des choses.

l'UE est bloquée le traité de 2007 est passé d'un rien car il fallait que l'Irlande adopte le traité par référendum( c'est l'unique moyen dans ce pays pour adopter un traité européen ) et pour ce faire il a fallu donner des privilèges a ce pays.

Et le traité de 2007 c'est rien en comparaison de la vision de l'Europe de la FI ou des verts.

Avec 27 états il faudrait une conjoncture extraordinaire pour trouver un consensus pour pouvoir modifier le fonctionnement de l'UE.

[elkjaer]

« Une honte », “une infamie”, “une indignité”, enfin le réveil du CRIF face à l’extrême-droite au bord du pouvoir…oh wait!

Modifié 11 juin 2024 par elkjaer