Actualités politiques

[Planino]

Macron est tout de même doué...

Il se doute que le FN va gagner les législatives (à voir avec quel score) mais il en a rien à branler, de toute façon il ne peut plus se représenter et je parierais sur le fait qu'il aille vivre aux USA quand son mandat sera terminé.
Donc bon ce qu'il se passe en France, qu'est ce que ça peut lui foutre ?

Par contre, pour s'amuser et se venger de ses meilleurs ennemis, il organise un combat à mort entre le PS et LFI.
Il va regarder ça depuis l'Elysée en rigolant avec son pote Attal

Bon je suis surement le seul sur le forum à espérer que le PS l'emporte mais je suis réellement nostalgique des seconds tours de présidentielle PS-UMP.
Voir le FN truster le second tour, ça commence à me gonfler, et j'ai énormément de mal avec la communication de LFI que je ne trouve pas à la hauteur (provocations, buzz, sous-entendus, tiktok etc... ça fonctionne dans notre monde actuel mais c'est vraiment pas ce que j'attends de politiciens)

[Flo950]

il y a 6 minutes, Facteur_Social a dit :

Les prolo votent à l'extreme droite hein...

Coup de poker audacieux pour Glucksman effectivement. Mais j'ai autour de moi des gens qui comme moi ont milité pour la LFI, vomissent la social démocratie, et qui me disent "mais si Glucksmann s'allie avec le PC et les écolo sans LFI, je voterai peut etre pour eux pour faire barrage". J'ai peur que ce que Mélenchon avait réussi à batir, il ne l'ai lui même détruit ces deux dernières années.

Les prolo votent en très grand nombre pour la FI : https://www.liberation.fr/checknews/presidentielle-2022-est-il-vrai-que-les-classes-populaires-ont-plus-vote-melenchon-que-le-pen-20231005_3MQJFRABGJBHHAAXNMAF53NR7Q/

Mais l'électorat de Marine se mobilise à chaque l’élection ce qui n'est pas le cas du coté de Mélenchon.

Moi je ne crois pas un instant à la désunion dans une situation pareille avec en plus un écart aussi faible, si jamais le PS,PC, et les verts décident de faire sans  la Fi et que Marine gagne, ça sera une situation semblable à l'Allemagne de 1933 avec le SPD et le KPD.

[elkjaer]

Pas compliqué: comme le dit Faure un accord d’union sur une douzaine de priorités communes: services publics, environnement, fiscalité, c’est pas compliqué de trouver des sujets d’accord. 
Et ensuite rappeler Jospin et le rajeunir de 15 ans pour le poste de premier ministre

 

[Facteur_Social]

il y a 26 minutes, Flo950 a dit :

Les prolo votent en très grand nombre pour la FI : https://www.liberation.fr/checknews/presidentielle-2022-est-il-vrai-que-les-classes-populaires-ont-plus-vote-melenchon-que-le-pen-20231005_3MQJFRABGJBHHAAXNMAF53NR7Q/

 

L'article dit exactement comme moi  Les ouvriers votent davantage FN que FI. 

[Ekelund]

il y a 25 minutes, Planino a dit :

Macron est tout de même doué...

Il se doute que le FN va gagner les législatives (à voir avec quel score) 

je te rappelle que les législatives c'est un scrutin à 2 tours. Et un scrutin sur 2 tours si tu n'as pas d'alliance, à moins d'avoir une base personnelle de 45%, tu es mort...

et LR vient (heureusement) de rejeter une coalition avec le RN.

donc le RN va bien entendu augmenter son nombre de députés mais je les vois pas une seule seconde devenir majoritaires (même en relatif, c'est à dire 200 et quelques sièges).

la question c'est de savoir si la gauche réussit à s'unir, auquel cas ils ont quasi gagné d'avance, ou s'ils n'arrivent pas à s'unir auquel cas Macron a de fortes chances de réussir son incroyable pari

[Facteur_Social]

Il y a 10 heures, Facteur_Social a dit :

JLM peut tout à fait avoir cette hauteur d'esprit hein, d'autant que c'est totalement dans son intérêt.

je vois que plusieurs personnes ont réagi à ce message : JLM a tout intéret à proner l'accord d'autant que Glucksman ne veut pas de lui. Du coup, je ne mettrai pas ma main à couper qu'il ne le fasse pas. Au dela de ça, malgré son égo, il est aussi parfois capable de s'élever pour l'interet général, même si il n'a pas brillé pour ça au sein de son mouvement ces derniers temps, il faut l'admettre. (raison pour laquelle je n'ai pas voté LFI notamment).

[Flo950]

il y a 5 minutes, Facteur_Social a dit :

L'article dit exactement comme moi  Les ouvriers votent davantage FN que FI. 

Les prolo ce n'est pas seulement les ouvriers.

[elkjaer]

il y a 2 minutes, Ekelund a dit :

je te rappelle que les législatives c'est un scrutin à 2 tours. Et un scrutin sur 2 tours si tu n'as pas d'alliance, à moins d'avoir une base personnelle de 45%, tu es mort...

et LR vient (heureusement) de rejeter une coalition avec le RN.

donc le RN va bien entendu augmenter son nombre de députés mais je les vois pas une seule seconde devenir majoritaires (même en relatif, c'est à dire 200 et quelques sièges).

la question c'est de savoir si la gauche réussit à s'unir, auquel cas ils ont quasi gagné d'avance, ou s'ils n'arrivent pas à s'unir auquel cas Macron a de fortes chances de réussir son incroyable pari

Tu crois que la droite Macron + LR va renvoyer l’ascenseur républicain en faisant barrage à l’extrême-droite?

 

[Ekelund]

à l’instant, elkjaer a dit :

Tu crois que la droite Macron + LR va renvoyer l’ascenseur républicain en faisant barrage à l’extrême-droite?

 

une grosse majorité d'électeurs s'abstiendront, mais ça devrait suffire

[Gollum]

il y a une heure, Ekelund a dit :

entre son virage à 180° sur la Russie et son geste chiraquien d'hier soir, je me pose également quelques questions sur sa santé mentale...

Oui, entre autres. J'ai l'impression qu'il se vit tel un Lider Maximo du multilatéralisme, une sorte de phare politique des idéologies onusienne/européiste. Il incarne un peu "l'extrême centre" de Bayrou. Le centre, normalement, c'est rond, mou et ça n'intéresse personne (toute ressemblance avec le prédécesseur de Macron ne serait que pure coïncidence ). Mais Macron parvient à en faire un objet de fanatisme politique (en suivant les débats, hier, j'ai d'ailleurs été marqué par la véhémence de certains de ses soutiens). Ça correspond peut-être à une forme de génie. Mais plus sûrement de démence (genre mégalo-narcissique). 

Parce que dissoudre l'Assemblée, changer de gouvernement et pourquoi pas, démissionner - je n'exclus plus rien (en fait, je fais avec Macron comme avec Poutine : je me dis qu'ils sont capables de tout) - juste avant les JO, vitrine que guettent avec avidité tout un tas de tarés pour faire péter Paris, ça peut donner l'impression de faire passer sa petite personne avant le sens de l'État mais bon, sans doute suis-je mauvaise langue .

[GG]

il y a une heure, Flo950 a dit :

Il risque juste d’être le premier à faire rentrer l’extrême droite à Matignon bravo champion!

L'éternel jeu du c'est la faute à l'autre.

Ceux qui feront rentrer l'extrême droite au gouvernement ce sont les électeurs qui ont voté RN hier, et ceux qui mettront le bulletin RN aux prochaines législatives, accompagnés par les abstentionnistes.

Et si c'est ce que la majorité des Français veulent, et bien il faudra en prendre acte.

 

il y a 7 minutes, Flo950 a dit :

Les prolo ce n'est pas seulement les ouvriers.

Et qui d'autre ?

[Louvin]

il y a une heure, Flo950 a dit :

L'enfant roi a cassé son jouet, ce n’était pas utile il pouvait continuer à gouverner par décret ou 49.3 mais non il décide de dissoudre l'assemblée nationale en espèrent jouer la carte de "l'union républicaine" dans énormément de second tour durant ces législatives à venir.

Pour au final, tenter de garder l'hégémonie à l'AN et pouvoir dire "vous avez décider une nouvelle fois de me filer le plus gros groupe à l'assemblée nationale je vais donc continuer comme avant"

Et tenter de marquer l'histoire de la Vème par un coup d'une audace extraordinaire à faire saliver les Duhamel, Barbier et autres toutologues des plateaux TV .

Il risque juste d’être le premier à faire rentrer l’extrême droite à Matignon bravo champion!

 

Les européennes c'est une élection qui n’intéresse pas les prolo, le score d'LFI est historique pour cette élection.

Voir Glucksmann devenu le chouchou des médias pour descendre LFI ne faire que 3,9 points de plus et désormais jouer le nouveau chef de la gauche c'est très drôle. Avec un discours toujours aussi vide si caractéristique de son camp. 

 

Le PS ne peut se prévaloir de grand chose, l’élection des élections en France c'est la présidentielle(la révélation que je viens de faire), le score du vieux c’était 22 contre 1,7 pour Hidalgo, le rapport de force était autrement différent.

Le vieux je vois certain ne plus en vouloir mais personne ne peut contester son hégémonie au niveau du fond (le PS n'a pas de programme par exemple ah si l'UE ), et sur la forme franchement c'est l'animal politique le plus fort de sa génération ce n'est pas Ruffin qui ne sait pas parler sans bégayer qui va lui prendre la place.

Mais ça va être intéressant d'un point de vue politique si jamais il n'y a pas d'alliance à cause d'un PS trop vaniteux, et que le RN gagne le PS disparaitra a la prochaine présidentielle.

Malheur à celui qui fait péter la Nupes avait dit Guedj. Eh bien malheur au PS si jamais il n'y a pas d'alliance pour ces législatives qui peut amener l’extrême droite au pouvoir ...

C'est rigolo que tout le monde se soit roulé par terre sur le 49.3 pendant deux ans pour finalement lui trouver des vertus au moment de la dissolution.

La dissolution est inévitabnle à court ou moyen terme du moment que tu n'as pas de majorité à l'Assemblée (et de loin) et que la vie politique est si polarisée. Macron a juste déconné de ne pas avoir compris cela avant et de la décider après un score aussi délirant du RN

il y a 11 minutes, Gollum a dit :

Oui, entre autres. J'ai l'impression qu'il se vit tel un Lider Maximo du multilatéralisme, une sorte de phare politique des idéologies onusienne/européiste. Il incarne un peu "l'extrême centre" de Bayrou. Le centre, normalement, c'est rond, mou et ça n'intéresse personne (toute ressemblance avec le prédécesseur de Macron ne serait que pure coïncidence ). Mais Macron parvient à en faire un objet de fanatisme politique (en suivant les débats, hier, j'ai d'ailleurs été marqué par la véhémence de certains de ses soutiens). Ça correspond peut-être à une forme de génie. Mais plus sûrement de démence (genre mégalo-narcissique). 

Parce que dissoudre l'Assemblée, changer de gouvernement et pourquoi pas, démissionner - je n'exclus plus rien (en fait, je fais avec Macron comme avec Poutine : je me dis qu'ils sont capables de tout) - juste avant les JO, vitrine que guettent avec avidité tout un tas de tarés pour faire péter Paris, ça peut donner l'impression de faire passer sa petite personne avant le sens de l'État mais bon, sans doute suis-je mauvaise langue .

Je crois qu'il faut éviter le recours à trop d'explications psychologiques quand on a une situation de vie politique bloquée et polarisée comme en ce moment. Il fallait dissoudre après la loi sur les retraites ou après la motion de rejet sur la loi immigration. Le malheur du commentaire de la vie politique est de croire que tout dépend du caprice d'un homme (Macron ou mélenchon). Mais il ya des problèmes de fond dans le vote des législatives de 2022, et dans les structures politiques qu'il a créée, qu'il fallait trancher - mais avant, pas maitenant.

Modifié 10 juin par Louvin

[Fernando]

il y a 18 minutes, Louvin a dit :

après un score aussi délirant du RN

Délirant ? Je suis pas sûr. Depuis 2002 le RN s'épaissit, ça fait 1/4 de siècle presque. Alors oui, sur ces élections européennes ils ont fait un jump, maIs arrêtons de faire comme si on était surpris de cette densité. On va parler de front républicain, de front populaire, sauf que ces valeurs apparaissent depuis 22 ans pour se retrouver avec un goût de second tour de présidentielle, comme d'habitude. Le problème c'est que les électeurs RN sont pas plus cons que les autres, iles veulent un changement, une préférence, une protection et ça fait 22 ans qu'on leur oppose du "raciste" et du "facho". A un moment donné, comme dirait l'autre, ça se paye.

 

 

Modifié 10 juin par Fernando

[elkjaer]

il y a 7 minutes, Fernando a dit :

Le problème c'est que les électeurs RN sont pas plus cons que les autres

Merde, c’est la seule excuse que j’arrivais encore à leur trouver

 

[Louvin]

il y a 28 minutes, Fernando a dit :

Délirant ? Je suis pas sûr. Depuis 2002 le RN s'épaissit, ça fait 1/4 de siècle presque. Alors oui, sur ces élections européennes ils ont fait un jump, maIs arrêtons de faire comme si on était surpris de cette densité. On va parler de front républicain, de front populaire, sauf que ces valeurs apparaissent depuis 22 ans pour se retrouver avec un goût de second tour de présidentielle, comme d'habitude. Le problème c'est que les électeurs RN sont pas plus cons que les autres, iles veulent un changement, une préférence, une protection et ça fait 22 ans qu'on leur oppose du "raciste" et du "facho". A un moment donné, comme dirait l'autre, ça se paye.

 

 

Ils s'épaississent depuis 1984.

Mais c'est pas le sujet. L'extrème droite n'a jamais réalisé un tel score en France dans toute son histoire républicaine en -dehors des duels de second tour de la présidentielle (et là il y avait 38 listes, tout l'échiquier politique représenté). Donc oui c'est un score délirant historiquement, c'est un score délirant géographiquement (on est les seuls en Europe où elle cartonne autant, à part Hongrie et Pologne et encore le Fidesz et le PIS c'est pas le RN). Alors oui peut-être que  la classe politique française doit "payer" quelque chose (je pense que ce qu'elle devrait payer principalement, c'est le hiatus entre ce qu'elle clame pouvoir faire et ce qu'elle peut faire réellement) mais c'est un score irréel dans l'espace et le temps.

Modifié 10 juin par Louvin

[Coolbool]

Il y a 2 heures, Facteur_Social a dit :

Européennes : comment Raphaël Glucksmann est devenu le punching-ball des complotistes - Conspiracy Watch | L'Observatoire du conspirationnisme

après je peux pas l'encadrer, mais parce que c'est un libéral, un mec du PS comme on les déteste à gauche. LFI a vraiment fait de la merde pour donner plus envie aux gens de voter pour lui que pour eux.

Je suis complètement d'accord concernant l'attitude détestable de LFI dans et en dehors de l'hémicycle. 👍

[hmg]

La gauche française fait face à ce que la gauche danoise a vécu au milieu des années 2000 (revers électoraux en pagaille, montée de l'extrème droite), et depuis a fait sa révolution. Elle a fait son autocritique (Mette Frederiksen en a été l'exemple, elle est de la branche "rouge" du parti socialiste et pourtant elle dirige le pays d'une main souple mais de fer) pris à bras le corps les problèmes d'immigration (parce que c'est ce que les électeurs danois voulaient), c'est à dire avoir une politique immigratoire plus dure un programme d'intégration exigeant (cours de danois obligatoire remboursé par la commune si vous atteignez le niveau requis en 1 an, accompagnement de la commune pour trouver un travail etc...) pour assurer une pérennité de leur état providence. Au delà de la question ethnique au Danemark, ce qui est le plus important pour les danois est que l'homogénéité nationale repose sur des concepts culturels, moraux et politiques...

Aujourd'hui, les gauches européennes sont mal à l'aise avec l'idée d'un état qui contrôle ses frontières et son immigration mais je ne vois à l'heure actuelle que l'exemple du Danemark pour avoir réussi à faire baisser son extrème droite. Est-ce que le DK est un pays de facho? Pour notre gauche surement, pour moi, ils sont à l'image de leur culture protestante, très pragmatiques et se sortent des positions de posture... En France, j'ai le sentiment qu'on est plus idéaliste que pragmatique. Ca fera pas avancer le bouzin mais je ne vois pas comment la gauche pourra revenir au pouvoir sans un changement de cap... 

Pour ce qui me disent, t'as qu'à aller y vivre, ça tombe bien, je pars là bas à partir de Septembre pour mon boulot, pas spécialement plus emballé que ça parce que tout ne doit pas être rose au pays de Jesper & Lars...

Modifié 10 juin par hmg

[Gollum]

il y a 22 minutes, Louvin a dit :

C'est rigolo que tout le monde se soit roulé par terre sur le 49.3 pendant deux ans pour finalement lui trouver des vertus au moment de la dissolution.

La dissolution est inévitabnle à court ou moyen terme du moment que tu n'as pas de majorité à l'Assemblée (et de loin) et que la vie politique est si polarisée. Macron a juste déconné de ne pas avoir compris cela avant et de la décider après un score aussi délirant du RN

Je crois qu'il faut éviter le recours à trop d'explications psychologiques quand on a une situation de vie politique bloquée et polarisée comme en ce moment. Il fallait dissoudre après la loi sur les retraites ou après la motion de rejet sur la loi immigration. Le malheur du commentaire de la vie politique est de croire que tout dépend du caprice d'un homme (Macron ou mélenchon). Mais il ya des problèmes de fond dans le vote des législatives de 2022, et dans les structures politiques qu'il a créée, qu'il fallait trancher - mais avant, pas maitenant.

Tiens, je suis moins d'accord que sur le TFC . La vie politique "bloquée et polarisée" est structurelle. C'est une constante française (notre pays est très idéologique) exacerbée par les dernières décennies. Et elle est plus la cause que la conséquence du macronisme. On peut notamment dire "Macron a vampirisé les deux ex partis de gouvernement (LR et PS, moins de 5% chacun à la dernière présidentielle, ce qui est proprement démentiel à l'échelle de l'Histoire)" mais on peut aussi constater que "Macron a ramassé les miettes de deux ex partis de gouvernement qui se sont auto-détruits". Or, il ne peut pas remplir ce vide sauf à péter bien plus haut que son cul, ce qu'il a tendance à faire. Il se croit créateur d'un monde dont il n'est finalement que l'héritier, et qui consacre l'inexorable délitement du pays (ce qui n'enlève rien à son génie politique car parvenir à être réélu, premier cas de "vraie" réélection depuis De Gaulle quand même, ça reste balèze). 

En somme, il peut s'amuser à dissoudre tous les mois, s'il veut : il n'aura plus la moindre majorité présidentielle parce que personne n'en veut plus. Il lui faut donc s'accommoder. Et c'est là que la "psychologie" - voire la psychiatrie car je parlais bien de ça -  est absolument fondamentale, comme l'est celle de Poutine dans l'analyse du conflit russo-ukrainien (de manière générale, la France est un pays conçu pour les "chefs" ; la Vème République est une monarchie déguisée et les "caprices" du Prince y jouent donc un rôle politique essentiel). Or, ce qui motive sa décision d'hier ne procède pas du constat rationnel qu'on peut tous faire ici - celui d'une impasse politique généralisée - mais bien d'un mélange de vexation et de calcul. Réélu, Macron a donné l'impression de penser que la France l'aimait. Les législatives ont immédiatement montré ce qu'il en était. S'il a découvert hier qu'il allait prendre une branlée, alors que les sondages avaient donné (comdab) les résultats, il est prématurément sénile et j'exclus cette hypothèse. Pour moi, il assume donc le risque d'une crise de régime par pur nombrilisme. On peut d'ailleurs trouver que ça comporte un certain panache car il ne se contente manifestement pas d'être président (ce qui est assez baroque dans notre monde politique) : il se pense mieux que ça. Et c'est pourquoi je pense qu'il est en plein délire mégalo et que ça explique tout de la décision d'hier.

[ClarkGaybeul]

il y a 28 minutes, Fernando a dit :

Délirant ? Je suis pas sûr. Depuis 2002 le RN s'épaissit, ça fait 1/4 de siècle presque. Alors oui, sur ces élections européennes ils ont fait un jump, maIs arrêtons de faire comme si on était surpris de cette densité. On va parler de front républicain, de front populaire, sauf que ces valeurs apparaissent depuis 22 ans pour se retrouver avec un goût de second tour de présidentielle, comme d'habitude. Le problème c'est que les électeurs RN sont pas plus cons que les autres, iles veulent un changement, une préférence, une protection et ça fait 22 ans qu'on leur oppose du "raciste" et du "facho". A un moment donné, comme dirait l'autre, ça se paye.

 

 

Ce n'est pas parce que l'opinion publique dénigre les électeurs du RN/FN que leur électorat monte.

Il y a plusieurs raisons qui oeuvrent à ce "succès" (liste non exhaustive):

1 - La stratégie de dédiabolisation du FN, qui a mis dehors Jean-Marie et lissé son image pour apparaître plus respectable.

Les idées sont les mêmes mais diffusées plus subtilement en changeant le sens des mots (ce qui a permis à Marine de s'autoproclamer "la plus laïque des candidats"!). On ne dit pas "1 million de chômeurs, c'est 1 millions d'étrangers en trop" comme le disait le Menhir mais on parle de "préférence nationale".

La xénophobie est toujours là mais plus insidieuse. Les mots font moins peur.

2 - La tendance du RN a simplifier les problèmes et du coup, proposer des solutions... simples (donc souvent fausses). Le débat Bardella / Attal a été très éclairant à ce sujet.

Dès que l'on fouille un peu, on rencontre le vide des propositions.

Mais pour une population qui n'a pas envie de trop réfléchir ou qui ne peut tout simplement pas, le message est bien reçu.

3 - L'échec des politiques actuelles et le sentiment de décalage entre les "élites" et le peuple.

Les gens ont le sentiment de se faire flouer, la confiance s'est érodée et il y a du vrai: les inégalités se creusent en France, tous les indicateurs le montrent et beaucoup se sentent perdants.

4 - Sur un plan plus sociétal, il y a une perte de repères structurants. Beaucoup de choses bougent dans un contexte de crise et de tension, les gens ont besoin d'être rassurés; cela nourrit des peurs et fait les affaires des mouvements conservateurs.

[elkjaer]

il y a 19 minutes, hmg a dit :

La gauche française fait face à ce que la gauche danoise a vécu au milieu des années 2000 (revers électoraux en pagaille, montée de l'extrème droite), et depuis a fait sa révolution. Elle a fait son autocritique (Mette Frederiksen en a été l'exemple, elle est de la branche "rouge" du parti socialiste et pourtant elle dirige le pays d'une main souple mais de fer) pris à bras le corps les problèmes d'immigration (parce que c'est ce que les électeurs danois voulaient), c'est à dire avoir une politique immigratoire plus dure un programme d'intégration exigeant (cours de danois obligatoire remboursé par la commune si vous atteignez le niveau requis en 1 an, accompagnement de la commune pour trouver un travail etc...) pour assurer une pérennité de leur état providence. Au delà de la question ethnique au Danemark, ce qui est le plus important pour les danois est que l'homogénéité nationale repose sur des concepts culturels, moraux et politiques...

Aujourd'hui, les gauches européennes sont mal à l'aise avec l'idée d'un état qui contrôle ses frontières et son immigration mais je ne vois à l'heure actuelle que l'exemple du Danemark pour avoir réussi à faire baisser son extrème droite. Est-ce que le DK est un pays de facho? Pour notre gauche surement, pour moi, ils sont à l'image de leur culture protestante, très pragmatiques et se sortent des positions de posture... En France, j'ai le sentiment qu'on est plus idéaliste que pragmatique. Ca fera pas avancer le bouzin mais je ne vois pas comment la gauche pourra revenir au pouvoir sans un changement de cap... 

Pour ce qui me disent, t'as qu'à aller y vivre, ça tombe bien, je pars là bas à partir de Septembre pour mon boulot, pas spécialement plus emballé que ça parce que tout ne doit pas être rose au pays de Jesper & Lars...

Je ne crois pas que la gauche soit allergique à l’idée d’intégration. Les dossiers de l’immigration comme celui de la police ou de la justice, ça passe aussi (et peut-être essentiellement) par la restauration de services publics dignes de ce nom. Bref même pas besoin d’un changement de cap sécuritaire de la gauche (couché Valls) juste se redonner les moyens de l’action publique.

[hmg]

10 minutes ago, elkjaer said:

Je ne crois pas que la gauche soit allergique à l’idée d’intégration. Les dossiers de l’immigration comme celui de la police ou de la justice, ça passe aussi (et peut-être essentiellement) par la restauration de services publics dignes de ce nom. Bref même pas besoin d’un changement de cap sécuritaire de la gauche (couché Valls) juste se redonner les moyens de l’action publique.

Y'a qu'à voir, ce discours est vachement audible auprès de la France périphérique. Tu sais que même en Ariège, le RN est en tête, l'Ariège quoi... Concrètement, tu fais quoi pour convaincre l'ariégeois moyen de cela? 

Modifié 10 juin par hmg

[Louvin]

il y a 7 minutes, Gollum a dit :

Tiens, je suis moins d'accord que sur le TFC . La vie politique "bloquée et polarisée" est structurelle. C'est une constante française (notre pays est très idéologique) exacerbée par les dernières décennies. Et elle est plus la cause que la conséquence du macronisme. On peut notamment dire "Macron a vampirisé les deux ex partis de gouvernement (LR et PS, moins de 5% chacun à la dernière présidentielle, ce qui est proprement démentiel à l'échelle de l'Histoire)" mais on peut aussi constater que "Macron a ramassé les miettes de deux ex partis de gouvernement qui se sont auto-détruits". Or, il ne peut pas remplir ce vide sauf à péter bien plus haut que son cul, ce qu'il a tendance à faire. Il se croit créateur d'un monde dont il n'est finalement que l'héritier, et qui consacre l'inexorable délitement du pays (ce qui n'enlève rien à son génie politique car parvenir à être réélu, premier cas de "vraie" réélection depuis De Gaulle quand même, ça reste balèze). 

En somme, il peut s'amuser à dissoudre tous les mois, s'il veut : il n'aura plus la moindre majorité présidentielle parce que personne n'en veut plus. Il lui faut donc s'accommoder. Et c'est là que la "psychologie" - voire la psychiatrie car je parlais bien de ça -  est absolument fondamentale, comme l'est celle de Poutine dans l'analyse du conflit russo-ukrainien (de manière générale, la France est un pays conçu pour les "chefs" ; la Vème République est une monarchie déguisée et les "caprices" du Prince y jouent donc un rôle politique essentiel). Or, ce qui motive sa décision d'hier ne procède pas du constat rationnel qu'on peut tous faire ici - celui d'une impasse politique généralisée - mais bien d'un mélange de vexation et de calcul. Réélu, Macron a donné l'impression de penser que la France l'aimait. Les législatives ont immédiatement montré ce qu'il en était. S'il a découvert hier qu'il allait prendre une branlée, alors que les sondages avaient donné (comdab) les résultats, il est prématurément sénile et j'exclus cette hypothèse. Pour moi, il assume donc le risque d'une crise de régime par pur nombrilisme. On peut d'ailleurs trouver que ça comporte un certain panache car il ne se contente manifestement pas d'être président (ce qui est assez baroque dans notre monde politique) : il se pense mieux que ça. Et c'est pourquoi je pense qu'il est en plein délire mégalo et que ça explique tout de la décision d'hier.

Oui mais la polarisation de la vie politique peut être amortie par l'existence d'une majorité à l'assemblée, qui permet de gouverner (les gens sont d'accord ou pas mais il y a une majorité dans un camp et la minorité attend les élections suivantes). 

Là il n'y en a pas donc on utilise des artifices constitutionnels (le 49.3) , ce qui alimente le procès en illégitimité, qui a commencé dès l'élection de 2022 et se perpétue. La décision d'hier de ce point de vue est assez folle car elle accrédite l'idée qu'une élection au Parlement européen peut modifier les équilibres politiques du pays, pas les choix de l'assemblée.

Je n'exclus évidemment pas le caractère mégalo de Macron (ça se voit sur lui, Pedro Sanchez est un peu pareil avec ses coups de poker, Johnson et Trump aussi, pour ne prendre que des dirigeants de pays démocratiques). Mais au fond, si on distingue l'individu de la décision, la décision a du sens au-delà du délire mégalo de celui qui la prend. La vie politique, c'est avant tout des institutions qui fonctionnent, donc il va falloir trouver un moyen de les faire fonctionner (et ce sans préférence nationale, sans fermeture de l'espace Schengen et , si je puis dire, sans retour aux dépenses budgétaires folles que le RN prévoit)- pas seulement pour nous, qui y avons tout interêt, mais aussi pour les autres pays autour, qui nous regardent quand même avec un certain degré de stupéfaction..

[Facteur_Social]

il y a 50 minutes, Coolbool a dit :

Je suis complètement d'accord concernant l'attitude détestable de LFI dans et en dehors de l'hémicycle. 👍

ce n'est pas du tout ce que j'ai dit, mais bon, entre ce messages et les théories du complots que tu relaye visiblement tu as envie de faire de l'agitation de mauvaise qualité

[Flo950]

Il y a 1 heure, GG a dit :

L'éternel jeu du c'est la faute à l'autre.

Ceux qui feront rentrer l'extrême droite au gouvernement ce sont les électeurs qui ont voté RN hier, et ceux qui mettront le bulletin RN aux prochaines législatives, accompagnés par les abstentionnistes.

Et si c'est ce que la majorité des Français veulent, et bien il faudra en prendre acte.

 

Et qui d'autre ?

C'est factuel s'il n'avait pas choisi la dissolution aucune chance de voir le RN au pouvoir durant son mandat.

Les prolo ce sont les miséreux dans leur ensemble.

 

Il y a 1 heure, Louvin a dit :

C'est rigolo que tout le monde se soit roulé par terre sur le 49.3 pendant deux ans pour finalement lui trouver des vertus au moment de la dissolution.

La dissolution est inévitabnle à court ou moyen terme du moment que tu n'as pas de majorité à l'Assemblée (et de loin) et que la vie politique est si polarisée. Macron a juste déconné de ne pas avoir compris cela avant et de la décider après un score aussi délirant du RN

Je crois qu'il faut éviter le recours à trop d'explications psychologiques quand on a une situation de vie politique bloquée et polarisée comme en ce moment. Il fallait dissoudre après la loi sur les retraites ou après la motion de rejet sur la loi immigration. Le malheur du commentaire de la vie politique est de croire que tout dépend du caprice d'un homme (Macron ou mélenchon). Mais il ya des problèmes de fond dans le vote des législatives de 2022, et dans les structures politiques qu'il a créée, qu'il fallait trancher - mais avant, pas maitenant.

Des vertus mais a quel moment ?

Il pouvait continuer de gouverner par décret, comme pour sa réforme de l'assurance chômage, et pour le budget 49.3.

Ce n'est en rien une bonne chose mais c'est la Vème qui le permet.

Et c'est le caprice d'un seul homme comme il pouvait continuer comme ça, il ne risquait rien.

Et cette élection ne va rien trancher je pense. Je serais extrêmement mais alors extrêmement étonné de voir une majorité absolue se dégager au soir du deuxième tour des législatives.

 

[elkjaer]

il y a 14 minutes, hmg a dit :

Y'a qu'à voir, ce discours est vachement audible auprès de la France périphérique. Tu sais que même en Ariège, le RN est en tête, l'Ariège quoi... Concrètement, tu fais quoi pour convaincre l'ariégeois moyen de cela? 

Ah mais je te rassure tout de suite: je suis extrêmement pessimiste sur les chances de réussite

Mais un discours sécuritaire et électoraliste on voit où ça a conduit Sarkozy, Valls et Macron

Pas d’angélisme certes mais des solutions de fond (et de fonds). Et faire confiance à l’intelligence du peuple français (d’où mon pessimisme).