Actualités politiques

[ClarkGaybeul]

il y a 31 minutes, Facteur_Social a dit :

Et des miliers de morts noyés par nos politiques migratoires. Qui est inhumain? Ou est la violence?  

Que cela prouve-t-il? Peut etre que ce serait pire avec le FN et son islamophobie, laquelle qui a souvent été le critère de choix pour lancer des appels à l'attentat de la part de Daesch ou autre organisation du genre. Surtout : ces attaques s'inscrivent dans un contexte global de guerre hybride et n'ont pas grand chose à voir avec la violence interne d'un pays. La France n'est certainement pas plus violente qu'avant. Mais je veux volontiers lire des études sérieuses qui disent le contraire, pas des chiffres balancés à la truelle sans discernement.

J'suis pas raciste, je liste les morts, mais je choisis lesquels

Je pense que l'évolution sur les deux dernières années n'est pas terrible quand même...

https://www.vie-publique.fr/en-bref/292849-insecurite-et-delinquance-les-premiers-chiffres-2023

Sur les homicides, il y en a clairement beaucoup moins qu'il y a une vingtaine d'années mais les atteintes aux biens augmentent sensiblement.

 

Mais puisqu'il est question du RN et de son fond de commerce, qu'en est-il des immigrés dans tout cela?

Ils peuplent un peu plus de 20% de nos prisons alors qu'ils représentent 6% de la population française (j'entends déjà le bruit des bottes...).

 

L'Institut convergences migrations, affilié au CNRS, a présenté à l'automne 2020 un document synthétisant les travaux de recherche visant à évaluer les liens potentiels entre délinquance et immigration. Cette note, renvoyant à de multiples études, met en avant le fait que "dans 99,2% des condamnations de personnes de nationalité étrangère, les infractions sont des délits – dont plus de 55% concernent la circulation routière et des vols – et dans seulement 0,8% des crimes". 

Les étrangers sont généralement surreprésentés "dans les types de délinquance qui sont typiquement celles des milieux populaires, mais qui sont également les formes de délinquance les plus visibles, les plus simples et donc les plus réprimées par la police et la justice". Moins aisés en moyenne, les étrangers présents sur le sol français seraient ainsi davantage sujets à basculer dans la délinquance. 

Virginie Gautron, maître de conférences en droit pénal et sciences criminelles à l’Université de Nantes indique: "Être né à l’étranger ou sans domicile fixe multiplie par trois les chances d’être jugé en comparution immédiate et par cinq d’être placé en détention provisoire", confiait-elle il y a quelques années à l'OIP, sans pour autant laisser entendre que la justice se montrait discriminante. Et l'expliquait entre autres par le fait que "quelqu’un qui a potentiellement des attaches à l’étranger peut fuir, donc ne pas se présenter le jour du jugement", des représentations qui "relèvent, du moins pour partie, de réels constats".

 

Il faut donc considérer les chiffres français avec précaution... Certes, la sur-représentation des immigrés en prison en France est réelle mais autour de nous les pays frontaliers ont bien plus de % d'immigrés en prison que nous (+10 à 15 points de plus).

Modifié 10 juin par ClarkGaybeul

[Gollum]

il y a 19 minutes, Facteur_Social a dit :

d'ici 10 ans il va déchanter aussi pour sa démographie.   va falloir se lever de bonne heure pour cultiver leur petit culte de la croissance avec une population qui diminue  

Bah, on perd déjà environ 0,5 points de croissance annuelle par décennie en moyenne (même si Macron a un peu relevé le niveau, soyons justes) alors que la population continue d'augmenter. Il est vrai que sans immigration, on peut assez rapidement atteindre 0 voire entrer en territoire négatif. Mais impossible n'est pas français et en armant les résidents d'EHPAD de pelles et de pioches, on doit pouvoir relancer la machine. Sera-ce compatible avec le zéro artificialisation nette, rien n'est moins sûr mais il ne faut pas désespérer .

[Fernando]

il y a 36 minutes, Luca31_TLSE a dit :

Le post répondait à 'retrouver une France sûre, sans violence ' qui n'à jamais existé, pas à un bilan comptable du nombre de morts entre les décennies et les siècles causées uniquement par les fanatiques religieux, j'intégrais toutes les morts violentes.

Mais la violence est constitutive de l'être humain et du monde animal d'ailleurs. Par contre il y a des nuances importantes entre certaines périodes. Penser qu'il aurait existé une France sans violence est faux, savoir à l'aide de chiffres publics qu'elle a empiré ces 10 dernière années (notamment avec le terrorisme) est un devoir mémoriel.

[VIX15]

Il y a 1 heure, Facteur_Social a dit :

d'ici 10 ans il va déchanter aussi pour sa démographie.   va falloir se lever de bonne heure pour cultiver leur petit culte de la croissance avec une population qui diminue  

Non mais ça c'est pas pour dessuite, on s'en fout ! 

Oui en plus d'être cons on est égoïstes 

il y a une heure, ClarkGaybeul a dit :

Certes, la sur-représentation des immigrés en prison en France est réelle mais autour de nous les pays frontaliers ont bien plus de % d'immigrés en prison que nous (+10 à 15 points de plus).

Ouais non mais si les étrangers envahissent les pays étrangers aussi, on s'en sortira pas ! 

[ClarkGaybeul]

il y a 14 minutes, VIX15 a dit :

Non mais ça c'est pas pour dessuite, on s'en fout ! 

Oui en plus d'être cons on est égoïstes 

Ouais non mais si les étrangers envahissent les pays étrangers aussi, on s'en sortira pas ! 

Du coup, si pour nous un étranger envahit un pays étranger, ça s’annule? 

[VIX15]

Après c'est pas la quantité qui fait la qualité... je suis sur que nos étrangers sont carrément bien plus dangereux que les étrangers des pays étrangers 

[RobespierreDorsini]

Il y a 3 heures, Fernando a dit :

Bien sûr que les noyés c'est une tragédie insupportable, c'est une tragédie mondiale d'ailleurs, mais pas une agression armée caractérisée et souvent pas en France mais au milieu de la mer.

Quelle insupportable minimisation de ce qu'il se passe aux portes de l'Europe.

Beaucoup des morts en pleine mer sont liés aux non-interventions des secours. L'agence Frontex, dont l'ancien patron a rejoint le RN sur ses listes des européennes (Fabrice Leggeri, l'une des plus grosses ordures de cette planète), a été de nombreuses fois accusées de ne pas transmettre les appels de détresse afin que les États européens puissent faire semblant de ne pas savoir que des bateaux coulent dans leurs eaux territoriales. L'abjection même. Parfois, aussi, il s'agit de renvoyer en pleine mer des embarcations indignes pour pouvoir se défausser vis-à-vis du droit international. C'est quand même marrant que des personnes nous cassant les pieds avec le respect du droit soient aussi peu concerné par celui-ci quand ça les chante. De nombreuses plaintes ont été déposées contre Frontex au niveau internationales, pour des motifs allant jusqu'au crime contre l’humanité. Malheureusement, ces procédures mettent du temps à se lancer.

Et encore, ça, c'est rien en comparaison des milliers de personnes transformées en esclaves dans des pays comme la Libye, tout simplement parce que les états européens arrosent d'argent des trafiquant d'être humains (Oui oui, des trafiquants d'êtres humains, reconnus comme tels par l'ONU, tandis que l'Europe les appelle plus sobrement gardes-côtes...) pour empêcher les migrants de tenter l'aventure. Eh oui, c'est ça la réalité de la politique migratoire européenne : le financement de réseaux esclavagistes. Voilà la réalité des politiques mises en place par la droite et l'extrême-droite en Europe. C'est du sang, encore du sang, beaucoup de sang, toujours plus de sang. Mais comme il n'est pas visible, ce sang, alors on fait comme s'il n'existait pas. Mais ce n'est pas pour autant qu'il ne tâche pas les mains.

https://charliehebdo.fr/2022/09/politique/frontex-et-ses-scandales-honte-a-lunion-europeenne/

Mais bon, à part ça, le vrai problème de nos sociétés, surtout dans une élection européenne, c'est Rima Hassan et les transitions de genre. On marche sur la tête.

Modifié 10 juin par Vistule

[Fernando]

il y a 46 minutes, Vistule a dit :

Quelle insupportable minimisation de ce qu'il se passe aux portes de l'Europe.

Beaucoup des morts en pleine mer sont liés aux non-interventions des secours. L'agence Frontex, dont l'ancien patron a rejoint le RN sur ses listes des européennes (Fabrice Leggeri, l'une des plus grosses ordures de cette planète), a été de nombreuses fois accusées de ne pas transmettre les appels de détresse afin que les États européens puissent faire semblant de ne pas savoir que des bateaux coulent dans leurs eaux territoriales. L'abjection même. Parfois, aussi, il s'agit de renvoyer en pleine mer des embarcations indignes pour pouvoir se défausser vis-à-vis du droit international. C'est quand même marrant que des personnes nous cassant les pieds avec le respect du droit soient aussi peu concerné par celui-ci quand ça les chante. De nombreuses plaintes ont été déposées contre Frontex au niveau internationales, pour des motifs allant jusqu'au crime contre l’humanité. Malheureusement, ces procédures mettent du temps à se lancer.

Et encore, ça, c'est rien en comparaison des milliers de personnes transformées en esclaves dans des pays comme la Libye, tout simplement parce que les états européens arrosent d'argent des trafiquant d'être humains (Oui oui, des trafiquants d'êtres humains, reconnus comme tels par l'ONU, tandis que l'Europe les appelle plus sobrement gardes-côtes...) pour empêcher les migrants de tenter l'aventure. Eh oui, c'est ça la réalité de la politique migratoire européenne : le financement de réseaux esclavagistes. Voilà la réalité des politiques mises en place par la droite et l'extrême-droite en Europe. C'est du sang, encore du sang, beaucoup de sang, toujours plus de sang. Mais comme il n'est pas visible, ce sang, alors on fait comme s'il n'existait pas. Mais ce n'est pas pour autant qu'il ne tâche pas les mains.

https://charliehebdo.fr/2022/09/politique/frontex-et-ses-scandales-honte-a-lunion-europeenne/

Mais bon, à part ça, le vrai problème de nos sociétés, surtout dans une élection européenne, c'est Rima Hassan et les transitions de genre. On marche sur la tête.

Je m'associe à ton message sans aucun problème. Je ne vois pas ce qui te permet d'en douter dans mes messages prevedents car on parlait de toute autre chose. L'exemple sur Rima Hassan était sur un autre sujet aussi et pas en lien avec l'immigration, celui du transmetteur et du récepteur dans un système de communication politique qui fonctionne, les transitions de genre encore un autre sujet aussi où  je disais à Flo qu'elles étaient comprises dans un ensemble de facilitation et donc de revendications au sein de la pensée wokiste. Bref, un beau HS de ta part en ce qui me concerne mais utile à un post très intéressant sur les politiques migratoires et sur les immigrations clandestines.

 

 

[Luca31_TLSE]

Un post en réponse ' des noyés pas en France mais au milieu de la mer' oui quand on se noie c'est plus souvent en mer que sur les cotes, mais bon passons, je ne vois d'ailleurs pas l'intérêt de le souligner...  ce post n'est pas HS et traite bien des problèmes, nous apprenant que le N°3 du RN, un haut fonctionnaire bien français est visé par plusieurs plaintes d'ONG pour complicité de crime, concerné, intéressé ou pas, on est bien dans le sujet qui avec le changement climatiques, les sècheresses nécessitera dans un avenir tout proche de mener et trouver des solutions, une autre réflexion que le ça se passe ailleurs....

[elkjaer]

« Voici les conditions : un soutien indéfectible à la construction européenne, un soutien indéfectible à la résistance ukrainienne, un rejet ou l’abrogation de la réforme des retraites, de l’assurance-chômage et de la loi “immigration”, une accélération de la transition écologique et un rejet de la brutalisation de la vie politique. Si ces conditions ne sont pas remplies, on ne fait pas [alliance]. »
 

 

Il est quand même très con Glucksmann.

[Ekelund]

de toute façon c'est pas Glucksmann qui a le pouvoir d'engager (ou pas) le PS, c'est plutôt Faure, non ?

[dondiego]

C’est de la com, il se ralliera à l’alliance, c’est pas lui qui décide de toute façon.

Mais il se sent un peu pousser des ailes alors que bon nombre a voté pour lui dans un premier temps en contestation à LFI et pour d’autres dans un deuxième temps pour un vote utile. Faut pas qu’il se sente tout puissant non plus…

[GG]

J'attends avec impatience de savoir qui sera désigné potentiel premier ministre de ce front de gauche...

[Ekelund]

il y a 1 minute, GG a dit :

J'attends avec impatience de savoir qui sera désigné potentiel premier ministre de ce front de gauche...

à mon avis ils vont justement bien soigneusement éviter de désigner qui que ce soit avant le 1er tour, de peur de faire éclater le bouzin  

https://www.liberation.fr/politique/a-gauche-francois-ruffin-revendique-le-capitanat-du-front-populaire-avec-ou-sans-lfi-20240610_ZMZPITV475HKJAK5M3V6QUZWSQ/

me tarde d'entendre la réaction du vieux quand même

[Coolbool]

Il y a 6 heures, elkjaer a dit :

« Voici les conditions : un soutien indéfectible à la construction européenne, un soutien indéfectible à la résistance ukrainienne, un rejet ou l’abrogation de la réforme des retraites, de l’assurance-chômage et de la loi “immigration”, une accélération de la transition écologique et un rejet de la brutalisation de la vie politique. Si ces conditions ne sont pas remplies, on ne fait pas [alliance]. »
 

 

Il est quand même très con Glucksmann.

J'en démord pas en ce qui me concerne. Ce mec est un imposteur tout comme Macron parachuté par les US. C'est invraisemblable comment il a pu bénéficier de l'appui médiatique en aussi peu de temps tout comme Macron à l'époque. Vous mettez Glucksman au pouvoir, je suis sûr qu'il ferait du Macron.

[elkjaer]

il y a 3 minutes, Ekelund a dit :

à mon avis ils vont justement bien soigneusement éviter de désigner qui que ce soit avant le 1er tour, de peur de faire éclater le bouzin  

Autant Glusksmann est idiot de placer en deux premières priorités des sujets qui brouillent (et qui ne servent à rien dans le contexte) autant la proposition de Laurent Berger peut avoir du sens. Beaucoup de gens hésiteront a rejoindre l’alliance si elle n’est pas incarnée pour le poste de PM (et incarnée par quelqu’un d’autre que Mélenchon). Idéalement il faudrait un pool de 3 ou 4 personnalités crédibles et à peu près compatibles avec chacun, une quinzaine de mesures et orientations dans l’accord de gouvernement. Le plus gros morceau étant la répartition des circonscriptions.

il y a 2 minutes, Coolbool a dit :

J'en démord pas en ce qui me concerne. Ce mec est un imposteur tout comme Macron parachuté par les US. C'est invraisemblable comment il a pu bénéficier de l'appui médiatique en aussi peu de temps tout comme Macron à l'époque. Vous mettez Glucksman au pouvoir, je suis sûr qu'il ferait du Macron.

Tu n’as pas besoin de traverser l’Atlantique pour trouver une explication. Regarde juste qui lui a donné son chromosome Y.

[RetourAuxSources]

Glucksmann qui présentait ses conditions à la télé pendant que les chefs de parti de réunissaient et se mettaient d'accord

Déjà qu'il avait un melon énorme, j'imagine pas ce que c'est devenu depuis dimanche...

[GG]

il y a 10 minutes, elkjaer a dit :

Beaucoup de gens hésiteront a rejoindre l’alliance si elle n’est pas incarnée pour le poste de PM (et incarnée par quelqu’un d’autre que Mélenchon). 

Voilà, je suis exactement dans ça cas-là. Je ne voterai pas Macron, je ne voterai pas RN, je suis prêt à voter à gauche à condition de savoir à quoi peut ressembler leur futur gouvernement.

[Coolbool]

Gluksman qui force pour Berger... 🤡

 

Modifié 11 juin par Coolbool

[GG]

il y a une heure, Coolbool a dit :

Gluksman qui force pour Berger... 🤡

 

Oui, parce que c'est vrai qu'on a jamais vu de politiques affirmer qu'ils ne feront jamais un truc, pour le faire à la première occasion

 

[PatMan]

Il y a 7 heures, elkjaer a dit :

« Voici les conditions : un soutien indéfectible à la construction européenne, un soutien indéfectible à la résistance ukrainienne, un rejet ou l’abrogation de la réforme des retraites, de l’assurance-chômage et de la loi “immigration”, une accélération de la transition écologique et un rejet de la brutalisation de la vie politique. Si ces conditions ne sont pas remplies, on ne fait pas [alliance]. »
 

 

Il est quand même très con Glucksmann.

 

il y a une heure, elkjaer a dit :

Autant Glusksmann est idiot de placer en deux premières priorités des sujets qui brouillent (et qui ne servent à rien dans le contexte) autant la proposition de Laurent Berger peut avoir du sens. Beaucoup de gens hésiteront a rejoindre l’alliance si elle n’est pas incarnée pour le poste de PM (et incarnée par quelqu’un d’autre que Mélenchon). Idéalement il faudrait un pool de 3 ou 4 personnalités crédibles et à peu près compatibles avec chacun, une quinzaine de mesures et orientations dans l’accord de gouvernement. Le plus gros morceau étant la répartition des circonscriptions.

Tu n’as pas besoin de traverser l’Atlantique pour trouver une explication. Regarde juste qui lui a donné son chromosome Y.

Tu parles de quoi ? 

La brutalisation de la vie politique ? A mon sens ce serait une bonne chose. La bordélisation, par exemple, c'est d'un ridicule. Et probablement ce qui coute (très) cher à LFI. Ce qui fait aussi que lors de ces européennes ils sont derrière le PS/Place publique, et donc plus en position de force 

L'Ukraine ? (Qu'on peut voir comme allant de pair avec la construction européenne). Ca me semble aussi un point essentiel à une base solide

 

Je ne vois pas comment on pourrait fonder un groupe solide en occultant tous les sujets clivants qui ressurgiront au premier accro (remember NUPES). J'irai même jusqu'à m'interroger sur l'unanimité de ces deux sujets au sein de la LFI. Et effectivement, arriver à aller au delà de Mélanchon.... est-ce possible ?

[Flo950]

Il y a 1 heure, RetourAuxSources a dit :

Glucksmann qui présentait ses conditions à la télé pendant que les chefs de parti de réunissaient et se mettaient d'accord

Déjà qu'il avait un melon énorme, j'imagine pas ce que c'est devenu depuis dimanche...

Il se comporte comme si il avait obtenu le score de Bardella il est ridicule.

[dondiego]

https://www.lefigaro.fr/politique/legislatives-eric-ciotti-envisage-un-accord-avec-le-rassemblement-national-20240611
 

[Piou]

il y a 3 minutes, dondiego a dit :

https://www.lefigaro.fr/politique/legislatives-eric-ciotti-envisage-un-accord-avec-le-rassemblement-national-20240611
 

Je l'ai entendu dire dimanche soir exactement l'inverse !  

C'est vraiment du n'importe quoi.

Dans le même genre, y a Marion Marechal qui fait ni plus ni moins un putsch et Zemmour reste là sans broncher  

Quelle période magnifique

(envie d'éteindre la tv/radio pendant 6 mois)

[Fernando]

Toutes les alliances sont tirées par les cheveux dans l'histoire, celle du PS et LFI a tout de la bonne idée pour remporter les législatives et Matignon et accessoirement pour le bien-être des JO, mais, dans un billard à trois bandes, a aussi tout du piège à loups tendu par Macron. Le naturel conflictuel insoumis, son spectre électoral, la melonite aigue de Glucksmann et son adoration mystique de l'Europe, l'ombre de Mélenchon, l'incapacité à changer le game en 3 petites années, le cauchemar des réseaux sociaux et des petites phrases, la géopolitique, les faits divers, la pression d'une droite radicale forte et renforcée...3 ans après ce seront les présidentielles, il y aura un bilan de ces 3 ans de Matignon et on risque de se retrouver avec un RN plus fort...que jamais. Ceci est de la Politique fiction bien entendu.

 

Modifié 11 juin par Fernando