VIX15 Posté(e) 26 juin 2024 Posté(e) 26 juin 2024 il y a une heure, 3noze3 a dit : Alors c'est la réalité mais peut-être qu'on l'aide pas mal à en être une quand on ferme des lits d'hôpitaux et des classes à tour de bras... Avant d'être une réalité, ce sont des choix politiques. Quand on fait donne des millions sans contrepartie aux grandes entreprises et qu'on ferme des lits d'hôpitaux et des classes, on peut pas juste dire après "oh ben mince alors vous voyez la réalité à laquelle on est confrontés !" Ça c'est un constat, qui est du aux politiques qui se sont succedées. Évidemment que l'on peut agir pour le bien, en créant, formant, dans tous les domaines. La réalité c'est que quand on est aux manettes c'est pas si simple à mon avis. Le problème principal étant qu'ameliorer le collectif sans faire de concessions individuelles est assez utopique, en ne misant que sur les grandes fortunes ou "l'argent de l'immigration". Améliorer le collectif et en plus satisfaire les individus en leur promettant de "gagner plus et travailler moins", alors la ce n'est plus de l'utopie, c'est du populisme. 2 Citer
Louvin Posté(e) 26 juin 2024 Posté(e) 26 juin 2024 il y a 41 minutes, elkjaer a dit : Bel argumentaire Dr Attal Je dosi avouer qu'en matière d'argumentaire, j'ai rarement vu mieux que ces 4 mots légèrement condescendants 1 Citer
elkjaer Posté(e) 26 juin 2024 Posté(e) 26 juin 2024 il y a 11 minutes, VIX15 a dit : Ça c'est un constat, qui est du aux politiques qui se sont succedées. Évidemment que l'on peut agir pour le bien, en créant, formant, dans tous les domaines. La réalité c'est que quand on est aux manettes c'est pas si simple à mon avis. Le problème principal étant qu'ameliorer le collectif sans faire de concessions individuelles est assez utopique, en ne misant que sur les grandes fortunes ou "l'argent de l'immigration". Améliorer le collectif et en plus satisfaire les individus en leur promettant de "gagner plus et travailler moins", alors la ce n'est plus de l'utopie, c'est du populisme. De Gaulle, ce grand populiste Citer
Louvin Posté(e) 26 juin 2024 Posté(e) 26 juin 2024 (modifié) il y a 44 minutes, 3noze3 a dit : Il doit bien y avoir de l'argent si on peut se permettre de supprimer l'ISF, ou de filer 20 milliards aux entreprises sans contrepartie via le CICE... Encore une fois, c'est une histoire de choix. Tous peuvent s'entendre mais il faut les assumer plutôt de dire qu'on n'a pas d'argent pour les hôpitaux ou les écoles. admettons qu'on supprime les uns et qu'on recrée l'autre , ce qui est entendable, ça fait 25 milliards, soit 8% de ce qu'on emprunte annuellement. C'est les ordres de grandeur qu'on ne peut pas comparer Modifié 26 juin 2024 par Louvin Citer
elkjaer Posté(e) 26 juin 2024 Posté(e) 26 juin 2024 il y a 2 minutes, Louvin a dit : Je dosi avouer qu'en matière d'argumentaire, j'ai rarement vu mieux que ces 4 mots légèrement condescendants C’est bien la première fois que quelqu’un que je traite de Dr et PM me trouve condescendant. Désolé si je t’ai vexé mais 1/ Augmenter la productivité des entreprises 2/ Rationaliser l’administration 3/ Créer plus de croissance C’est l’argumentaire dominant pour conduire les politiques de ces 30 dernières années avec le résultat qu’on connaît. 1 1 Citer
VIX15 Posté(e) 26 juin 2024 Posté(e) 26 juin 2024 il y a 13 minutes, elkjaer a dit : De Gaulle, ce grand populiste La réalité c'est aussi de s'adapter. Avant on partait à la retraire à 55 ans, c'est vrai que c'était mieux, mais l'espérance de vie était de 60 ans, donc bon 👀 Être le Président qui fait passer les semaines de 48h à 42h de travail par semaine, ça passe. Mais bon là on est à 35 h et 5 semaines de congés. A un moment donné ça passera plus non ? Mais bon c'est comme ça... demande aux gens pourquoi le 15 août est férié, les 3/4 ne seront pas répondre. Pourtant enleve leur, et ce sera la révolution. Quant à ma signature je préférerais quelque chose avec "le magicien des chiffres", comme je viens encore de le démontrer il y a 23 minutes, Louvin a dit : admettons qu'on supprime les uns et qu'on recrée l'autre , ce qui est entendable, ça fait 25 milliards, soit 8% de ce qu'on emprunte annuellement. C'est les ordres de grandeur qu'on ne peut pas comparer Copain des chiffres 😍 Citer
RobespierreDorsini Posté(e) 26 juin 2024 Posté(e) 26 juin 2024 (modifié) il y a 40 minutes, VIX15 a dit : La réalité c'est aussi de s'adapter. Exactement. 40 ans que les décideurs politiques tiennent le même discours que toi. Depuis l'économie française plonge lentement tandis que les inégalités se creusent. Et ça, les chiffres le montrent aussi. Bref, il serait temps que les politiques s'adaptent et qu'ils lâchent leur vieux discours techno-libéraux. il y a 51 minutes, elkjaer a dit : C’est bien la première fois que quelqu’un que je traite de Dr et PM me trouve condescendant. Désolé si je t’ai vexé mais 1/ Augmenter la productivité des entreprises 2/ Rationaliser l’administration 3/ Créer plus de croissance C’est l’argumentaire dominant pour conduire les politiques de ces 30 dernières années avec le résultat qu’on connaît. Mince j'avais pas vu Modifié 26 juin 2024 par Vistule Citer
elkjaer Posté(e) 26 juin 2024 Posté(e) 26 juin 2024 il y a 39 minutes, VIX15 a dit : tre le Président qui fait passer les semaines de 48h à 42h de travail par semaine, ça passe. Mais bon là on est à 35 h et 5 semaines de congés. A un moment donné ça passera plus non ? Peut-être que c’est pour ça que les populistes de gauche ne proposent pas de réduire le temps de travail ou ajouter une semaine de congés Même pas de dénationalisation prévue. A côté du programme commun de 81, le programme du NFP c’est un programme de centre-gauche. D'ailleurs à l’époque on prévoyait déjà la guerre civile et les chars russes Place de l’Etoile Citer
Ekelund Posté(e) 26 juin 2024 Posté(e) 26 juin 2024 il y a une heure, elkjaer a dit : C’est bien la première fois que quelqu’un que je traite de Dr et PM me trouve condescendant. Désolé si je t’ai vexé mais 1/ Augmenter la productivité des entreprises 2/ Rationaliser l’administration 3/ Créer plus de croissance C’est l’argumentaire dominant pour conduire les politiques de ces 30 dernières années avec le résultat qu’on connaît. c'est certain que la décroissance chère à la gauche va faire rentrer du pognon dans les caisses de l'état et permettre le renouveau des services publics... Citer
elkjaer Posté(e) 26 juin 2024 Posté(e) 26 juin 2024 il y a 2 minutes, Ekelund a dit : c'est certain que la décroissance chère à la gauche va faire rentrer du pognon dans les caisses de l'état et permettre le renouveau des services publics... La décroissance n’est pas dans le programme du NFP. Mais je trouve réjouissant de ne pas y voir une seule fois le terme “croissance”. Ça nous fera des vacances. 1 Citer
VIX15 Posté(e) 26 juin 2024 Posté(e) 26 juin 2024 il y a 27 minutes, Vistule a dit : les inégalités se creusent. c'est prouvé ça ? (Si on parle d'autre chose evidemment que l'écart entre les 10 fortunes de France et le reste, que je n'approuve pas au demeurant hein). Citer
VIX15 Posté(e) 26 juin 2024 Posté(e) 26 juin 2024 il y a 36 minutes, elkjaer a dit : Peut-être que c’est pour ça que les populistes de gauche ne proposent pas de réduire le temps de travail ou ajouter une semaine de congés Même pas de dénationalisation prévue. A côté du programme commun de 81, le programme du NFP c’est un programme de centre-gauche. D'ailleurs à l’époque on prévoyait déjà la guerre civile et les chars russes Place de l’Etoile Ah mais tu crois que je connais les programmes ? 1 Citer
skapal Posté(e) 26 juin 2024 Posté(e) 26 juin 2024 il y a 17 minutes, VIX15 a dit : c'est prouvé ça ? (Si on parle d'autre chose evidemment que l'écart entre les 10 fortunes de France et le reste, que je n'approuve pas au demeurant hein). Oui https://inegalites.fr/evol-inegalites-long 1 Citer
dondiego Posté(e) 26 juin 2024 Posté(e) 26 juin 2024 Il y a 3 heures, è_é a dit : l'indécence totale de cette horrible personne violente, il est qui lui à part un repris de justice ? ils savent pas se taire, c'est incroyable et impardonnable ! ils en ont rien à foutre, comme bardella, ils veulent pas gagner ces gens là, ils sont là pour leur propre cul Non mais c’est pas possible d’être aussi con(s)… Citer
RobespierreDorsini Posté(e) 26 juin 2024 Posté(e) 26 juin 2024 Il y a 4 heures, è_é a dit : l'indécence totale de cette horrible personne violente, il est qui lui à part un repris de justice ? ils savent pas se taire, c'est incroyable et impardonnable ! ils en ont rien à foutre, comme bardella, ils veulent pas gagner ces gens là, ils sont là pour leur propre cul Tiens, les Ruffinistes d'aujourd'hui se comporteraient-ils comme les Mélenchonistes d'hier, qu'ils exècrent ? À n'avoir que la gauche qu'ils n'aiment pas dans leur viseur ? À lui donner une importance qu'elle n'a pas en commentant chacune de ses actions, de ses posts, de ses tweets ? À garder leurs attaques uniquement pour leurs adversaire de gauche à l'heure du rassemblement, se comportant exactement comme leur rival ? C'est quand même amusant de voir comment chacun, dans les reproches qu'il fait aux autres, trouverait matière à l'introspection. Ruffin, dans cette vidéo LCI, ne fait rien de mieux que Mélenchon. Et Quattenens, dans sa réaction, ne fait rien de mieux que Ruffin. Misère nombriliste de la gauche. 1 Citer
VIX15 Posté(e) 26 juin 2024 Posté(e) 26 juin 2024 Faut avouer qu'en terme de communication, le RN et sa dédiabolisation réussie (visiblement) , met la gauche au tapis. 🫤 Citer
dondiego Posté(e) 26 juin 2024 Posté(e) 26 juin 2024 il y a 2 minutes, Vistule a dit : Tiens, les Ruffinistes d'aujourd'hui se comporteraient-ils comme les Mélenchonistes d'hier, qu'ils exècrent ? À n'avoir que la gauche qu'ils n'aiment pas dans leur viseur ? À lui donner une importance qu'elle n'a pas en commentant chacune de ses actions, de ses posts, de ses tweets ? À garder leurs attaques uniquement pour leurs adversaire de gauche à l'heure du rassemblement, se comportant exactement comme leur rival ? C'est quand même amusant de voir comment chacun, dans les reproches qu'il fait aux autres, trouverait matière à l'introspection. Ruffin, dans cette vidéo LCI, ne fait rien de mieux que Mélenchon. Et Quattenens, dans sa réaction, ne fait rien de mieux que Ruffin. Misère nombriliste de la gauche. Ouais enfin Ruffin intervient dans ce cas pour l’intérêt général du NFP, je pense pas que ce soit le cas des deux autres… Citer
Ekelund Posté(e) 26 juin 2024 Posté(e) 26 juin 2024 (modifié) il y a 6 minutes, Vistule a dit : Ruffin, dans cette vidéo LCI, ne fait rien de mieux que Mélenchon. Et Quattenens, dans sa réaction, ne fait rien de mieux que Ruffin. ouais enfin Ruffin parle de l'intérêt de son parti, alors que Melenchon et Quattennens prêchent surtout pour leur gueule quoi il y a 2 minutes, dondiego a dit : Ouais enfin Ruffin intervient dans ce cas pour l’intérêt général du NFP, je pense pas que ce soit le cas des deux autres… ah merde... pour une fois qu'on est en phase Modifié 26 juin 2024 par Ekelund 1 Citer
VIX15 Posté(e) 26 juin 2024 Posté(e) 26 juin 2024 Déjà Quattenens, toute politique mise à part, il devrait fermer sa gueule. 1 Citer
RobespierreDorsini Posté(e) 26 juin 2024 Posté(e) 26 juin 2024 (modifié) il y a 15 minutes, dondiego a dit : Ouais enfin Ruffin intervient dans ce cas pour l’intérêt général du NFP, je pense pas que ce soit le cas des deux autres… Les Mélenchonistes d'hier trouvaient toujours une bonne raison pour soutenir les saillies de leur champion, eux aussi. Tout ça ne m'empêchera pas de voter pour le candidat NFP dissident dans ma circonscription, celui qui n'est plus investi par LFI, celui qui a été soutenu par Ruffin dans un grand show à la Mélenchon devant la mairie de ma ville. Mais tout ce sectarisme critiquant le sectarisme adverse, ça me désole. Je vois Ruffin se changer petit à petit en Mélenchon. Il quitte LFI comme Mélenchon à quitté le PS. Ça me rend triste. C'est un mauvais film qui se répète, encore et encore. Bon, je me rends compte que je n'ai pas digéré qu'on me place dans la secte mélenchoniste la dernière fois. Ça m'a rendu aigre. Je vais un peu arrêter de poster ici, ce sera mieux pour l'union de la gauche. Modifié 26 juin 2024 par Vistule Citer
Louvin Posté(e) 26 juin 2024 Posté(e) 26 juin 2024 Il y a 2 heures, elkjaer a dit : C’est bien la première fois que quelqu’un que je traite de Dr et PM me trouve condescendant. Désolé si je t’ai vexé mais 1/ Augmenter la productivité des entreprises 2/ Rationaliser l’administration 3/ Créer plus de croissance C’est l’argumentaire dominant pour conduire les politiques de ces 30 dernières années avec le résultat qu’on connaît. Oui tu t'es foutu de moi 🙂 Mais je ne crois pas que "le résultat qu'on connait" soit lié à des politiques libérales qui auraient été mises en oeuvre mais c'est sans importance. Et encore une fois à ce stade, c'est pas vraiment le sujet, l'important est de neutraliser dans les urnes (si ce n'est dans les esprits) l'hypothèque RN Citer
elkjaer Posté(e) 26 juin 2024 Posté(e) 26 juin 2024 il y a 4 minutes, Louvin a dit : Oui tu t'es foutu de moi 🙂 Mais je ne crois pas que "le résultat qu'on connait" soit lié à des politiques libérales qui auraient été mises en oeuvre mais c'est sans importance. Et encore une fois à ce stade, c'est pas vraiment le sujet, l'important est de neutraliser dans les urnes (si ce n'est dans les esprits) l'hypothèque RN Je pense justement que c’est essentiel pour barrer durablement la route au RN de hanger complètement d’orientation en matière de politique économique 😉 il y a 10 minutes, Louvin a dit : Oui tu t'es foutu de moi 🙂 C’était pas le but mais plus un raccourci paresseux. Citer
Flolynyk Posté(e) 26 juin 2024 Posté(e) 26 juin 2024 il y a 26 minutes, VIX15 a dit : Déjà Quattenens, toute politique mise à part, il devrait fermer sa gueule. Tu vois que tu peux dire des trucs sensés ici parfois ! Citer
Piou Posté(e) 26 juin 2024 Posté(e) 26 juin 2024 il y a 50 minutes, VIX15 a dit : Déjà Quattenens, toute politique mise à part, il devrait fermer sa gueule. Et aller chez le coiffeur... Citer
ResetBulshit Posté(e) 26 juin 2024 Posté(e) 26 juin 2024 il y a 29 minutes, Piou a dit : Et aller chez le coiffeur... C'est une attaque contre les roux ? 1 Citer
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