NicoPaviot Posté(e) 14 février 2012 Posté(e) 14 février 2012 Hum? Battre le GFCO à domicile, c'est hors de portée d'une équipe de L1 pérennisée depuis un bout de temps? Je ne saisis pas tout au foot, mais bon cher NP ton argument est limite en l'occurence. Apprends à lire, j'ai pas dit que c'était hors de portée. J'ai dis que c'était légitime de gueuler contre cette élimination. En sachant que ce n'était quand même pas si facile qu'on pourrait le croire. Pour moi, il manque des dribbleurs, des accélérateurs de jeu, des mecs qui tentent, quitte à perdre le ballon de temps en temps. J'aurais tendance à penser que Tabanou, Machado, Braaten et Regattin ca fait pas mal dans ce profil. Par contre des mecs capables de faire des passes propres en permanence, y'a qui? Même pas Didot (et ne parlons pas des autres).
ResetBulshit Posté(e) 14 février 2012 Posté(e) 14 février 2012 J'aurais tendance à penser que Tabanou, Machado, Braaten et Regattin ca fait pas mal dans ce profil. Par contre des mecs capables de faire des passes propres en permanence, y'a qui? Même pas Didot (et ne parlons pas des autres). Oui oui, on les a, pas de problème là dessus ( on peut rajouter Ben Yedder) C'est juste que je pense qu'ils ne sont pas tous utilisés correctement, voir pas utilisés du tout ou très peu. Tabanou, c'est un peu différent, là il est un peu moins bien. Sinon (pour moi) Didot, Machado (même si des fois il s'affole un peu et rate des passes faciles) Capoue, Tabanou ont les qualités technique pour jouer à une ou deux touches de balle, et des fois ça peut faire de beaux mouvements. Le début d'année est à jeter à la poubelle c'est clair, mais sinon dans le jeu court on était vraiment pas mal.
CanisLupus Posté(e) 14 février 2012 Posté(e) 14 février 2012 Non, je pense qu'ils ont une retenue, ils mettent trop le frein à main et de ce fait, on ne crée pas assez de danger dans la surface adverse. A quoi est-ce dû ? no sé. On dirait qu'ils n'osent pas. Avant Gignac tirait beaucoup et tentait mais le jeu était le même. Parfois je me demande si cette retenue n'est pas une forme d'introversion, à l'image de l'entraineur. Le caractère d'un entraineur peut-il influer sur le caractère de tout un groupe au point de le galvaniser ou le timoré ? Nous avons une équipe solide, des joueurs sérieux qui se connaissent bien ; la défense et le milieu n'ont rien à envier à la plupart des équipes de L1, mais elle semble incapable de la moindre prise de risque à l'abord des 20 mètres adverses. Je me demande aussi si la recette ayant marché avec Elmander et Gignac, Casanova n'ose plus tenter autre chose (solide derriere et un attaquant qu'on envoi au charbon). La venue de Rivière est bien dans l'intention de jouer comme avec Elmander et Gignac, non ? Bon, si Rivière n'avais pas été blessé, peut-être que je ne me poserai pas toutes ces questions. Alors à garder ce style de jeu, sur qu'il faut jouer en contre, avec Rivière à la finition. Sinon (en voulant faire le jeu), il faut d'autres profils de joueurs à certains postes, un Ferret en milieu par exemple. Machado quoi qu'on en dise, devrait avoir un rendement bien supérieur (passes et buts).
Stormy31 Posté(e) 14 février 2012 Posté(e) 14 février 2012 Ok pas de soucis, en effet ça avait tout du match piège et on est tombé dedans. C'est passé depuis un bon moment, alors on est à court d'explications pour la suite (notamment la fraîcheur physique). Nice qui est quand-même tombé en 1/2e finale contre l'OM en coupe de la Ligue et a réussi par la suite à tenir tête au PSG (qui nous a planté 3). Merci du rappel à l'ordre NP et Dob
roukie Posté(e) 14 février 2012 Posté(e) 14 février 2012 Le problème n'est il pas le coach quant à l'approche des matches!! Les atouts dans toutes les lignes sont là!!! abdenour la grande classe, capoué façon cissé à la récupe, rivière ou bulut doivent montrer plus de réalisme. Ce qui est surprenant et je rejoindrais Menes dans ces analyses c'est le constat d'un manque d'euphorie dans le jeu. Lorient avec un effectif qualitativement moins bon sort des matchs sympas à voir avec de l'animation (pas tous) mais moisn ennuyeux que le tef et assure son maintient chaque année!! Casanova alignerait 3 attaquants qu'il les feraient jouer à la médiane... la victoire de sainté est anécdotique car c'est un fait de jeu... ils ne sont pas plus brillants !! Sur chaque offensive les attaquants se retrouvent seuls hormis devaux qui participe un peu quand le ballon revient à l'entrée de la surface!! On voit que trop rarement sur les centres des latéraux les Tabanou, Braaten, Machado faire la course et se rendre dispo dans la surface alors que ca augmenterait les chances de marquer, au lieu de ca il se situe en remplacement du latéral au cas ou ... c'est bien les consignes du coach, il faut que casa laisse les clés pour voir du spectacle, voir le tef c'est comme voir un centre de formation joouer!! c'est bon techniquement, physiquement ca tient la route mais après plus rien!! Ca saoule on voit la meme chose depuis 3 ans...
tatlecroate Posté(e) 15 février 2012 Posté(e) 15 février 2012 Le problème n'est il pas le coach quant à l'approche des matches!! Les atouts dans toutes les lignes sont là!!! abdenour la grande classe, capoué façon cissé à la récupe, rivière ou bulut doivent montrer plus de réalisme. Ce qui est surprenant et je rejoindrais Menes dans ces analyses c'est le constat d'un manque d'euphorie dans le jeu. Lorient avec un effectif qualitativement moins bon sort des matchs sympas à voir avec de l'animation (pas tous) mais moisn ennuyeux que le tef et assure son maintient chaque année!! Casanova alignerait 3 attaquants qu'il les feraient jouer à la médiane... la victoire de sainté est anécdotique car c'est un fait de jeu... ils ne sont pas plus brillants !! Sur chaque offensive les attaquants se retrouvent seuls hormis devaux qui participe un peu quand le ballon revient à l'entrée de la surface!! On voit que trop rarement sur les centres des latéraux les Tabanou, Braaten, Machado faire la course et se rendre dispo dans la surface alors que ca augmenterait les chances de marquer, au lieu de ca il se situe en remplacement du latéral au cas ou ... c'est bien les consignes du coach, il faut que casa laisse les clés pour voir du spectacle, voir le tef c'est comme voir un centre de formation joouer!! c'est bon techniquement, physiquement ca tient la route mais après plus rien!! Ca saoule on voit la meme chose depuis 3 ans... a part le couplet sur Lorient (en tout cas surement pas cette annee) je plussoie. Et ce me fait mal au cul d'aller dans le sens de Menes mais en effet on a fini l'annee avec une super place qui permet d'esperer de belles choses et garantit le maintien: pourquoi si peu d'allant, si peu de prise de risques, qu'a t'on a perdre nom de nom? Dans ce genre de saisons ou ca se passe bien, faut forcer un peu le destin avec de l'enthousiasme, du caractere et un brin de folie, sinon quand le faire?!?
mathematric Posté(e) 15 février 2012 Posté(e) 15 février 2012 Le problème n'est il pas le coach quant à l'approche des matches!! Les atouts dans toutes les lignes sont là!!! abdenour la grande classe, capoué façon cissé à la récupe, rivière ou bulut doivent montrer plus de réalisme. Ce qui est surprenant et je rejoindrais Menes dans ces analyses c'est le constat d'un manque d'euphorie dans le jeu. Lorient avec un effectif qualitativement moins bon sort des matchs sympas à voir avec de l'animation (pas tous) mais moisn ennuyeux que le tef et assure son maintient chaque année!! Casanova alignerait 3 attaquants qu'il les feraient jouer à la médiane... la victoire de sainté est anécdotique car c'est un fait de jeu... ils ne sont pas plus brillants !! Sur chaque offensive les attaquants se retrouvent seuls hormis devaux qui participe un peu quand le ballon revient à l'entrée de la surface!! On voit que trop rarement sur les centres des latéraux les Tabanou, Braaten, Machado faire la course et se rendre dispo dans la surface alors que ca augmenterait les chances de marquer, au lieu de ca il se situe en remplacement du latéral au cas ou ... c'est bien les consignes du coach, il faut que casa laisse les clés pour voir du spectacle, voir le tef c'est comme voir un centre de formation joouer!! c'est bon techniquement, physiquement ca tient la route mais après plus rien!! Ca saoule on voit la meme chose depuis 3 ans... Je comprend ce genre de couplets mais il me semble que tu idéalises le jeu du reste des équipes en L1. Cette saison Lorient c'est 22 buts même total que nous, j'ai un ami lorientais: on s'ennuie ferme là bas aussi cette année. L'année dernière c'était la folie pour Sochaux et cette année ils font plus rien et tous le monde parle de Montpellier. Même le PSG fait des matchs à mourir d'ennui en ce moment (ça par contre il le dit pas le Pierre Menes...) On a fait un mauvais début d'année mais il y avait des progrès de fait en première partie de saison, il faut espérer quon s'y remettent. Sinon tu prends à partie Casa, mais pour écouter régulièrement ces déclarations, il passe son temps à déclarer qu'il demande à ces joueurs de se libérer et de tenter des choses. On a quand même progressé dans la conservation du ballon c'est indéniable. Faire cette image de lui qui demande à ses attaquants de ne pas passer la ligne médiane je trouve ça injuste.
Gollum Posté(e) 15 février 2012 Posté(e) 15 février 2012 Non non, il a écrit l'inverse... Pour moi, il manque des dribbleurs, des accélérateurs de jeu, des mecs qui tentent, quitte à perdre le ballon de temps en temps. En voyant un petit Lyon, hier, je me disais qu'ils ne jouaient guère mieux que nous. à une exception près : je me demande ce que donnerait notre TFC avec un Lacazette pour occuper son flanc droit. Un joueur qui bouge, qui percute, qui dérange, qui s'y file et qui sait frapper au but. Cela suffirait peut-être à tout changer. Hélas, il n'est pas chez nous... et ça se voit .
dondiego Posté(e) 15 février 2012 Posté(e) 15 février 2012 En voyant un petit Lyon, hier, je me disais qu'ils ne jouaient guère mieux que nous. à une exception près : je me demande ce que donnerait notre TFC avec un Lacazette pour occuper son flanc droit. Un joueur qui bouge, qui percute, qui dérange, qui s'y file et qui sait frapper au but. Cela suffirait peut-être à tout changer. Hélas, il n'est pas chez nous... et ça se voit . Je me suis fait la même réflexion en voyant jouer Iniesta hier.
fredC Posté(e) 15 février 2012 Posté(e) 15 février 2012 Autant gueuler sur l'elimination en CDF ok (encore que le GFCO a domicile, National ou pas, c'est quand même assez costaud), mais parler de la CDL vu les conditions de l'elimination, c'est du foutage de gueule! Ou changer les joueurs. 2 ou 3 joueurs un peu plus passeurs peuvent metamorphoser notre équipe, j'en suis persuadé. Bien d'accord avec ça, on a quand même un soucis dans la qualité de la dernière passe dans l'axe du terrain (je parle pas des centres là). Je pense qu'un joueur avec un profil type Féret de Rennes nous ferait le plus grand bien. J'ai pas trop vu jouer Firmin, mais est-ce qu'avec un peu plus de coffre et un positionnement plus haut sur le terrain, il ne pourrait pas faire l'affaire
HaGu Posté(e) 15 février 2012 Posté(e) 15 février 2012 Bien d'accord avec ça, on a quand même un soucis dans la qualité de la dernière passe dans l'axe du terrain (je parle pas des centres là). Je pense qu'un joueur avec un profil type Féret de Rennes nous ferait le plus grand bien. J'ai pas trop vu jouer Firmin, mais est-ce qu'avec un peu plus de coffre et un positionnement plus haut sur le terrain, il ne pourrait pas faire l'affaire La qualité des passes dépend grandement de la qualité des appels (le joueur sans ballon commande la passe). C'est p-e + de ce côté là qu'on pêche (prise de risque, dispo, projection, mvts) car techniquement, on les a les gars pour donner de bons ballons.
swedishwasher Posté(e) 15 février 2012 Posté(e) 15 février 2012 Ben NP a dit ok on peut gueuler sur cette élimination avec des réserves car le Gazzelec vise l'accession en L2 et est invaincu sur sa pelouse depuis plusieurs matchs, plus terrain pourri qui nivelle les valeurs plus 2-3 excuses plausibles... J'ai entendu je ne sais plus quel joueur de L1 à la radio (je crois même que c'était un Lillois) a qui on demandait quel tirage il souhaitait en coupe, et il a dit que la seule chose qu'il voulait c'était eviter le Gazelec car c'était le match piege par excellence...
Gollum Posté(e) 15 février 2012 Posté(e) 15 février 2012 Je me suis fait la même réflexion en voyant jouer Iniesta hier. c'est parce que tu as l'infortune d'être toulousain. si tu étais lyonnais ou montpelliérain, tu pourrais compter sur des jeunes issus de ton centre de formation qui t'éviteraient de fantasmer sur des stars...
TMoreau Posté(e) 15 février 2012 Posté(e) 15 février 2012 J'ai entendu je ne sais plus quel joueur de L1 à la radio (je crois même que c'était un Lillois) a qui on demandait quel tirage il souhaitait en coupe, et il a dit que la seule chose qu'il voulait c'était eviter le Gazelec car c'était le match piege par excellence... Alors que quand le TFC est en lice, c'est à prendre, c'est le match cadeau par excellence
Zorglub Posté(e) 15 février 2012 Posté(e) 15 février 2012 Une hirondelle ne fait pas le printemps . Mais voila plusieurs saisons que de nombreuses personnes réclament un vrai spécialiste en MOD. Certes, nous avons Braaten qui est capable de tenir ce rôle , surtout face à des équipes où son abnégation défensive lui permet de se mettre en valeur et grace à quelques éclairs de génie (en plus de part son caractère il profite du soutien de nombreux supporters) mais il ne pèse pas assez offensivement et est capable de périodes "off". Machado, malgré les espoirs de Casa ne semble pas le joueur idoine. Regattin parait encore un peu tendre. Si à ce poste nous avions un joueur capable d'apporter offensivement ( percussion, dribbles , passes ... tout ce que vous voulez !), je pense que l'équipe n'en serait que plus dangeureuse. J'espère que Casa va tester Rivière ou Moumoute à ce poste, au moins pour savoir si c'est une solution possible. Avec les moyens que nous avons, j'espère encore en des lendemains plus cléments , de part le retour de Rivière , qui doit encore manquer de rythme et d'automatismes avec ses coéquipiers. J'espère que Didot , un peu en deça ces derniers temps va de nouveau rayonner (pourquoi ne pas le faire souffler 1 ou 2 matchs au profit de Devaux ou de Machado?). La défense est de nouveau complète , et avec l'apport d'Aurier, nous avons une solution supplémentaire.. Et puis, la chance (on en a manqué cruellement face aux ragondins et aux verts) va bien tourner!
FranckProvostIV Posté(e) 15 février 2012 Posté(e) 15 février 2012 En voyant un petit Lyon, hier, je me disais qu'ils ne jouaient guère mieux que nous. à une exception près : je me demande ce que donnerait notre TFC avec un Lacazette pour occuper son flanc droit. Un joueur qui bouge, qui percute, qui dérange, qui s'y file et qui sait frapper au but. Cela suffirait peut-être à tout changer. Hélas, il n'est pas chez nous... et ça se voit . C'est par paresse ou tu penses vraiment que le rendement d'une équipe dépend d'une seule individualité? Remarque après Abdennour, Capoue et maintenant Lacazette, à ce rythme là tu te rapproches bientôt d'une équipe au grand complet.
Toulouzain Posté(e) 15 février 2012 Posté(e) 15 février 2012 Les stats d' un "mauvais" match à l' extérieur
Doberman Posté(e) 15 février 2012 Posté(e) 15 février 2012 C'est bizarre qu'il y ait autant de différence avec les stats officielles LFP... je veux bien qu'il y en ait niveau tirs (quoique), mais au niveau des corners ou des fautes c'est curieux...
Gollum Posté(e) 15 février 2012 Posté(e) 15 février 2012 C'est par paresse ou tu penses vraiment que le rendement d'une équipe dépend d'une seule individualité? Remarque après Abdennour, Capoue et maintenant Lacazette, à ce rythme là tu te rapproches bientôt d'une équipe au grand complet. Il ne te manquait pour ainsi dire qu'un tressaillement de neurone pour tirer tout le parti de cette intervention. Résumons : avec Abdennour et Capoue au top, sans oublier un Ahamada inspiré + 8 joueurs moyens (et 3 remplaçants du même tonneau), on n'est pas loin de jouer les premiers rôles. Maintenant, remplace un de ces joueurs moyens par un MOD percutant (celui que j'aurais aimé voir recruter au mercato d'hiver ). Je te laisse conclure. Donc oui, un joueur peut augmenter le rendement d'une équipe (essaie le Barça sans Messi, pour voir ) notamment lorsque celui-ci apporte le déclic qui lui manque. Pour la saison en cours, au demeurant, c'est trop tard.
FranckProvostIV Posté(e) 15 février 2012 Posté(e) 15 février 2012 Donc oui, un joueur peut augmenter le rendement d'une équipe (essaie le Barça sans Messi, pour voir ) notamment lorsque celui-ci apporte le déclic qui lui manque. Tu m'aurais parlé de Xavi, Busquets ou Iniesta j'aurais peut-être acquiescé car la stratégie de leur équipe repose sur leur performance mais Messi est le plus mauvais exemple que tu pouvais choisir. Messi est surtout un soliste qui profite de l'énorme possession de balle barcelonaise et de la fatigue nerveuse des défenseurs. D'ailleurs la mauvaise passe des catalans mais aussi celle de l'Argentine qui dure depuis longtemps maintenant ne s'expliquent pas par l'absence de Messi sur le terrain.
bb 63 Posté(e) 15 février 2012 Posté(e) 15 février 2012 je lis, je relis, je réfléchis, j'me regarde me dire, ce soir y'a tef/sainté, ben je préfère aller manger une raclette chez des amis que m'endormir ou me faire c**** devant canal la conclusion, ce sont quand même les choix sportifs qui sont en cause et dieu sait que je déteste mettre en cause un entraineur seul, le système et l'animation, les joueurs recrutés depuis 2 ou 3 ans sont quand même souvent revendiqués par casa (bulut, riviere,...), franchement les abonnés, les indians,... vous avez du mérite... de la passion, mais même cette passion peut décliner...
Gollum Posté(e) 16 février 2012 Posté(e) 16 février 2012 Tu m'aurais parlé de Xavi, Busquets ou Iniesta j'aurais peut-être acquiescé car la stratégie de leur équipe repose sur leur performance mais Messi est le plus mauvais exemple que tu pouvais choisir. Messi est surtout un soliste qui profite de l'énorme possession de balle barcelonaise et de la fatigue nerveuse des défenseurs. D'ailleurs la mauvaise passe des catalans mais aussi celle de l'Argentine qui dure depuis longtemps maintenant ne s'expliquent pas par l'absence de Messi sur le terrain. Amusant . Finalement, à force de chercher à me "titiller" pour le seul plaisir de le faire, tu t'emberlificotes dans tes propres billevesées... Tu me dis donc au départ qu'en gros, il ne faut pas penser que "le rendement d'une équipe dépend d'une individualité". Réflexion dont, au demeurant, la est confondante. Car dans une équipe de 11 joueurs, à partir du moment où tu changes un mauvais pour un bon, ça ne peut qu'améliorer le rendement général... Puis tu m'expliques qu'avec le milieu de terrain du Barça au grand complet, on tient mieux le ballon qu'avec un autre. Donc, en gros, l'équipe de Barcelone améliore le rendement de l'équipe de Barcelone. Je te remercie . Au demeurant, je ne suis pas sûr qu'Iniesta ou Xavi tout seuls changeraient grand chose au classement du TFC (contrairement à Messi). Xavi, Inesta et Busquets, c'est une autre histoire mais ça va un peu de soi. Puis tu me dis que Messi est un soliste (qui fait plein de passes décisives au demeurant mais passons...). Ben oui . Et c'est bien pourquoi lui peut "améliorer le rendement d'une équipe" en faisant basculer un match sur un coup de patte. Après, comme tu me l'expliques brillamment, le soliste en question s'exprime mieux quand son équipe tient le ballon (je te fais remarquer, d'ailleurs, que le TFC "tient le ballon" ) voire déséquilibre la défense. Tu aurais pu ajouter que quand il est en forme physique, c'est mieux aussi. Enfin, c'est vrai que le Barça est en ce moment dans la nasse. Ils ne sont que deuxièmes de la Liga et viennent d'étriller Leverkusen sur son terrain. Comment dis tu, déjà ? Ah oui, "ça ne s'explique (probablement) pas par l'absence de Messi sur le terrain" . Moralité : oui, le TFC aurait méchamment besoin d'un soliste fouteur de merde, en particulier sur son côté droit. C'est bien ce que je disais . Tu es sûr que tu ne veux pas continuer à me titiller sur la topographie de New-York ? Tu es plus convaincant, je te jure...
Zolbo Posté(e) 16 février 2012 Posté(e) 16 février 2012 Sur Messi et son influence sur le barça regardez l'Espagne pour avoir + ou moins Barcelone sans lui. Une équipe certes championne du monde mais avec un but par match et qui a ensuite perdu coup sur coup contre l'Argentine, le Portugal, l'Italie et l'Angleterre... Une équipe avec une possession et une qualité incroyable mais qui manque un peu d'accélérateur pour tuer le match. Donc quand même faut pas sous estimer les individualités. D'ailleurs Paris tourne à peu près correctement en attaque uniquement ainsi. En revanche à l'heure actuelle le TFC, pour en revenir à lui, ne PEUT PAS recruter, on a déjà dépensé énormément cet été (3e recrutement le plus cher de L1 cette saison) on a pas vendu de joueurs cher depuis Gignac alors je comprendrai si Sadran n'investit pas plus cet été. En revanche on peut toujours changer de stratégie ou d’entraîneur c'est moins cher... Dommage pour cette saison car à mon avis ça va être la fin d'un cycle avec quelque départ de joueurs cadres faute de motivation suffisante au tèf.
mathematric Posté(e) 16 février 2012 Posté(e) 16 février 2012 Sur Messi et son influence sur le barça regardez l'Espagne pour avoir + ou moins Barcelone sans lui. Une équipe certes championne du monde mais avec un but par match et qui a ensuite perdu coup sur coup contre l'Argentine, le Portugal, l'Italie et l'Angleterre... Une équipe avec une possession et une qualité incroyable mais qui manque un peu d'accélérateur pour tuer le match. Donc quand même faut pas sous estimer les individualités. D'ailleurs Paris tourne à peu près correctement en attaque uniquement ainsi. C'est moi ou t'es entrain d'expliquer que le nation qui domine le foot depuis quelques années est juste une équipe qui manque un accélérateur pour tuer le match J'ai vu les récentes défaites qu'ils ont eu mais quand même champions d’Europe et champions du monde en étant quand même au dessus du lot dans les 2 compétitions, l'exemple est mal choisi! (surtout que pendant ce temps l'argentine de Messi, c'était pas la joie nonplus)
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