Facteur_Social Posté(e) 16 juin Posté(e) 16 juin il y a 42 minutes, Fernando a dit : 2 choses, et après j'arrête parce que je fatigue à force, la Note acte le basculement de la classe ouvrière vers la droite. On pourrait se dire ok voici ce qu'on va faire pour récupérer cet électorat historique. Ben non, Terra Nova acte le basculement mais surtout acte l'abandon de la gauche de cet électorat. C'est majeur, c'est l'équivalent d'un changement de logiciel idéologique. 2, comme on abandonne ces électeurs, on les livre au RN mais on a quand-même besoin de voix, jeunes diplômés, femmes, cité. Cité c'est très complexe beaucoup ne suivent pas. Mélenchon y va gaiement et on cette discussion aujourd'hui. Merci. Bon y a pas mal de choses que je ne partage pas avec ton point de vue. Notammant, e trouve que tu réduis un peu trop le terme d'islamophobie à son étymologie. Hors on ne parle pas de "peur de l'islam" quand on parle d'islamophobie, mais bien de discrimination et d'incitation à la haine. 1 Citer
3noze3 Posté(e) 16 juin Posté(e) 16 juin il y a 19 minutes, Fernando a dit : Vous LFI Perdu. Mais c'est cool, au moins c'est pas qu'à propos des arabes que tu as des clichés (ah non pardon, "liberté d'opinion") 😀 Citer
Facteur_Social Posté(e) 16 juin Posté(e) 16 juin il y a 27 minutes, Fernando a dit : Fdesouche? Si j'ai fait ça dis moi où, je n'ai jamais ne serait ce que cliqué une seule fois de ma vie sur ce site. Si j'ai mis un lien c'est une erreur et je m'en rappelle pas du tout. J'ai ma liberté d'opinions face aux plats tout préparé des organes des partis. J'ai deux cibles que j'associe (et tu me le prouves en ne répondant pas à mes questions consensuelles à gauche (mais ça c'était avant) le RN et LFI. Vous êtes dingues à LFI, vraiment, c'est flippant. Le RN vous a mis 22% d'écart aux européennes, 22%! Mais aucune remise en questions de vos choix stratégiques, nous "bien", eux"mauvais". Hé bé, je te souhaiterais presque une défaite si j'étais pas si con. Tu ne crois pas que le prisme médiatique biaise completement la perception du problème? J'entends personne se plaindre des corses, pourtant l'essentiel des attentats en France sont de leurs faits. 1 Citer
Luca31_TLSE Posté(e) 16 juin Posté(e) 16 juin Débat hilarant de mettre des étiquettes de parti sur des forumers sans connaitre leur conviction et les apostropher de dingues qui doivent se remettre en question comme si le eux qu'il s'invente dans sa tete sont des membres décideurs de LFI. Il devrait à minima comprendre que les choix qui s'imposent actuellement pour une gouvernance sont le RN ou une union de gauche et que ce n'est pas l'abondance de post axés sur l'islamisme qui fera que ceux qui ont des convictions autres que le nationalisme exacerbé vont subitement voter RN. Citer
Flo950 Posté(e) 16 juin Posté(e) 16 juin Il y a 3 heures, Fernando a dit : Je sais pas si tu as lu la note Terra Nova. J'ai soulevé les problèmes que vous allez rencontrer et tu rigoles...des fantasmes dis-tu. Ok. Tu te rappelles de cette expression, qui est déjà ancienne, qu'on donnait aux partis au pouvoir, locaux ou de gouvernement, cette expression : "acheter la paix sociale". Elle se traduisait comment dans les mairies ou collectivités? Postes (fonctionnaires donc), subventions aux associations du quartier (foot, salle de boxe...), police municipale moins présente, transports au bas de la rue etc..La note Terra Nova parle de votes à aller chercher, pas de "paix à acheter". Je te laisse imaginer le nombre de nuances qu'il faut pratiquer pour convaincre cet électorat: les "oui mais" par camions entiers. Bien sûr la manifestation contre l'islamophobie a été le symbole de cette compromission dangereuse pour des voix. Pourquoi ? On passe vite sur ce terme " islamophobie" on a tort, la " peur de l'islam" n'a rien d'un délit et ce n'est pas un délit dans la loi. On pourrait comprendre que suite aux 280 morts dû terrorisme en France au nom d'un islam radical, on ai "peur de l'islam", rien de raciste. Faire la différence entre cet islam radical et les musulmans lambdas est obligatoire mais le problème, c'est que LFI ne l'a pas fait! Il a marché avec des figures de l'islam radical à cette manifestation et voici ce qu'en disait France Inter à l'époque Entre Gare du Nord et Nation, on a entendu l’un des organisateurs de cet événement, Marwan Muhammad lancer des "allahou Akbar" (Dieu est grand) repris par une partie de la foule. Jean-Luc Mélenchon a répondu qu’il s’agissait d’une marche contre l’ambiance de haine et de stigmatisation à l’égard des musulmans, notamment après l’attentat de Bayonne. Sans doute n’a-t-on pas assez dénoncé cet acte odieux commis par un ex militant du Rassemblement national. Mais pourquoi Jean-Luc Mélenchon n’a-t-il pas proposé sa propre marche ? Pourquoi, lui, qui connaît si bien le poids des mots, a-t-il signé un appel à manifester ambigu, qui dénonce « des lois liberticides » ? Il n’en a pas retiré sa signature quand ses rédacteurs ont précisé qu’il s’agissait en l’occurrence des lois de 2004 sur les signes religieux à l’école et de celle de 2010, sur l’interdiction de la Burqa. Même moribond, le PS a immédiatement flairé le piège. Jean-Luc Mélenchon qui sait parfois être l’un des gardiens les plus vigilants de la République, devrait relire son programme de 2017, intitulé l’Avenir en commun. Il y figure l’impératif de combattre tous les communautarismes ainsi que l’usage politique des religions. Mais pour quelle raison tu changes d'argumentaire?Hier c’était limpide les gens des cités viennent chez toi si tu ne tiens pas tes promesses avec Guiraud notamment comme exemple je te dis que LFI n'a aucun pouvoir et finalement cet argument n'existe plus tu me parles désormais de politique local. Dans l’intégralité de tes deux messages je ne vois aucune menace physique sur les élus, tu dois bien voir que ton raisonnement au moins celui d'hier est bancal. La marche contre l'islamophobie est une compromission dangereuse car Mélenchon a marché avec des figures de l'islam radical. Mais la marche ce n’était pas pour soutenir l'islam radical mais pour soutenir la communauté musulmane après l'attentat de Bayonne. En France, il y a un parti qui est considéré comme fasciste c'est Reconquête, il suffit de reprendre les propos de Zemmour sur le Conseil Constitutionnel qui,pour lui, ne doit plus faire son travail donc plus d’état de droit et il veut mener une politique ouvertement nationaliste, c'est le fascisme. Zemmour a manifesté pour les policiers devant l'assemblée, ou encore contre l'antisémitisme fin 2023, pareil pour un membre de son parti qui lui est littéralement un nazi Philippe Vardon. Donc l’intégralité des manifestants de ces deux manifs ont fait des compromissions avec le fascisme voir le nazisme, ok... Il y a 2 heures, Fernando a dit : @Flo950 Le Point : Vous publiez un livre intitulé « Nos élus et l'islam ». Nos élus ont-ils un rapport particulier à l'islam ? Erwan Seznec : Les élus que j'ai croisés qui avaient le rapport le plus clair à l'islam sont les élus de culture et d'origine musulmane. Les autres tâtonnent beaucoup, par peur d'être taxés de racistes – parfois à raison. Il y a aussi le sentiment de culpabilité, qui a fait des dégâts énormes à gauche. C'est bien souvent sous le couvert de générosité que l'on commet les pires amalgames et que l'on réduit l'autre à une équation simpliste : islam = arabes = colonisés = dette morale. Il est sain d'admettre ses erreurs, mais un élu local n'est pas là pour réparer les injustices du passé… Beaucoup n'ont pas conscience que leurs choix politiques « assignent à résidence culturelle » des individus en les réduisant au statut de croyant. Cela fait courir des risques énormes à l'ensemble de la société. Le gouvernement prépare une loi sur le séparatisme, pendant que des élus de la majorité se laissent approcher par des systèmes clientélistes communautaires… J'ai pu constater, dans le Nord-Pas-de-Calais notamment, que les élus de LREM avaient été approchés et séduits par un petit groupe d'activistes politico-religieux, qui avait déjà tenté la même chose avec le PS il y a quelques années. Ces activistes étaient organisés autour de la famille Iquioussen. Ils se retrouvent aujourd'hui conseillers municipaux, ou à des postes administratifs, parfois importants, dans les villes du Valenciennois. Ils n'ont pas forcé la porte. On la leur a ouverte en grand, parce qu'ils représentent ce qui manque aux partis politiques : des jeunes issus de l'immigration. Lorsque sonne l'heure d'ouvrir les listes municipales à la société civile, ils sont là. Ils se présentent comme républicains, de gauche. Certains sont porte-parole de mosquées. Est-ce incompatible ? Pour les politiques qui raisonnent par analogies avec le mouvement des prêtres ouvriers qui a accompagné le PCF pendant de nombreuses années, non. Alors ils les prennent sur leurs listes. La suite a démontré que c'était une erreur. Dans le cas du Nord-Pas-de-Calais, à peine intégrés au personnel politique local, certains de ces jeunes se sont pris en photos en train de faire une quenelle au Sénat, lors d'une réception. Cet épisode n'a rien d'anecdotique, car l'élément central, Soufiane Iquioussen, est le fils d'un imam populaire sur les réseaux sociaux, Hassan Iquioussen, qui s'est illustré en donnant au moins une conférence avec Alain Soral, dont on connaît l'antisémitisme obsessionnel. Cette quenelle en plein Sénat aurait dû être interprétée comme un signal inquiétant, mais elle a délibérément été ignorée par les élus. Il était trop tard pour admettre l'ambiguïté de la petite équipe. La proximité de certains avec La manif pour tous aurait aussi dû les alerter sur l'opération d'entrisme dont ils faisaient l'objet. Les élus ne se sont tout simplement pas livrés à un exercice simple, qui consistait à s'interroger sur la catégorie de musulmans à laquelle ils avaient à faire. Une des leçons de mon enquête, c'est qu'un imam sincèrement républicain ne se mêle pas de politique On a le sentiment que le clientélisme électoral est plutôt bien partagé sur l'échiquier politique… Comment expliquer que tous les partis finissent par céder à cette facilité ? Il n'est pas possible de tracer de frontière nette entre le souci légitime de l'électeur et ce qui relève du clientélisme. On peut se retrouver à faire du clientélisme sans avoir compris qu'on avait franchi les limites de l'acceptable. Cela se vérifie, hélas, assez souvent auprès d'anciens du PCF, qui avaient une conception très systémique de la politique : ils brouillaient sans penser à mal les frontières entre la municipalité, le parti, le syndicat, les associations et les clubs de sport, tous du même bord. Aujourd'hui, ils se retrouvent à composer avec des mouvements qui ont repris la recette, la mosquée, le club de futsal, le centre culturel, le foyer, l'association de soutien scolaire, etc., mais qui disposent de leur propre calendrier politique ! Le clientélisme à la papa, limité dans le fond à un simple renvoi d'ascenseur, n'est pas glorieux, mais ce n'est pas si grave. En revanche, quand on passe un pacte avec un imam qui entretient un projet d'islam politique, c'est un problème. Ces gens, dans leur mégalomanie délirante, veulent – Bernard Rougier le décrit très bien – recréer des enclaves islamiques, des « zones de décence et de pudeur » comme ils les nomment, c'est-à-dire des enclaves où les musulmans seraient soumis au contrôle social permanent d'autres musulmans hyper-conservateurs. Voilà précisément pourquoi je considère comme problématique le fait qu'on en arrive à considérer comme normal qu'une collectivité locale se retrouve bailleur d'une « salle de sport pudique » sous prétexte que cela répond à la demande populaire dans le quartier en question… Les décisions les plus dangereuses se prennent toujours au nom de la générosité, qui organise et encadre l'enclavement. Vous pointez du doigt le travail d'associations de « community organising » comme Alliance Citoyenne… Qui finance ces associations ? Dans quelles dynamiques militantes s'inscrivent-elles ? Le financement de Georges Soros n'est pas une légende, tout comme l'activisme de l'ambassade américaine qui, après les émeutes de 2005, a tenté de faire émerger des leaders issus de minorités visibles. Les WikiLeaks sont particulièrement instructifs sur ce sujet. Là non plus, il ne faut pas négliger le poids de l'altruisme dévastateur. En calquant sur les banlieues françaises leurs grilles d'analyse américaine, issues d'un passé ségrégationniste, les États-Unis ont déduit logiquement que l'État français était raciste et que les minorités visibles avaient besoin d'aide. Du coup, ils ont mis le paquet en faisant venir Samuel Jackson dans les cités, en soutenant le Bondy blog, en faisant émerger des « jeunes leaders de la diversité »… Seulement, les Américains ont sous-estimé la dynamique de l'islam politique qui agitait le monde. Aujourd'hui, le community organizing français garde Barack Obama comme référence absolue mais défend les islamistes au jour le jour ! Ils ont l'oreille des élus, qui croient avoir affaire à des gens parlant au nom des quartiers. Pour ce que j'en sais, ce n'est pas le cas. Pas encore. Le risque, c'est l'effet de levier. Donner des postes en mairie à des gens qui ne représentent personne, c'est leur donner l'outil pour se constituer une vraie base électorale. C'est comme cela qu'Éric Coquerel a vendu à Jean-Luc Mélenchon l'idée que les 600 000 voix qui lui avaient manqué pour se qualifier au second tour de la présidentielle étaient dans les cités. Et c'est comme cela qu'on a failli se retrouver avec Assa Traoré sur la liste LFI aux européennes de 2017… Les élus ne comprennent pas que ce sont eux qui légitiment les community organisers par le simple fait de les prendre au sérieux. Lire aussi Le petit guide du parfait élu clientéliste Extraits de Nos élus et l'islam De nombreux indices suggèrent que l'intégration fonctionne désormais à rebours, à la Villeneuve [quartier de Grenoble, NDLR]. Les frères Rachid et Hamid Djellal, qui exploitent une salle de gym à la Villeneuve depuis plus de quinze ans, ont décidé en 2019 de s'agrandir. Ils entendaient ouvrir un espace fitness réservé aux femmes… dans des locaux loués par Grenoble Alpes Métropole. Les élus ne s'y opposant pas, la collectivité était bien partie, mi-2020, pour devenir le bailleur d'un espace de sport « pudique », selon la terminologie en vigueur. De l'avis unanime, les frères Djellal ne sont absolument pas fondamentalistes. Ils ont simplement fait une étude de marché. Or, il se trouve qu'à la Villeneuve, la non-mixité devient un choix porteur, pour les coiffeurs ou les gérants de salle de sport. Précision, Hamid Djellal était en charge des quartiers populaires, dans l'équipe de campagne de la candidate LREM aux municipales, Émilie Chalas. Il n'a jamais avancé masqué. Sur les documents de campagne, il est présenté comme porteur d'un « projet innovant de salle de sport dédiée aux femmes ». Il n'est pas resté très longtemps dans l'équipe d'Émilie Chalas. Dès décembre 2019, il n'en faisait plus partie. Et c'est finalement avec une autre représentante de la Villeneuve inscrite sur sa liste que la candidate LREM a eu des soucis : Louisa Ben Fakir. En février 2020, à cinq semaines du premier tour, celle-ci a été rattrapée par des messages Facebook antisémites datant des précédentes municipales. Louisa Ben Fakir appelait ses proches à ne pas voter pour le candidat socialiste Jérôme Safar. « Le mot est déjà passé dans la mosquée de Kawthar : c'est haram de voter Safar qui envoie 20 % de son argent en Israël. » Ce message ne constituait pas un dérapage isolé. Louisa Ben Fakir avait également mis en ligne sur son compte Dailymotion des vidéos apocalyptiques délirantes du prédicateur turc Harun Yahya, où l'on apprend que « l'acceptation de l'homosexualité comme un mode de vie normal » est une « indication de l'approche du jour dernier ». Pourquoi avoir pris un profil aussi risqué sur la liste ? À cette question, un proche d'Émilie Chalas a une réponse désarmante : « Le problème, c'est de trouver quelqu'un qui ne tienne pas de propos antisémites quand on cherche un représentant dans les quartiers. Ils ne se rendent même plus compte. Pour eux, c'est normal. » C'est d'une rare nullité je ne veux pas être méchant mais que c'est mauvais mon dieu et mon analyse va être très chiante je préfère prévenir vaut mieux reprendre la lecture au paragraphe "après cette analyse" Le sentiment de dette morale des élus c'est basé sur aucun fait c'est juste balancé comme ça pour entretenir cette croyance comme si en France des élus avaient véritablement un sentiment de culpabilité par rapport a la colonisation, c'est purement ridicule. Ensuite il y a une anecdote d'une importance capitale qui explique la dangerosité de l'islam politique, des porte-parole de mosquées fraichement élus ont fait une quenelle au sénat. Bon après je ne connais pas l'action de ces porte-parole en tant qu'élus mais qu'importe la fin du paragraphe est sublime "un imam sincèrement républicain ne fait pas de politique". Bah oui car sinon ce n'est plus la république, l'universalisme etc.... Même si c'est pas sympa pour le grand imam Chalghoumi qui passe son temps a faire de la politique. Ensuite l'autre paragraphe le truc a retenir qui fait peur "leur propre calendrier politique" avec un contrôle social permanent entre musulmans basé sur une salle de sport pudique. Après du complotisme et Assa Traoré comme possible candidate aux législatives c'est une preuve de la compromission de Mélenchon d'accord. Et à la fin du clientélisme super, ça me rappel Serge Dassault mais si lui c’était quand même autrement plus violent. Après cette analyse de texte sans intérêt qui a aspiré mon âme, une question me taraude à la place de chercher des pseudos compromission avec l'islam qui fait peur pourquoi les gens font parfois le choix du repli communautaire ? Pourquoi des gens se recroqueville sur leur communauté ethnique, sur leur religion, ou sur leur quartier? C'est la misère, que cela soit la mafia en Italie (pourtant tous catholique), aux USA, au Japon, en Chine, en Amérique latine, partout... c'est toujours et encore la misère. Et plus la misère est grande plus la violence est décuplée. Tu peux bien envoyer l'armée comme au Brésil la violence demeure, tu peux bien envoyer un général comme Sicile il meurt. Tu veux limiter le terrorisme donne de l'espoir dans les banlieues, si ton seul horizon dans la vie c'est le deal pour avoir du fric car le fric mène le monde tu peux être certain qu'une partie de cette jeunesse quand ils n'auront plus l'age de dealer et après des années de prison chercheront une raison de vivre. Et quel bonheur que la religion dans une situation comme celle-là car elle te propose un deal simple mais extraordinaire!! Tu meurs mais en échange tu intègres une nouvelle vie le paradis en l’occurrence, et là-bas tu seras traité comme un roi! C'est merveilleux, si nous étions tous certains que cela fonctionne comme ainsi qui ne ferait pas le choix du djihad ? Personne à l’évidence. Donc quand tu n'as plus d'espoir le djihad peut signifier une solution à l'ensemble de tes problèmes. Le problème ce n'est pas la compromission avec des imams à la con, ou une marche, mais le désespoir qui peut pousser des gens à commettre des actes monstrueux. Citer
Fernando Posté(e) 16 juin Posté(e) 16 juin il y a 30 minutes, Facteur_Social a dit : Merci. Bon y a pas mal de choses que je ne partage pas avec ton point de vue. Notammant, e trouve que tu réduis un peu trop le terme d'islamophobie à son étymologie. Hors on ne parle pas de "peur de l'islam" quand on parle d'islamophobie, mais bien de discrimination et d'incitation à la haine. C'est moi qui "réduit" la signification française du mot ou toi qui en fait un nouvel encart publicitaire anti raciste? on a déjà des mots pour ça, racisme antimusulmans par exemple. Islamophobie "peur de l'islam" n'est pas discriminatoire sauf si tu as envie qu'il le soit. il y a 21 minutes, Facteur_Social a dit : Tu ne crois pas que le prisme médiatique biaise completement la perception du problème? J'entends personne se plaindre des corses, pourtant l'essentiel des attentats en France sont de leurs faits. Non je ne crois pas, toi non plus d'ailleurs tu ne le crois pas😉 Citer
3noze3 Posté(e) 16 juin Posté(e) 16 juin https://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/islamophobie/186470 Islamophobie : hostilité envers l'Islam, les musulmans Citer
Facteur_Social Posté(e) 16 juin Posté(e) 16 juin il y a 7 minutes, Fernando a dit : C'est moi qui "réduit" la signification française du mot ou toi qui en fait un nouvel encart publicitaire anti raciste? on a déjà des mots pour ça, racisme antimusulmans par exemple. Islamophobie "peur de l'islam" n'est pas discriminatoire sauf si tu as envie qu'il le soit. Non je ne crois pas, toi non plus d'ailleurs tu ne le crois pas😉 puisque tu décides toit même de tout ce que tout le monde pense, je vais m'arrêter de discuter avec toi : tu pourras à ton gré faire la conversation sans que je perde de temps. 2 Citer
Fernando Posté(e) 16 juin Posté(e) 16 juin il y a 13 minutes, Luca31_TLSE a dit : Débat hilarant de mettre des étiquettes de parti sur des forumers sans connaitre leur conviction et les apostropher de dingues qui doivent se remettre en question comme si le eux qu'il s'invente dans sa tete sont des membres décideurs de LFI. Il devrait à minima comprendre que les choix qui s'imposent actuellement pour une gouvernance sont le RN ou une union de gauche et que ce n'est pas l'abondance de post axés sur l'islamisme qui fera que ceux qui ont des convictions autres que le nationalisme exacerbé vont subitement voter RN. L'Impala. il y a 4 minutes, 3noze3 a dit : https://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/islamophobie/186470 Islamophobie : hostilité envers l'Islam, les musulmans Étymologie : mot composé de islam et phobie (peur). De rien, négationniste. 1 Citer
Luca31_TLSE Posté(e) 16 juin Posté(e) 16 juin il y a 4 minutes, Fernando a dit : L'Impala. Étymologie : mot composé de islam et phobie (peur). De rien, négationniste. Belle repartie, plus Fernandel que Fernando, du coup tu ne réponds pas sur le fond et les étiquettes de parti que tu colles aux forumers sans connaitre leur conviction jusqu'à les apostropher de dingues qui doivent se remettre en question comme s'ils sont membres décideurs de LFI, tu vois quand même le ridicule du débat que tu imposes à tout le monde ou non avec tous tes posts axés sur l'islam, c'est ton dada, une passion ou une paranoïa ? Citer
3noze3 Posté(e) 16 juin Posté(e) 16 juin il y a 11 minutes, Fernando a dit : De rien, négationniste. Bon je reconnais que j'avais un peu exagéré de demander une semaine sans Fake News ou sans dire n'importe quoi 😂. J'aurais pu essayer de demander 3h c'était peut-être plus à ta portée. Citer
Fernando Posté(e) 16 juin Posté(e) 16 juin (modifié) il y a 3 minutes, Luca31_TLSE a dit : Belle repartie, plus Fernandel que Fernando, du coup tu ne réponds pas sur le fond et les étiquettes de parti que tu colles aux forumers sans connaitre leur conviction jusqu'à les apostropher de dingues qui doivent se remettre en question comme s'ils sont membres décideurs de LFI, tu vois quand même le ridicule du débat que tu imposes à tout le monde ou non avec tous tes posts axés sur l'islam, c'est ton dada, une passion ou une paranoïa ? classé 58 597ème dans le top des posts intéressants à lire sur un pannel de 60 000 posts. Modifié 16 juin par Fernando Citer
Facteur_Social Posté(e) 16 juin Posté(e) 16 juin il y a 4 minutes, Luca31_TLSE a dit : Belle repartie, Le mec, tu lui dis qu'il réduit un mot à son étymologie, et il ose argumenter contre la définition en balançant son étymologie. Je crois que toute argumentation logique est désormais inutile avec un tel énergumène. Citer
Fernando Posté(e) 16 juin Posté(e) 16 juin il y a 3 minutes, 3noze3 a dit : Bon je reconnais que j'avais un peu exagéré de demander une semaine sans Fake News ou sans dire n'importe quoi 😂. J'aurais pu essayer de demander 3h c'était peut-être plus à ta portée. Réponds à mes questions plutôt que de faire le pitre adulescent, tu as eu 6 fois la demande, pourquoi tu réponds pas de quoi tu as peur? c'est à nous que tu fais peur. il y a 1 minute, Facteur_Social a dit : Le mec, tu lui dis qu'il réduit un mot à son étymologie, et il ose argumenter contre la définition en balançant son étymologie. Je crois que toute argumentation logique est désormais inutile avec un tel énergumène. Oui parce que vous êtes un peu neuneus, allez source Le Monde (c'est pénible) Le terme « islamophobie » suggère à l'origine une peur collective de la religion musulmane. Mais il s'impose depuis quelques années comme l'ensemble des réactions de rejet vis-à-vis des personnes musulmanes (ou supposées telles). En effet, si le suffixe « phobie » désigne étymologiquement une peur, son sens a dévié et peut désigner communément une notion d'« hostilité sociale », comme dans les mots xénophobes, homophobes, etc.Il y a peut-être une occurrence [de ce terme] dans les années 20, mais ce sont bien les mollahs iraniens, à la fin des années 70, qui en feront la vraie première utilisation publique et politique, en accusant les féministes qui se battaient contre le voile d'être islamophobes. L'objectif de ces intégristes est de faire croire que critiquer l'islam, c'est être antimusulman. Cela leur permet d'empêcher toute critique féministe et laïque de la religion. Je fais des formations "gauche et dignité" , plus de places cette semaine, mais je peux vous inscrire en urgence vous en avez vraiment besoin. Jeu, set, match! 1 Citer
3noze3 Posté(e) 16 juin Posté(e) 16 juin il y a 10 minutes, Fernando a dit : de quoi tu as peur? Je t'ai déjà dit, des blaireaux (étymologiquement, ceux qui ont une tâche blanche sur le front) qui transforment les propos et propagent des Fake News. Je préfère te laisser fantasmer sur ce que je pense, tu montres ce que tu es un peu plus à chaque post Citer
Fernando Posté(e) 16 juin Posté(e) 16 juin il y a 42 minutes, Flo950 a dit : Mais pour quelle raison tu changes d'argumentaire?Hier c’était limpide les gens des cités viennent chez toi si tu ne tiens pas tes promesses avec Guiraud notamment comme exemple je te dis que LFI n'a aucun pouvoir et finalement cet argument n'existe plus tu me parles désormais de politique local. Dans l’intégralité de tes deux messages je ne vois aucune menace physique sur les élus, tu dois bien voir que ton raisonnement au moins celui d'hier est bancal. La marche contre l'islamophobie est une compromission dangereuse car Mélenchon a marché avec des figures de l'islam radical. Mais la marche ce n’était pas pour soutenir l'islam radical mais pour soutenir la communauté musulmane après l'attentat de Bayonne. En France, il y a un parti qui est considéré comme fasciste c'est Reconquête, il suffit de reprendre les propos de Zemmour sur le Conseil Constitutionnel qui,pour lui, ne doit plus faire son travail donc plus d’état de droit et il veut mener une politique ouvertement nationaliste, c'est le fascisme. Zemmour a manifesté pour les policiers devant l'assemblée, ou encore contre l'antisémitisme fin 2023, pareil pour un membre de son parti qui lui est littéralement un nazi Philippe Vardon. Donc l’intégralité des manifestants de ces deux manifs ont fait des compromissions avec le fascisme voir le nazisme, ok... C'est d'une rare nullité je ne veux pas être méchant mais que c'est mauvais mon dieu et mon analyse va être très chiante je préfère prévenir vaut mieux reprendre la lecture au paragraphe "après cette analyse" Le sentiment de dette morale des élus c'est basé sur aucun fait c'est juste balancé comme ça pour entretenir cette croyance comme si en France des élus avaient véritablement un sentiment de culpabilité par rapport a la colonisation, c'est purement ridicule. Ensuite il y a une anecdote d'une importance capitale qui explique la dangerosité de l'islam politique, des porte-parole de mosquées fraichement élus ont fait une quenelle au sénat. Bon après je ne connais pas l'action de ces porte-parole en tant qu'élus mais qu'importe la fin du paragraphe est sublime "un imam sincèrement républicain ne fait pas de politique". Bah oui car sinon ce n'est plus la république, l'universalisme etc.... Même si c'est pas sympa pour le grand imam Chalghoumi qui passe son temps a faire de la politique. Ensuite l'autre paragraphe le truc a retenir qui fait peur "leur propre calendrier politique" avec un contrôle social permanent entre musulmans basé sur une salle de sport pudique. Après du complotisme et Assa Traoré comme possible candidate aux législatives c'est une preuve de la compromission de Mélenchon d'accord. Et à la fin du clientélisme super, ça me rappel Serge Dassault mais si lui c’était quand même autrement plus violent. Après cette analyse de texte sans intérêt qui a aspiré mon âme, une question me taraude à la place de chercher des pseudos compromission avec l'islam qui fait peur pourquoi les gens font parfois le choix du repli communautaire ? Pourquoi des gens se recroqueville sur leur communauté ethnique, sur leur religion, ou sur leur quartier? C'est la misère, que cela soit la mafia en Italie (pourtant tous catholique), aux USA, au Japon, en Chine, en Amérique latine, partout... c'est toujours et encore la misère. Et plus la misère est grande plus la violence est décuplée. Tu peux bien envoyer l'armée comme au Brésil la violence demeure, tu peux bien envoyer un général comme Sicile il meurt. Tu veux limiter le terrorisme donne de l'espoir dans les banlieues, si ton seul horizon dans la vie c'est le deal pour avoir du fric car le fric mène le monde tu peux être certain qu'une partie de cette jeunesse quand ils n'auront plus l'age de dealer et après des années de prison chercheront une raison de vivre. Et quel bonheur que la religion dans une situation comme celle-là car elle te propose un deal simple mais extraordinaire!! Tu meurs mais en échange tu intègres une nouvelle vie le paradis en l’occurrence, et là-bas tu seras traité comme un roi! C'est merveilleux, si nous étions tous certains que cela fonctionne comme ainsi qui ne ferait pas le choix du djihad ? Personne à l’évidence. Donc quand tu n'as plus d'espoir le djihad peut signifier une solution à l'ensemble de tes problèmes. Le problème ce n'est pas la compromission avec des imams à la con, ou une marche, mais le désespoir qui peut pousser des gens à commettre des actes monstrueux. Trop long et chiant à lire ton post. Mais bon j'imagine que t'es pas d'accord et que tout ce que je dis est nul. content de ne pas m'entendre avec toi, je suis pas ici pour convaincre Le Clan. à l’instant, 3noze3 a dit : Je t'ai déjà dit, des blaireaux (étymologiquement, ceux qui ont une tâche blanche sur le front) qui transforment les propos et propagent des Fake News. Je préfère te laisser fantasmer sur ce que je pense, tu montres ce que tu es un peu plus à chaque post Négationniste. Réponds. Moi on sait je suis un facho, mais toi on sait pas! réponds!!! Rassure les familles de victimes! Citer
3noze3 Posté(e) 16 juin Posté(e) 16 juin il y a 4 minutes, Fernando a dit : Négationniste. Réponds. Moi on sait je suis un facho, mais toi on sait pas! réponds!!! Rassure les familles de victimes! Va falloir penser à aller faire une sieste ou à aller prendre les pilules hein... Citer
Fernando Posté(e) 16 juin Posté(e) 16 juin (modifié) il y a 2 minutes, 3noze3 a dit : Va falloir penser à aller faire une sieste ou à aller prendre les pilules hein... Je sens que ça vient, 1 après l'autre, on va y aller doucement: "Penses tu que le voile est un marqueur de liberté pour les femmes? Modifié 16 juin par Fernando 1 Citer
3noze3 Posté(e) 16 juin Posté(e) 16 juin Et laisse les pauvres victimes où elles sont au lieu de les inclure malgré elles dans ton combat de cerveau malade, elles ne t'ont rien demandé. Citer
Fernando Posté(e) 16 juin Posté(e) 16 juin à l’instant, 3noze3 a dit : Et laisse les pauvres victimes où elles sont au lieu de les inclure malgré elles dans ton combat de cerveau malade, elles ne t'ont rien demandé. ça vieeent, allez essuie la bave au coin de tes lèvres et réponds moi à ton rythme: "Doit-on rester méfiant par rapport à l'islam radical?" Allez un pas après l'autre, voilà, avance mon négationniste. 1 Citer
GG Posté(e) 16 juin Posté(e) 16 juin il y a 6 minutes, Fernando a dit : Trop long et chiant à lire ton post. Mais bon j'imagine que t'es pas d'accord et que tout ce que je dis est nul. content de ne pas m'entendre avec toi, je suis pas ici pour convaincre Le Clan. Bon tu t'es bien amusé, mais je pense maintenant que tu devrais faire une pause. Y a quelqu'un qui a fait l'effort et pris de son temps pour te faire une réponse étayée et argumentée, respecte au moins ça. De toute évidence tu fais du troll à 100%, et ca n'a pas sa place ici. On est sur un forum de foot, cette partie est dédiée aux personnes qui on envie de discuter et confronter leurs avis. Si tu ne veux même pas lire, va voir ailleurs. Citer
Fernando Posté(e) 16 juin Posté(e) 16 juin il y a 1 minute, GG a dit : Bon tu t'es bien amusé, mais je pense maintenant que tu devrais faire une pause. Y a quelqu'un qui a fait l'effort et pris de son temps pour te faire une réponse étayée et argumentée, respecte au moins ça. De toute évidence tu fais du troll à 100%, et ca n'a pas sa place ici. On est sur un forum de foot, cette partie est dédiée aux personnes qui on envie de discuter et confronter leurs avis. Si tu ne veux même pas lire, va voir ailleurs. Moi du troll? non, j'argumente plus que tous les LFIstes concernés. Je lui ai pas répondu parce qu'il a as été honnête dans sa réponse, voilà. Citer
GG Posté(e) 16 juin Posté(e) 16 juin à l’instant, Fernando a dit : Moi du troll? Soit tu fais une pause, soit tu vas finir par avoir des vacances forcées. C'est toi qui vois. Citer
Fernando Posté(e) 16 juin Posté(e) 16 juin (modifié) il y a 5 minutes, GG a dit : Bon tu t'es bien amusé, mais je pense maintenant que tu devrais faire une pause. Y a quelqu'un qui a fait l'effort et pris de son temps pour te faire une réponse étayée et argumentée, respecte au moins ça. De toute évidence tu fais du troll à 100%, et ca n'a pas sa place ici. On est sur un forum de foot, cette partie est dédiée aux personnes qui on envie de discuter et confronter leurs avis. Si tu ne veux même pas lire, va voir ailleurs. Par contre, oui je vais arrêter, mais pas pour ces raisons là. Juste parce que s'opposer au Clan toute la journée, faudrait être payé en fait. Modifié 16 juin par Fernando 2 Citer
Facteur_Social Posté(e) 16 juin Posté(e) 16 juin il y a 53 minutes, Fernando a dit : Réponds à mes questions plutôt que de faire le pitre adulescent, tu as eu 6 fois la demande, pourquoi tu réponds pas de quoi tu as peur? c'est à nous que tu fais peur. Oui parce que vous êtes un peu neuneus, allez source Le Monde (c'est pénible) .En effet, si le suffixe « phobie » désigne étymologiquement une peur, son sens a dévié et peut désigner communément une notion d'« hostilité sociale », comme dans les mots xénophobes, homophobes, etc.Il y a peut-être une occurrence [de ce terme] dans les années 20, mais ce sont bien les mollahs iraniens, à la fin des années 70, qui en feront la vraie première utilisation publique et politique, en accusant les féministes qui se battaient contre le voile d'être islamophobes. L'objectif de ces intégristes est de faire croire que critiquer l'islam, c'est être antimusulman. Cela leur permet d'empêcher toute critique féministe et laïque de la religion. Je fais des formations "gauche et dignité" , plus de places cette semaine, mais je peux vous inscrire en urgence vous en avez vraiment besoin. Jeu, set, match! non mais t'es mignon, tout le monde la connait l'étymologie, merci Bernard Pivot. Mais ça n'en fait pas le sens d'un mot. Tête, ça vient de pot en terr cuite, et pourtant je ne te vois pas t'emplir la tête de terreau pour y faire pousser des fleurs, et dans ton cas on peut même dire que c'est l'inverse Je ne comprends même pas l'intérêt que tu as à nier le sens du mot. Et puisque tu sembles te fatiguer de notre rapport aux sources : tu fournis à nouveau un exmple de ta malhonêteté : tu ne cites que le premier paragraphe de ton article, alors que les suivants nous donne raison. Tu es un bel exemple de la fumisterie intellectuelle de ton camp politique, quel qu'il soit 1 1 Citer
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