Actualités politiques

[Fernando]

à l’instant, 3noze3 a dit :

Le Point, journal de centre droit 😆 et comme super source pour parler de l'Islam

"Sa ligne éditoriale est présentée comme islamophobe depuis les années 2010 par plusieurs observateurs. Plusieurs manquements à la déontologie journalistique ont jalonné son histoire"

T'as pas un article de Valeurs Actuelles à nous faire lire pour appuyer ton propos plutôt ?

Ah bon? Mais l'islamophobie n'est pas un délit, je te l'ai déjà dit. Les attentats auraient dû créér un consensus républicain de vigilance à long terme sur l'islam radical, 280 personnes assassinées! C'est moi où tu es négationniste à ta façon ? Je t'ai envoyé la note importantssime de Terra Nova, pour t'informer, que tu sois au fait des enjeux theorisés en 2012 et assumé par ton parti. Mais ça ne suffit pas, il te faut quoi de plus,? Que Mélenchon déclare la burqa obligatoire? Et peut être que même là tu auras une rationalisation. Non, c'est trop là, tant pis pour vous.

 

 

 

 

 

[Facteur_Social]

il y a 9 minutes, Fernando a dit :

Ah bon? Mais l'islamophobie n'est pas un délit, je te l'ai déjà dit. Les attentats auraient dû créér un consensus républicain de vigilance à long terme sur l'islam radical, 280 personnes assassinées! C'est moi où tu es négationniste à ta façon ? Je t'ai envoyé la note importantssime de Terra Nova, pour t'informer, que tu sois au fait des enjeux theorisés en 2012 et assumé par ton parti. Mais ça ne suffit pas, il te faut quoi de plus,? Que Mélenchon déclare la burqa obligatoire? Et peut être que même là tu auras une rationalisation. Non, c'est trop là, tant pis pour vous

 

Peux tu me dire, dans le rapport de 80 pages, qu'est ce qui te pose problème à tes yeux? (je t'avoue avoir lu quelques passages - c'est intéressant, merci-, mais rien en lien avec ce que tu en fais).

Modifié 16 juin 2024 par Facteur_Social

[Fernando]

il y a 6 minutes, 3noze3 a dit :

Claude Imbert, co-fondateur du magazine Le Point, se présente lui-même en 2003 comme « un peu islamophobe». Dans un ouvrage intitulé "Les éditocrates", Sébastien Fontenelle consacre un chapitre à Franz-Olivier Giesbert, et considère que ce directeur du Point a contribué à normaliser l'islamophobie en présentant une image souvent négative des musulmans, et en valorisant des figures connues pour leur discours de stigmatisation de l'islam comme Alain Finkielkraut ou Michel Houellebecq.

Les couvertures du journal sur l'islam en particulier celle sur L'islam sans gêne (2012), très controversée, ont fait l'objet d'analyses qui évoquent un amalgame entre islam et islamisme.

 

Acrimed pointe également un éditorial de Franz-Olivier Giesbert intitulé « Faut-il avoir peur d’Eurabia, l’Europe islamique ? », qui offre ainsi une forme de publicité et une caution à une théorie du complot diffusée par l'extrême droite, « Eurabia », selon laquelle les immigrés arabes et musulmans seraient en passe de coloniser l'Europe.

En 2019 Le Point consacre un dossier à un sondage de l'IFOP sur « le rapport qu'entretiennent les musulmans de France avec leur religion et la laïcité ». Le site web Arrêt sur image analyse les statistiques qu'il juge contestables, présentées de manière excessivement alarmiste en vue de susciter la peur du public.

 

Une enquête du site Mediapart publiée en 2022 pointe les « très nombreuses informations erronées » publiées par Le Point « et presque jamais modifiées.

Tu te rends compte de la vacuité de ton message ? Acrimed et Mediapart qui pointent la tendance "islamophobe" du Point. Waouh! Perso, je me méfie plus d'un salafiste que de FO Giesbert, tu veux des chiffres qui justifient ce choix? Ça te pose un problème ? Où tu es toujours dans le négationnisme ? Où alors tu attends que Acrimed te les donnent pour t'y résoudre ? Ne confonds pas les musulmans lambdas et les radicaux, les musulmans lambdas te feront cette leçon tous les jours, peut-être sont ils eux aussi islamophobe dans ta rhétorique dangereuse.

 

[Ekelund]

l'avis d'un expert en moralité (même si pour le cas présent il n'a pas forcément tort) : https://www.tf1info.fr/elections/video-ca-me-choque-pour-manuel-valls-sur-lci-la-candidature-de-francois-hollande-aux-legislatives-2024-en-correze-sous-l-etiquette-nouveau-front-populaire-est-une-aberration-2304180.html

 

[3noze3]

il y a 15 minutes, Fernando a dit :

Ah bon? Mais l'islamophobie n'est pas un délit, je te l'ai déjà dit. 

Très bien. 

Délit ou non c'est quelque chose qui doit mener à la plus grande méfiance quand on lit un article sur l'islam écrit dans un journal islamophobe. 

Mais tu sais très bien ce que tu fais, tu n'es pas idiot. Par contre désolé je serai toujours là pour souligner la nature de tes sources et mettre en garde contre tes Fake News 😘

[Fernando]

il y a 6 minutes, Facteur_Social a dit :

Peux tu me dire, dans le rapport de 80 pages, qu'est ce qui te pose problème à tes yeux? (je t'avoue avoir lu quelques passages - c'est intéressant, merci-, mais rien en lien avec ce que tu en fais).

2 choses, et après j'arrête parce que je fatigue à force, la Note acte le basculement de la classe ouvrière vers la droite. On pourrait se dire ok voici ce qu'on va faire pour récupérer cet électorat historique. Ben non, Terra Nova acte le basculement mais surtout acte l'abandon de la gauche de cet électorat. C'est majeur, c'est l'équivalent d'un changement de logiciel idéologique. 2, comme on abandonne ces électeurs, on les livre au RN mais on a quand-même besoin de voix, jeunes diplômés, femmes, cité. Cité c'est très complexe beaucoup ne suivent pas. Mélenchon y va gaiement et on cette discussion aujourd'hui.

 

 

 

il y a 5 minutes, 3noze3 a dit :

Très bien. 

Délit ou non c'est quelque chose qui doit mener à la plus grande méfiance quand on lit un article sur l'islam écrit dans un journal islamophobe. 

Mais tu sais très bien ce que tu fais, tu n'es pas idiot. Par contre désolé je serai toujours là pour souligner la nature de tes sources et mettre en garde contre tes Fake News 😘

On veut t'entendre sur tout ce qui doit nous mener à une plus grande méfiance, sinon si tu es unilatéral tu es un idéologue négationniste, on est au moins d'accord avec ça ? Ok, tu en penses quoi de l'islam radical? Faut-il manifester avec ses composantes? Faut-il être plus que vigilant après les années 90 en Algérie, les attentats en France et à l'étranger et le Califat de Raqqa? Est ce un complotisme de chiffrer le nombre de victimes du terrorisme radical y a t'il un méfiance à avoir par rapport à certains prêches dans certaines mosquées? Le voile est il un indicateur de liberté pour la femme? Constates tu pluyde femme voilée aujourd'hui qu'il y a 10 ans?

Parle nous de ce dont tu te méfies en vrai.

[3noze3]

il y a 17 minutes, Fernando a dit :

Parle nous de ce dont tu te méfies en vrai.

Des gens qui postent à longueur de temps des articles de journaux islamophobes, reconnus pour manquement à la déontologie et propagation de Fake News.

Modifié 16 juin 2024 par 3noze3

[Fernando]

il y a 3 minutes, 3noze3 a dit :

Des gens qui postent à longueur de temps des articles de journaux islamophobes, reconnus pour manquement à la déontologie et propagation de Fake News.

Tu es unilatéral dans ta méfiance c'est très grave, je rigole pas.

Je te laisse une dernière chance de rassurer tout le monde, pourrais tu, s'il te plaît, répondre aux questions que je t'ai posées?

[3noze3]

"L’un des dirigeants du groupe Lafarge qui a supervisé le marchandage financier avec l’État islamique, permettant au géant du ciment de poursuivre son activité en Syrie en 2013 et 2014, est un fervent soutien de Marine Le Pen, dont il a défendu les couleurs lors des dernières municipales à Paris."

...

"Hermant, figure de l'extrême droite identitaire lilloise, en détention provisoire depuis janvier 2015, est le principal mis en cause de cette vaste affaire portant sur près de 500 armes, ayant nécessité plus de deux ans et demi d'instruction.

Le commerce auquel il se livrait a, en bout de chaîne, fini par équiper Amedy Coulibaly, auteur de l'attentat de l'Hyper Cacher. "

Source : Le Figaro

Tu veux encore donner longtemps des leçons sur les liens présumés entre la gauche et l'islamisme radical/les attentats ?

Modifié 16 juin 2024 par 3noze3

[Fernando]

il y a 1 minute, 3noze3 a dit :

"L’un des dirigeants du groupe Lafarge qui a supervisé le marchandage financier avec l’État islamique, permettant au géant du ciment de poursuivre son activité en Syrie en 2013 et 2014, est un fervent soutien de Marine Le Pen, dont il a défendu les couleurs lors des dernières municipales à Paris."

...

"Hermant, figure de l'extrême droite identitaire lilloise, en détention provisoire depuis janvier 2015, est le principal mis en cause de cette vaste affaire portant sur près de 500 armes, ayant nécessité plus de deux ans et demi d'instruction.

Le commerce auquel il se livrait a, en bout de chaîne, fini par équiper Amedy Coulibaly, auteur de l'attentat de l'Hyper Cacher. "

Source : Le Figaro

Tu veux encore donner longtemps des leçons sur les liens présumés entre la gauche et l'islamisme radical/les attentats ?

C'est très bien si c'est vrai, je déteste le RN.

Maintenant, pour la 3eme fois et afin de rassurer tout le monde, pourrais tu répondre aux questions que je t'ai posées?

[3noze3]

il y a 2 minutes, Fernando a dit :

Maintenant, pour la 3eme fois et afin de rassurer tout le monde, pourrais tu répondre aux questions que je t'ai posées?

Allez on va la jouer donnant/donnant, on fait un deal :

Tu postes aucune Fake News ici pendant 1 semaine, et dimanche prochain je réponds à toutes tes questions, je m'y engage.

À toi de jouer, n'oublie pas que c'est pour rassurer tout le monde, les gens comptent sur toi 

Modifié 16 juin 2024 par 3noze3

[Fernando]

il y a 5 minutes, 3noze3 a dit :

Allez on fait un deal :

Tu postes aucune Fake News ici pendant 1 semaine, et dimanche prochain je réponds à toutes tes questions, je m'y engage.

À toi de jouer

Quelle Fake news j'ai posté? Si tu parles du Point, c'est pas une Fake news c'est une ligne éditoriale qui ne te plaît pas, pas plus. A moins que tu appelles Fake news tout ce qui n'est pas du Clan?

Non pas de deal avec toi, non. Pour la 4eme fois, pourrais tu s'il te plaît, rassurer tout le monde en répondant maintenant à mes questions?

Modifié 16 juin 2024 par Fernando

[3noze3]

J'appelle Fake News toute élucubration dégueulée sans une source sérieuse (pssst : fdesouche.com n'est pas une source sérieuse, ça vient pas du clan) dont tu arroses le forum depuis plusieurs jours.

Tant pis si tu préfères continuer ça qu'obtenir des réponses, mais c'est ton choix après tout.

[Fernando]

il y a 1 minute, 3noze3 a dit :

J'appelle Fake News toute élucubration dégueulée sans une source sérieuse (pssst : fdesouche.com n'est pas une source sérieuse, ça vient pas du clan) dont tu arroses le forum depuis plusieurs jours.

Tant pis si tu préfères continuer ça qu'obtenir des réponses, mais c'est ton choix après tout.

Fdesouche? Si j'ai fait ça dis moi où, je n'ai jamais ne serait ce que cliqué une seule fois de ma vie sur ce site. Si j'ai mis un lien c'est une erreur et je m'en rappelle pas du tout. J'ai ma liberté d'opinions face aux plats tout préparé des organes des partis. J'ai deux cibles que j'associe (et tu me le prouves en ne répondant pas à mes questions consensuelles à gauche (mais ça c'était avant) le RN et LFI.  Vous êtes dingues à LFI, vraiment, c'est flippant. Le RN vous a mis 22% d'écart aux européennes, 22%! Mais aucune remise en questions de vos choix stratégiques, nous "bien", eux"mauvais". Hé bé, je te souhaiterais presque une défaite si j'étais pas si con.

[Facteur_Social]

il y a 42 minutes, Fernando a dit :

2 choses, et après j'arrête parce que je fatigue à force, la Note acte le basculement de la classe ouvrière vers la droite. On pourrait se dire ok voici ce qu'on va faire pour récupérer cet électorat historique. Ben non, Terra Nova acte le basculement mais surtout acte l'abandon de la gauche de cet électorat. C'est majeur, c'est l'équivalent d'un changement de logiciel idéologique. 2, comme on abandonne ces électeurs, on les livre au RN mais on a quand-même besoin de voix, jeunes diplômés, femmes, cité. Cité c'est très complexe beaucoup ne suivent pas. Mélenchon y va gaiement et on cette discussion aujourd'hui.

Merci. Bon y a pas mal de choses que je ne partage pas avec ton point de vue. Notammant, e trouve que tu réduis un peu trop le terme d'islamophobie à son étymologie. Hors on ne parle pas de "peur de l'islam" quand on parle d'islamophobie, mais bien de discrimination et d'incitation à la haine.

 

 

[3noze3]

il y a 19 minutes, Fernando a dit :

 Vous LFI

Perdu.

Mais c'est cool, au moins c'est pas qu'à propos des arabes que tu as des clichés (ah non pardon, "liberté d'opinion") 😀

[Facteur_Social]

il y a 27 minutes, Fernando a dit :

Fdesouche? Si j'ai fait ça dis moi où, je n'ai jamais ne serait ce que cliqué une seule fois de ma vie sur ce site. Si j'ai mis un lien c'est une erreur et je m'en rappelle pas du tout. J'ai ma liberté d'opinions face aux plats tout préparé des organes des partis. J'ai deux cibles que j'associe (et tu me le prouves en ne répondant pas à mes questions consensuelles à gauche (mais ça c'était avant) le RN et LFI.  Vous êtes dingues à LFI, vraiment, c'est flippant. Le RN vous a mis 22% d'écart aux européennes, 22%! Mais aucune remise en questions de vos choix stratégiques, nous "bien", eux"mauvais". Hé bé, je te souhaiterais presque une défaite si j'étais pas si con.

Tu ne crois pas que le prisme médiatique biaise completement la perception du problème? J'entends personne se plaindre des corses, pourtant l'essentiel des attentats en France sont de leurs faits. 

[Luca31_TLSE]

Débat hilarant de mettre des étiquettes de parti sur des forumers sans connaitre leur conviction et les apostropher de dingues qui doivent se remettre en question comme si le eux qu'il s'invente dans sa tete sont des membres décideurs de LFI. Il devrait à minima comprendre que les choix qui s'imposent actuellement pour une gouvernance sont  le RN ou une union de gauche et que ce n'est pas l'abondance de post axés sur l'islamisme qui fera que ceux qui ont des convictions autres que le nationalisme exacerbé vont subitement voter RN.  

[Flo950]

Il y a 3 heures, Fernando a dit :

Je sais pas si tu as lu la note Terra Nova. J'ai soulevé les problèmes que vous allez rencontrer et tu rigoles...des fantasmes dis-tu. Ok. Tu te rappelles de cette expression, qui est déjà ancienne, qu'on donnait aux partis au pouvoir, locaux ou de gouvernement, cette expression : "acheter la paix sociale". Elle se traduisait comment dans les mairies ou collectivités? Postes (fonctionnaires donc), subventions aux associations du quartier (foot, salle de boxe...), police municipale moins présente, transports au bas de la rue etc..La note Terra Nova parle de votes à aller chercher, pas de "paix à acheter". Je te laisse imaginer le nombre de nuances qu'il faut pratiquer pour convaincre cet électorat: les "oui mais" par camions entiers. Bien sûr la manifestation contre l'islamophobie a été le symbole de cette compromission dangereuse pour des voix. Pourquoi ? On passe vite sur ce terme " islamophobie" on a tort, la " peur de l'islam" n'a rien d'un délit et ce n'est pas un délit dans la loi. On pourrait comprendre que suite aux 280 morts dû terrorisme en France au nom d'un islam radical, on ai "peur de l'islam", rien de raciste. Faire la différence entre cet islam radical et les musulmans lambdas est obligatoire mais le problème, c'est que LFI ne l'a pas fait! Il a marché avec des figures de l'islam radical à cette manifestation et voici ce qu'en disait France Inter à l'époque 

 

Entre Gare du Nord et Nation, on a entendu l’un des organisateurs de cet événement, Marwan Muhammad lancer des "allahou Akbar" (Dieu est grand) repris par une partie de la foule.   

Jean-Luc Mélenchon a répondu qu’il s’agissait d’une marche contre l’ambiance de haine et de stigmatisation à l’égard des musulmans, notamment après l’attentat de Bayonne. Sans doute n’a-t-on pas assez dénoncé cet acte odieux commis par un ex militant du Rassemblement national. Mais pourquoi Jean-Luc Mélenchon n’a-t-il pas proposé sa propre marche ? Pourquoi, lui, qui connaît si bien le poids des mots, a-t-il signé un appel à manifester ambigu, qui dénonce « des lois liberticides » ? Il n’en a pas retiré sa signature quand ses rédacteurs ont précisé qu’il s’agissait en l’occurrence des lois de 2004 sur les signes religieux à l’école et de celle de 2010, sur l’interdiction de la Burqa. Même moribond, le PS a immédiatement flairé le piège.

 

Jean-Luc Mélenchon qui sait parfois être l’un des gardiens les plus vigilants de la République, devrait relire son programme de 2017, intitulé l’Avenir en commun. Il y figure l’impératif de combattre tous les communautarismes ainsi que l’usage politique des religions.

 

 

 

 

 

Mais pour quelle raison tu changes d'argumentaire?Hier c’était limpide les gens des cités viennent chez toi si tu ne tiens pas tes promesses avec Guiraud notamment comme exemple je te dis que LFI n'a aucun pouvoir et finalement cet argument n'existe plus tu me parles désormais de politique local.

Dans l’intégralité de tes deux messages je ne vois aucune menace physique sur les élus, tu dois bien voir que ton raisonnement au moins celui d'hier est bancal.

La marche contre l'islamophobie est une compromission dangereuse car Mélenchon a marché avec des figures de l'islam radical.

Mais la marche ce n’était pas pour soutenir l'islam radical mais pour soutenir la communauté musulmane après l'attentat de Bayonne.

 

En France, il y a un parti qui est considéré comme fasciste c'est Reconquête, il suffit de reprendre les propos de Zemmour sur le Conseil Constitutionnel qui,pour lui, ne doit plus faire son travail donc plus d’état de droit et il veut mener une politique ouvertement nationaliste, c'est le fascisme.

Zemmour a manifesté pour les policiers devant l'assemblée, ou encore contre l'antisémitisme fin 2023, pareil pour un membre de son parti qui lui est littéralement un nazi Philippe Vardon.

Donc l’intégralité des manifestants de ces deux manifs ont fait des compromissions avec le fascisme voir le nazisme, ok...

 

Il y a 2 heures, Fernando a dit :

@Flo950 

Le Point : Vous publiez un livre intitulé « Nos élus et l'islam ». Nos élus ont-ils un rapport particulier à l'islam ?

Erwan Seznec : Les élus que j'ai croisés qui avaient le rapport le plus clair à l'islam sont les élus de culture et d'origine musulmane. Les autres tâtonnent beaucoup, par peur d'être taxés de racistes – parfois à raison. Il y a aussi le sentiment de culpabilité, qui a fait des dégâts énormes à gauche. C'est bien souvent sous le couvert de générosité que l'on commet les pires amalgames et que l'on réduit l'autre à une équation simpliste : islam = arabes = colonisés = dette morale. Il est sain d'admettre ses erreurs, mais un élu local n'est pas là pour réparer les injustices du passé… Beaucoup n'ont pas conscience que leurs choix politiques « assignent à résidence culturelle » des individus en les réduisant au statut de croyant. Cela fait courir des risques énormes à l'ensemble de la société.

Le gouvernement prépare une loi sur le séparatisme, pendant que des élus de la majorité se laissent approcher par des systèmes clientélistes communautaires…

J'ai pu constater, dans le Nord-Pas-de-Calais notamment, que les élus de LREM avaient été approchés et séduits par un petit groupe d'activistes politico-religieux, qui avait déjà tenté la même chose avec le PS il y a quelques années. Ces activistes étaient organisés autour de la famille Iquioussen. Ils se retrouvent aujourd'hui conseillers municipaux, ou à des postes administratifs, parfois importants, dans les villes du Valenciennois. Ils n'ont pas forcé la porte. On la leur a ouverte en grand, parce qu'ils représentent ce qui manque aux partis politiques : des jeunes issus de l'immigration. Lorsque sonne l'heure d'ouvrir les listes municipales à la société civile, ils sont là. Ils se présentent comme républicains, de gauche. Certains sont porte-parole de mosquées. Est-ce incompatible ? Pour les politiques qui raisonnent par analogies avec le mouvement des prêtres ouvriers qui a accompagné le PCF pendant de nombreuses années, non. Alors ils les prennent sur leurs listes. La suite a démontré que c'était une erreur. Dans le cas du Nord-Pas-de-Calais, à peine intégrés au personnel politique local, certains de ces jeunes se sont pris en photos en train de faire une quenelle au Sénat, lors d'une réception. Cet épisode n'a rien d'anecdotique, car l'élément central, Soufiane Iquioussen, est le fils d'un imam populaire sur les réseaux sociaux, Hassan Iquioussen, qui s'est illustré en donnant au moins une conférence avec Alain Soral, dont on connaît l'antisémitisme obsessionnel. Cette quenelle en plein Sénat aurait dû être interprétée comme un signal inquiétant, mais elle a délibérément été ignorée par les élus. Il était trop tard pour admettre l'ambiguïté de la petite équipe. La proximité de certains avec La manif pour tous aurait aussi dû les alerter sur l'opération d'entrisme dont ils faisaient l'objet. Les élus ne se sont tout simplement pas livrés à un exercice simple, qui consistait à s'interroger sur la catégorie de musulmans à laquelle ils avaient à faire. Une des leçons de mon enquête, c'est qu'un imam sincèrement républicain ne se mêle pas de politique

On a le sentiment que le clientélisme électoral est plutôt bien partagé sur l'échiquier politique… Comment expliquer que tous les partis finissent par céder à cette facilité ?

Il n'est pas possible de tracer de frontière nette entre le souci légitime de l'électeur et ce qui relève du clientélisme. On peut se retrouver à faire du clientélisme sans avoir compris qu'on avait franchi les limites de l'acceptable. Cela se vérifie, hélas, assez souvent auprès d'anciens du PCF, qui avaient une conception très systémique de la politique : ils brouillaient sans penser à mal les frontières entre la municipalité, le parti, le syndicat, les associations et les clubs de sport, tous du même bord. Aujourd'hui, ils se retrouvent à composer avec des mouvements qui ont repris la recette, la mosquée, le club de futsal, le centre culturel, le foyer, l'association de soutien scolaire, etc., mais qui disposent de leur propre calendrier politique !

Le clientélisme à la papa, limité dans le fond à un simple renvoi d'ascenseur, n'est pas glorieux, mais ce n'est pas si grave. En revanche, quand on passe un pacte avec un imam qui entretient un projet d'islam politique, c'est un problème. Ces gens, dans leur mégalomanie délirante, veulent – Bernard Rougier le décrit très bien – recréer des enclaves islamiques, des « zones de décence et de pudeur » comme ils les nomment, c'est-à-dire des enclaves où les musulmans seraient soumis au contrôle social permanent d'autres musulmans hyper-conservateurs. Voilà précisément pourquoi je considère comme problématique le fait qu'on en arrive à considérer comme normal qu'une collectivité locale se retrouve bailleur d'une « salle de sport pudique » sous prétexte que cela répond à la demande populaire dans le quartier en question… Les décisions les plus dangereuses se prennent toujours au nom de la générosité, qui organise et encadre l'enclavement.

Vous pointez du doigt le travail d'associations de « community organising » comme Alliance Citoyenne… Qui finance ces associations ? Dans quelles dynamiques militantes s'inscrivent-elles ?

Le financement de Georges Soros n'est pas une légende, tout comme l'activisme de l'ambassade américaine qui, après les émeutes de 2005, a tenté de faire émerger des leaders issus de minorités visibles. Les WikiLeaks sont particulièrement instructifs sur ce sujet. Là non plus, il ne faut pas négliger le poids de l'altruisme dévastateur. En calquant sur les banlieues françaises leurs grilles d'analyse américaine, issues d'un passé ségrégationniste, les États-Unis ont déduit logiquement que l'État français était raciste et que les minorités visibles avaient besoin d'aide. Du coup, ils ont mis le paquet en faisant venir Samuel Jackson dans les cités, en soutenant le Bondy blog, en faisant émerger des « jeunes leaders de la diversité »… Seulement, les Américains ont sous-estimé la dynamique de l'islam politique qui agitait le monde. Aujourd'hui, le community organizing français garde Barack Obama comme référence absolue mais défend les islamistes au jour le jour ! Ils ont l'oreille des élus, qui croient avoir affaire à des gens parlant au nom des quartiers. Pour ce que j'en sais, ce n'est pas le cas. Pas encore. Le risque, c'est l'effet de levier. Donner des postes en mairie à des gens qui ne représentent personne, c'est leur donner l'outil pour se constituer une vraie base électorale. C'est comme cela qu'Éric Coquerel a vendu à Jean-Luc Mélenchon l'idée que les 600 000 voix qui lui avaient manqué pour se qualifier au second tour de la présidentielle étaient dans les cités. Et c'est comme cela qu'on a failli se retrouver avec Assa Traoré sur la liste LFI aux européennes de 2017… Les élus ne comprennent pas que ce sont eux qui légitiment les community organisers par le simple fait de les prendre au sérieux.

Lire aussi Le petit guide du parfait élu clientéliste

Extraits de Nos élus et l'islam

De nombreux indices suggèrent que l'intégration fonctionne désormais à rebours, à la Villeneuve [quartier de Grenoble, NDLR]. Les frères Rachid et Hamid Djellal, qui exploitent une salle de gym à la Villeneuve depuis plus de quinze ans, ont décidé en 2019 de s'agrandir. Ils entendaient ouvrir un espace fitness réservé aux femmes… dans des locaux loués par Grenoble Alpes Métropole. Les élus ne s'y opposant pas, la collectivité était bien partie, mi-2020, pour devenir le bailleur d'un espace de sport « pudique », selon la terminologie en vigueur. De l'avis unanime, les frères Djellal ne sont absolument pas fondamentalistes. Ils ont simplement fait une étude de marché. Or, il se trouve qu'à la Villeneuve, la non-mixité devient un choix porteur, pour les coiffeurs ou les gérants de salle de sport. Précision, Hamid Djellal était en charge des quartiers populaires, dans l'équipe de campagne de la candidate LREM aux municipales, Émilie Chalas. Il n'a jamais avancé masqué. Sur les documents de campagne, il est présenté comme porteur d'un « projet innovant de salle de sport dédiée aux femmes ».

Il n'est pas resté très longtemps dans l'équipe d'Émilie Chalas. Dès décembre 2019, il n'en faisait plus partie. Et c'est finalement avec une autre représentante de la Villeneuve inscrite sur sa liste que la candidate LREM a eu des soucis : Louisa Ben Fakir. En février 2020, à cinq semaines du premier tour, celle-ci a été rattrapée par des messages Facebook antisémites datant des précédentes municipales. Louisa Ben Fakir appelait ses proches à ne pas voter pour le candidat socialiste Jérôme Safar. « Le mot est déjà passé dans la mosquée de Kawthar : c'est haram de voter Safar qui envoie 20 % de son argent en Israël. » Ce message ne constituait pas un dérapage isolé. Louisa Ben Fakir avait également mis en ligne sur son compte Dailymotion des vidéos apocalyptiques délirantes du prédicateur turc Harun Yahya, où l'on apprend que « l'acceptation de l'homosexualité comme un mode de vie normal » est une « indication de l'approche du jour dernier ». Pourquoi avoir pris un profil aussi risqué sur la liste ? À cette question, un proche d'Émilie Chalas a une réponse désarmante : « Le problème, c'est de trouver quelqu'un qui ne tienne pas de propos antisémites quand on cherche un représentant dans les quartiers. Ils ne se rendent même plus compte. Pour eux, c'est normal. »

C'est d'une rare nullité je ne veux pas être méchant mais que c'est mauvais mon dieu et mon analyse va être très chiante je préfère prévenir vaut mieux reprendre la lecture au paragraphe "après cette analyse"

 

Le sentiment de dette morale des élus c'est basé sur aucun fait c'est juste balancé comme ça pour entretenir cette croyance comme si en France des élus avaient véritablement un sentiment de culpabilité par rapport a la colonisation, c'est purement ridicule.

Ensuite il y a une anecdote d'une importance capitale qui explique la dangerosité de l'islam politique, des porte-parole de mosquées fraichement élus ont fait une quenelle au sénat.

Bon après je ne connais pas l'action de ces porte-parole en tant qu'élus mais qu'importe la fin du paragraphe est sublime "un imam sincèrement républicain ne fait pas de politique". Bah oui car sinon ce n'est plus la république, l'universalisme etc.... Même si c'est pas sympa pour le grand imam Chalghoumi qui passe son temps a faire de la politique.

Ensuite l'autre paragraphe le truc a retenir qui fait peur "leur propre calendrier politique" avec un contrôle social permanent entre musulmans basé sur une salle de sport pudique.

Après du complotisme et Assa Traoré comme possible candidate aux législatives c'est une preuve de la compromission de Mélenchon d'accord.

Et à la fin du clientélisme super, ça me rappel Serge Dassault mais si lui c’était quand même autrement plus violent.

 

 

Après cette analyse de texte sans intérêt qui a aspiré mon âme, une question me taraude à la place de chercher des pseudos compromission avec l'islam qui fait peur pourquoi les gens font parfois le choix du repli communautaire ?

Pourquoi des gens se recroqueville sur leur communauté ethnique, sur leur religion, ou sur leur quartier?

C'est la misère, que cela soit la mafia en Italie (pourtant tous catholique), aux USA, au Japon, en Chine, en Amérique latine, partout... c'est toujours et encore la misère.

Et plus la misère est grande plus la violence est décuplée. Tu peux bien envoyer l'armée comme au Brésil la violence demeure, tu peux bien envoyer un général comme Sicile il meurt.

 

Tu veux limiter le terrorisme donne de l'espoir dans les banlieues, si ton seul horizon dans la vie c'est le deal pour avoir du fric car le fric mène le monde tu peux être certain qu'une partie de cette jeunesse quand ils n'auront plus l'age de dealer et après des années de prison chercheront une raison de vivre.

Et quel bonheur que la religion dans une situation comme celle-là car elle te propose un deal simple mais extraordinaire!!

Tu meurs mais en échange tu intègres une nouvelle vie le paradis en l’occurrence, et là-bas tu seras traité comme un roi! C'est merveilleux, si nous étions tous certains que cela fonctionne comme ainsi qui ne ferait pas le choix du djihad ? Personne à l’évidence.

Donc quand tu n'as plus d'espoir le djihad peut signifier une solution à l'ensemble de tes problèmes.

 

Le problème ce n'est pas la compromission avec des imams à la con, ou une marche, mais le désespoir qui peut pousser des gens à commettre des actes monstrueux.

 

[Fernando]

il y a 30 minutes, Facteur_Social a dit :

Merci. Bon y a pas mal de choses que je ne partage pas avec ton point de vue. Notammant, e trouve que tu réduis un peu trop le terme d'islamophobie à son étymologie. Hors on ne parle pas de "peur de l'islam" quand on parle d'islamophobie, mais bien de discrimination et d'incitation à la haine.

 

 

C'est moi qui "réduit" la signification française du mot ou toi qui en fait un nouvel encart publicitaire anti raciste? on a déjà des mots pour ça, racisme antimusulmans par exemple. Islamophobie "peur de l'islam" n'est pas discriminatoire sauf si tu as envie qu'il le soit.

il y a 21 minutes, Facteur_Social a dit :

Tu ne crois pas que le prisme médiatique biaise completement la perception du problème? J'entends personne se plaindre des corses, pourtant l'essentiel des attentats en France sont de leurs faits. 

Non je ne crois pas, toi non plus d'ailleurs tu ne le crois pas😉

[3noze3]

https://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/islamophobie/186470

Islamophobie : hostilité envers l'Islam, les musulmans 

 

[Facteur_Social]

il y a 7 minutes, Fernando a dit :

C'est moi qui "réduit" la signification française du mot ou toi qui en fait un nouvel encart publicitaire anti raciste? on a déjà des mots pour ça, racisme antimusulmans par exemple. Islamophobie "peur de l'islam" n'est pas discriminatoire sauf si tu as envie qu'il le soit.

Non je ne crois pas, toi non plus d'ailleurs tu ne le crois pas😉

puisque tu décides toit même de tout ce que tout le monde pense, je vais m'arrêter de discuter avec toi : tu pourras à ton gré faire la conversation sans que je perde de temps.

[Fernando]

il y a 13 minutes, Luca31_TLSE a dit :

Débat hilarant de mettre des étiquettes de parti sur des forumers sans connaitre leur conviction et les apostropher de dingues qui doivent se remettre en question comme si le eux qu'il s'invente dans sa tete sont des membres décideurs de LFI. Il devrait à minima comprendre que les choix qui s'imposent actuellement pour une gouvernance sont  le RN ou une union de gauche et que ce n'est pas l'abondance de post axés sur l'islamisme qui fera que ceux qui ont des convictions autres que le nationalisme exacerbé vont subitement voter RN.  

L'Impala.

 

il y a 4 minutes, 3noze3 a dit :

https://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/islamophobie/186470

Islamophobie : hostilité envers l'Islam, les musulmans 

 

Étymologie : mot composé de islam et phobie (peur).

De rien, négationniste.

[Luca31_TLSE]

il y a 4 minutes, Fernando a dit :

L'Impala.

 

Étymologie : mot composé de islam et phobie (peur).

De rien, négationniste.

Belle repartie, plus Fernandel que Fernando, du coup tu ne réponds pas sur le fond et les étiquettes de parti que tu colles aux forumers sans connaitre leur conviction jusqu'à  les apostropher de dingues qui doivent se remettre en question comme s'ils sont membres décideurs de LFI, tu vois quand même le ridicule du débat que tu imposes à tout le monde ou non avec tous tes posts axés sur l'islam, c'est ton dada, une passion ou une paranoïa  ?

[3noze3]

il y a 11 minutes, Fernando a dit :

De rien, négationniste.

Bon je reconnais que j'avais un peu exagéré de demander une semaine sans Fake News ou sans dire n'importe quoi 😂. J'aurais pu essayer de demander 3h c'était peut-être plus à ta portée.