2011/2012 Bilan de la saison

[Baker]

Déjà tu pars l'hypothèse qu'on est en échec et tu as tord. Y a pas d'échec car si ta référence c'est le parcours de Lille, le problème est là. Ils avaient un train d'avance, quand on descendait en national ils étaient déjà 3ème de ligue 1. Ils ont 10 ans d'avance sur nous.

Ensuite si tu pars de l'idée qu'être un fin tacticien c'est changer de formation en cours de match, je ne partage pas du tout ton point de vue. Pour faire cela, il faut avoir les joueurs pour. Casa a une stratégie a long terme et pour l'instant les objectifs ont été remplis. Il voulait d'abord bien défendre et il a réussi. Ensuite, il voulait qu'on défende bien et qu'on ait la possession, là aussi il a réussi à atteindre son objectif. Le prochain objectif est d'améliorer l'animation offensive. Il est en plein chantier. S'il y arrive, on aura passé ce fameux palier car on ne peut pas espérer être dans les 5 premiers avec une différence de but aussi faible.

D'ailleurs je ne suis pas d'accord quand tu dis qu'on joue en contre, c'est absolument pas le cas. Je dirais même qu'on est nuls dans ce domaine car on a pas les joueurs pour.

En ce qui concerne la cellule de recrutement, le choix est cohérent. On voulait bien défendre, on a perdu Cetto, on a recruté à sa place. On a vu que la Can nous faisait mal on a recruté aurier. On avait un gros problème au milieu de terrain depuis les années 2000, on a formé et recruté des joueurs capables de tenir le ballon, des joueurs techniques comme Didot.

Là où on a merdé ces deux dernières années, ça a été sur l'attaque. On a jamais réussi à remplacer Elmander et Gignac. Quand Gignac est parti, on a recruté dans la précipitation. L'année suivante, on a misé sur Bulut et Rivière. C'est encore trop tôt pour dire qu'on s'est complètement plantés. Tout au plus, on peut dire qu'ils n'étaient pas opérationnels tout de suite et ça nous a porté un gros préjudice sur cette saison.

Ma conclusion est que dans l'ensemble on s'en sort très bien et que la stratégie était globalement bonne et logique.

[Asha31]

N'oublions pas , dans tout ces bilans que nous faisons, qu'on est pas cette année face a une saison qui nous aura vu louper l'Europe d'une dizaine de points: à la 92e face à Dijon, la frappe de Ben Yedder, aprés avoir mis le gardien à terre, est repoussé sur la ligne. Ce but rentre, on est cinquièmes ex-aequo avec Bordeaux et maître de notre destin, avec une probabilité élevée de décrocher l'Europe.

Pour dire les choses autrement, la différence entre une cinquième place et une qualif' européenne et une 8e place anecdotique c'est joué a un bout de crampon bien placé. Ne soyons donc pas trop sévère au moment de faire les comptes .

[OIZOROUGE]

L'équipe qui est à l'opposé de nous c'est evian thonon ils ont mis presque 60 buts et pris + de 50 pionts.

Dire qu'ils jouent tout pour l'offensive je ne crois pas ils ont une défense bien moins solide que les defenseurs que l'on a.

Par contre pourquoi ils marquent beaucoup parce qu'ils ont au milieu des mecs qui joue au ballon et savent faire des passes, et d'expériences (Poulsen, Kalhenberg, sorlin, Barbosa ça paie pas de mine mais c'est propre et ça donne les passes dans le bon timing. Et sur les ailes ça va vite aussi.

Car leurs attaquant on a rien à leur envier pour moi Rivière et Bulut sont meilleurs mais les leurs reçoivent des bons ballons exploitable et nous y en a pas un qui arrive.

Mercato: Virer Sissoko et recruter un joueur ayant du ballon avec de l'expérience et renforcer nos ailes avec des joueurs percutant et plus precis dans les passes et centre

Et là oui si on garde l'ossature on pourra pretendre à l'Europe

[NicoPaviot]

Y'a quand même un effort énorme de fait pour faire muter progressivement notre milieu de physique à technique.

Du temps de Baup et ses golgoths (choix qui avait ses qualités), y'avait pas de Didot, de Regattin, de Ben Yedder... Et on continue, puisque apparament c'est officiel qu'on se soit interressé à Hamouma, même si ca n'a pas abouti.

[pascalbergerac]

je suis hyper déçu de cette fin de saison mais enfin le bilan est positif, jouer toute une saison sans trembler et en luttant pour l'Europe, j'en redemande tous les ans!! par contre la grosse déception de cette année c'est de voir notre attaque qui n'a pas progressée et voir que l'on en soit au même point que l'an dernier malgré 10 millions mis sur la table, là c'est quand même ennuyeux. j'ai l'impression à chaque fois que quand on prend un but, l'affaire est pliée, c'est carrément démoralisant parfois.

[GandhiWallemme]

C'est fou d'avoir des visions si différentes!

Déjà tu pars l'hypothèse qu'on est en échec et tu as tord. Y a pas d'échec car si ta référence c'est le parcours de Lille, le problème est là. Ils avaient un train d'avance, quand on descendait en national ils étaient déjà 3ème de ligue 1. Ils ont 10 ans d'avance sur nous.

Déjà si tu pouvais éviter de dire que j'ai tort ça serait pas mal Un supporter du Réal pourrait trouver que son club a échoué cette saison à raison, chacun place le curseur où il le souhaite.

Et surtout tu peux bien te douter que je parle d'un échec relatif (et non absolu). Pour moi on a gâché notre chance de franchir un pallier ces 3 dernières années (& m'est d'avis que le train ne repassera pas avant 2/3 ans minimum), c'est un échec relatif. Si on était descendu, ça aurait été un échec tout court.

Oui ma référence c'est Lille, ou Lyon, des clubs qui ont récemment (surtout lyon ya 15 ans, lille ya 5 ans) franchi ce pallier. Nous on se bat avec S-té & Rennes pour le franchir. Et ne te fais pas + bête que tu ne l'es, je ne veux pas que le TFC soit au niveau du lille d'aujourd'hui, mais du lille d'il y a 5ans. Ils étaient en D2 en 2000 (soit 3ans avant NOUS à peine au passage...), au bout de 5ans ils ont fini 2nd & 3ème l'année d'après. Force est de constater qu'on est à mille lieux de cela au bout de... 9ans.

Ensuite si tu pars de l'idée qu'être un fin tacticien c'est changer de formation en cours de match, je ne partage pas du tout ton point de vue. Pour faire cela, il faut avoir les joueurs pour. Casa a une stratégie a long terme et pour l'instant les objectifs ont été remplis. Il voulait d'abord bien défendre et il a réussi. Ensuite, il voulait qu'on défende bien et qu'on ait la possession, là aussi il a réussi à atteindre son objectif. Le prochain objectif est d'améliorer l'animation offensive. Il est en plein chantier. S'il y arrive, on aura passé ce fameux palier car on ne peut pas espérer être dans les 5 premiers avec une différence de but aussi faible.

Pourquoi tu caricatures? J'ai dit qu'un fin tacticien pouvait être capable de changer de tactique en cours de match de temps en temps (pas systématiquement, mais il doit savoir le faire), force est de constater que Casa ne sait pas le faire. Tout comme il ne déroge jamais d'un seul & unique système tactique au fil des ans, qu'il a du se fixer en leitmotiv à son arrivée comme système par excellence. Aucune évolution. Même quand on joue une équipe de national, même quand le système s'essoufle, même quand les joueurs partent à l'intersaison... Nan, il est trop bien ce système, faut pas changer!

Ta jolie histoire, c'est du flan. C'est la fable que certains racontent oui... Donc tu penses sérieusement qu'il faut 1 an entier pour savoir bien défendre, puis 1 an entier pour savoir maîtriser le ballon? Ils sont si cons que ça les joueurs??? C'est du jamais vu

En ce qui concerne la cellule de recrutement, le choix est cohérent. On voulait bien défendre, on a perdu Cetto, on a recruté à sa place. On a vu que la Can nous faisait mal on a recruté aurier. On avait un gros problème au milieu de terrain depuis les années 2000, on a formé et recruté des joueurs capables de tenir le ballon, des joueurs techniques comme Didot.

Là où on a merdé ces deux dernières années, ça a été sur l'attaque. On a jamais réussi à remplacer Elmander et Gignac. Quand Gignac est parti, on a recruté dans la précipitation. L'année suivante, on a misé sur Bulut et Rivière. C'est encore trop tôt pour dire qu'on s'est complètement plantés. Tout au plus, on peut dire qu'ils n'étaient pas opérationnels tout de suite et ça nous a porté un gros préjudice sur cette saison.

Ah! ah!. A part tomber sur un attaquant en état de grâce, ou un cador européen, tu pourras recruter qui tu veux, mettre qui tu veux le résultat sera le même. Je comprends même pas comment tu peux imaginer que la faute incombe + à Rivière, Bulut ou le paraguayen de l'an dernier qu'à la cellule de recrutement, ou au système mis en place... Comment un attaquant, même bon, peut s'en sortir quand il a si peu d'occasions provoquées par ses partenaires?

Ma conclusion est que dans l'ensemble on s'en sort très bien et que la stratégie était globalement bonne et logique.

Et bien tant mieux, j'espère que tu as raison!

N'oublions pas , dans tout ces bilans que nous faisons, qu'on est pas cette année face a une saison qui nous aura vu louper l'Europe d'une dizaine de points: à la 92e face à Dijon, la frappe de Ben Yedder, aprés avoir mis le gardien à terre, est repoussé sur la ligne. Ce but rentre, on est cinquièmes ex-aequo avec Bordeaux et maître de notre destin, avec une probabilité élevée de décrocher l'Europe.

Pour dire les choses autrement, la différence entre une cinquième place et une qualif' européenne et une 8e place anecdotique c'est joué a un bout de crampon bien placé. Ne soyons donc pas trop sévère au moment de faire les comptes .

Et ça n'aurait rien changé à mon analyse si WBY avait marqué! Je pense objectivement qu'on a chié le coche ces 2/3 dernières années & qu'il y avait la place de changer de statut. Qu'on décroche la ligue europa ou pas n'aurait rien changé, et je suis le 1er à dire que notre saison n'est pas mauvaise. On parle de 2 choses différentes!

Y'a quand même un effort énorme de fait pour faire muter progressivement notre milieu de physique à technique.

Du temps de Baup et ses golgoths (choix qui avait ses qualités), y'avait pas de Didot, de Regattin, de Ben Yedder... Et on continue, puisque apparament c'est officiel qu'on se soit interressé à Hamouma, même si ca n'a pas abouti.

Yep, Machado aussi. Mais sur les ailes? Ca fait juste 8 ans que c'est le désert, ça fait juste 8 ans que notre équipe est basée sur grosse défense/on contre, ça fait juste 8 ans que les ailes sont censées être le secteur-clé de ce type de tactique...et ça fait juste 8 ans qu'on recrute dans l'axe! Tout le temps.

Qu'on ne trouve pas la perle rare, ça s'entend... Mais on investit sur tous les postes axiaux & on y met les moyens, par contre sur les ailes on recrute à 0€... les rares fois où l'on recrute!

[Baker]

C'est fou d'avoir des visions si différentes!

Déjà si tu pouvais éviter de dire que j'ai tort ça serait pas mal Un supporter du Réal pourrait trouver que son club a échoué cette saison à raison, chacun place le curseur où il le souhaite.

Et surtout tu peux bien te douter que je parle d'un échec relatif (et non absolu). Pour moi on a gâché notre chance de franchir un pallier ces 3 dernières années (& m'est d'avis que le train ne repassera pas avant 2/3 ans minimum), c'est un échec relatif. Si on était descendu, ça aurait été un échec tout court.

Oui ma référence c'est Lille, ou Lyon, des clubs qui ont récemment (surtout lyon ya 15 ans, lille ya 5 ans) franchi ce pallier. Nous on se bat avec S-té & Rennes pour le franchir. Et ne te fais pas + bête que tu ne l'es, je ne veux pas que le TFC soit au niveau du lille d'aujourd'hui, mais du lille d'il y a 5ans. Ils étaient en D2 en 2000 (soit 3ans avant NOUS à peine au passage...), au bout de 5ans ils ont fini 2nd & 3ème l'année d'après. Force est de constater qu'on est à mille lieux de cela au bout de... 9ans.

Pourquoi tu caricatures? J'ai dit qu'un fin tacticien pouvait être capable de changer de tactique en cours de match de temps en temps (pas systématiquement, mais il doit savoir le faire), force est de constater que Casa ne sait pas le faire. Tout comme il ne déroge jamais d'un seul & unique système tactique au fil des ans, qu'il a du se fixer en leitmotiv à son arrivée comme système par excellence. Aucune évolution. Même quand on joue une équipe de national, même quand le système s'essoufle, même quand les joueurs partent à l'intersaison... Nan, il est trop bien ce système, faut pas changer!

Ta jolie histoire, c'est du flan. C'est la fable que certains racontent oui... Donc tu penses sérieusement qu'il faut 1 an entier pour savoir bien défendre, puis 1 an entier pour savoir maîtriser le ballon? Ils sont si cons que ça les joueurs??? C'est du jamais vu

Ah! ah!. A part tomber sur un attaquant en état de grâce, ou un cador européen, tu pourras recruter qui tu veux, mettre qui tu veux le résultat sera le même. Je comprends même pas comment tu peux imaginer que la faute incombe + à Rivière, Bulut ou le paraguayen de l'an dernier qu'à la cellule de recrutement, ou au système mis en place... Comment un attaquant, même bon, peut s'en sortir quand il a si peu d'occasions provoquées par ses partenaires?

Et bien tant mieux, j'espère que tu as raison!

Et ça n'aurait rien changé à mon analyse si WBY avait marqué! Je pense objectivement qu'on a chié le coche ces 2/3 dernières années & qu'il y avait la place de changer de statut. Qu'on décroche la ligue europa ou pas n'aurait rien changé, et je suis le 1er à dire que notre saison n'est pas mauvaise. On parle de 2 choses différentes!

Yep, Machado aussi. Mais sur les ailes? Ca fait juste 8 ans que c'est le désert, ça fait juste 8 ans que notre équipe est basée sur grosse défense/on contre, ça fait juste 8 ans que les ailes sont censées être le secteur-clé de ce type de tactique...et ça fait juste 8 ans qu'on recrute dans l'axe! Tout le temps.

Qu'on ne trouve pas la perle rare, ça s'entend... Mais on investit sur tous les postes axiaux & on y met les moyens, par contre sur les ailes on recrute à 0€... les rares fois où l'on recrute!

Je suis très déçu par le ton que tu emploies quand tu t'adresses à moi. Dire que tu as tort n'est quand même pas une insulte. Par contre sous entendre que je suis bête, ça me choque compte tenu que j'ai été correct avec toi. Donc dans ces conditions je préfère arrêter le débat ici. C'est dommage car c'était pas inintéressant.

[NicoPaviot]

Ta jolie histoire, c'est du flan. C'est la fable que certains racontent oui... Donc tu penses sérieusement qu'il faut 1 an entier pour savoir bien défendre, puis 1 an entier pour savoir maîtriser le ballon? Ils sont si cons que ça les joueurs??? C'est du jamais vu

Juste ça : Sérieux ouais... Les joueurs actuels, ils ont aucune culture tactique pour la plupart.

Yep, Machado aussi. Mais sur les ailes? Ca fait juste 8 ans que c'est le désert, ça fait juste 8 ans que notre équipe est basée sur grosse défense/on contre, ça fait juste 8 ans que les ailes sont censées être le secteur-clé de ce type de tactique...et ça fait juste 8 ans qu'on recrute dans l'axe! Tout le temps.

Qu'on ne trouve pas la perle rare, ça s'entend... Mais on investit sur tous les postes axiaux & on y met les moyens, par contre sur les ailes on recrute à 0€... les rares fois où l'on recrute!

C'est super dur de trouver sur les ailes... Des bons ailiers (et des vrais, pas des attaquants reconvertis, ou des milieux axiaux excentrés), y'en a vraiment pas des masses et c'est très cher. Y'a plusieurs équipes qui en cherchent depuis aussi longtemps que nous (Paris par exemple).

[Baker]

Juste ça : Sérieux ouais... Les joueurs actuels, ils ont aucune culture tactique pour la plupart.

Savoir bien défendre ou savoir conserver le ballon, il ne faut pas croire que c'est facile à faire non plus. Il y a des équipes qui s'appliquent à faire ça pendant des années et qui échouent.

[GandhiWallemme]

Juste ça : Sérieux ouais... Les joueurs actuels, ils ont aucune culture tactique pour la plupart.

C'est super dur de trouver sur les ailes... Des bons ailiers (et des vrais, pas des attaquants reconvertis, ou des milieux axiaux excentrés), y'en a vraiment pas des masses et c'est très cher. Y'a plusieurs équipes qui en cherchent depuis aussi longtemps que nous (Paris par exemple).

Je te dis, qu'on ait pas trouvé le bon OK, mais on a même pas tenté. En achetant Rivière, Gignac, Elmander, Bulut, on ne savait pas si ça allait marcher ou non & quel était leur niveau... On a tenté les paris, certains ont réussi d'autre pas.

Mais sur les ailes on ne tente personne, on ne débourse pas un € dans ce secteur pourtant vital. On aurait tenté avec moitié moins de ferveur que pour les axiaux, je n'aurai pas tenu le même discours... C'est une énigme pour moi, je comprends pas.

Sinon je sais bien qu'ils n'ont pas forcément tous une bonne culture footballistique (& tactique), mais quand même! A ce rythme-là on récite des gammes quoi, et les joueurs partant faudra tout reprendre à 0? Capoue, Sissoko, Tabanou sont pressentis pour partir, ça fait 3 milieux sur 5, ça va tout chambouler dans ce cas?

En fait, je peux comprendre intellectuellement qu'on récite des gammes pour après jouer avec toutes les cordes à son arc. Sauf que je me demande, si tel est le cas, où est la pertinence de cette stratégie appliquée au football sur des périodes si longues? La durée de vie d'un joueur dans une équipe c'est 3/4 ans, donc si tu récites tes gammes pendant 3 ans, au moment de jouer la partition t'as plus personne. C'est ce qui va se passer pour nous.

Fonctionner ainsi avec un an par gamme, ça me semble peu pertinent... Explique moi pourquoi tu penses différemment si tel est le cas, ou où ça coince dans mon raisonnement parce que moi pas comprendre intérêt!

Je suis très déçu par le ton que tu emploies quand tu t'adresses à moi. Dire que tu as tort n'est quand même pas une insulte. Par contre sous entendre que je suis bête, ça me choque compte tenu que j'ai été correct avec toi. Donc dans ces conditions je préfère arrêter le débat ici. C'est dommage car c'était pas inintéressant.

T'as raison je suis assez susceptible, pour ma défense je suis complètement crevé (période d'exams) donc hyper irritable. Je m'excuse, tel n'était pas le but Si tu veux continuer à discuter, j'en serai le 1er ravi

[Baker]

T'as raison je suis assez susceptible, pour ma défense je suis complètement crevé (période d'exams) donc hyper irritable. Je m'excuse, tel n'était pas le but Si tu veux continuer à discuter, j'en serai le 1er ravi

Tes excuses sont acceptées. Et je comprends tout à fait cette irrascibilité en période d'examen. Ne lis pas mon message sur le topic de Tabanou je suis assez sec

Je vais te préparer une réponse à ton message initial.

[GandhiWallemme]

Tes excuses sont acceptées. Et je comprends tout à fait cette irrascibilité en période d'examen. Ne lis pas mon message sur le topic de Tabanou je suis assez sec

Je vais te préparer une réponse à ton message initial.

Ca m'a fait marrer, l'avantage avec l'état de nerfs dans lequel je suis c'est que je me marre autant que je m'énerve

[Baker]

Bluejark, Sur le parallèle Lille-Toulouse. Certainement qu'on aurait pu faire mieux en 9 ans quoique le bilan n'est pas dégueulasse puisque nous avons fini 2 fois dans les 5 premiers, jouant même la LDC et plusieurs fois dans les 10 premiers. Ceci dit et pour faire un bilan complet, je pense que tu sous-estimes grandement le fait que nous ayons été relegués en national. Quand tu vas en D2 tu peux assurer une continuité facilement, quand tu vas en national, il faut tout reconstruire. Je vais pas te refaire l'épopée des pitchounes tu la connais aussi bien que moi. Je veux dire par là, que tu peux pas mettre lille et Toulouse sur le même plan compte tenu de ce qu'il nous est arrivé. Donc oui on pouvait faire mieux mieux mais on peut toujours faire car comme tu le dis ça dépend où tu mets le curseur. simplement comme je suis plus âgé que toi, j'ai tellement souffert du TFC pendant mon adolescence dans les années 1990, que notre époque est globalement formidable. On a eu de superbes souvenirs. Dans les années 1990 on faisait le yo yo D1-D2. Le jeu était pas mieux qu'aujourd'hui et surtout si tu prends cette saison, on a eu l'occasion de rêver à plusieurs reprises. Avant, on assistait au stadium à des défaites quasi systématique. On était incapables de battre l'om, le psg ou monaco. Regarde maintenant!

Sur le côté tacticien. Rappelle toi sous l'ère Mombaerts et sous Baup. On balançait les ballons devant c'était "démerde toi". aujourd'hui, on est capable de jouer. Et parfois c'est très agréable à voir (pas les derniers matches c'est sûr). Quand on te lit, on a l'impression que c'est défendre ou conserver le ballon quelque chose de facile à faire puisque tu estimes qu'un an est presque trop suffisant pour y arriver. Moi je crois pas du tout. Le jeu du TFC s'est littéralement transformé. Maintenant pour moi le gros problème c'est qu'on joue très bien horizontalement mais verticalement y a un gros gros problème. Les milieux et les ailiers ont longtemps eu un énorme complexe pour pénétrer dans la surface de réparation et pour frapper. Combien de fois Braaten a choisi la passe au lieu du tir alors qu'il était idéalement placé. C'est vrai pour lui comme pour d'autres. Y a eu une évolution de ce côté là (avec Regattin notamment à qui on reproche de tenter, les supporters qui pensent ça ont tort à mon avis) mais ce n'est pas suffisant. Oui le chantier est encore très grand.

J'en profite aussi pour le petit Ben Yedder, il a chié sa frappe, ça nous coute la coupe d'europe certains disent. Franchement, au contraire, il faut encourager ce genre d'initiatives, on peut pas reprocher à des attaquants d'avoir tenté. En tous cas pas au TFC. Les choses changent. Peut être pas aussi vite qu'on le souhaite mais ne soyons pas non plus ceux qui par leur pensées négatives seront un obstacle de plus à franchir pour le club.

[GandhiWallemme]

Bluejark, Sur le parallèle Lille-Toulouse. Certainement qu'on aurait pu faire mieux en 9 ans quoique le bilan n'est pas dégueulasse puisque nous avons fini 2 fois dans les 5 premiers, jouant même la LDC et plusieurs fois dans les 10 premiers. Ceci dit et pour faire un bilan complet, je pense que tu sous-estimes grandement le fait que nous ayons été relegués en national. Quand tu vas en D2 tu peux assurer une continuité facilement, quand tu vas en national, il faut tout reconstruire. Je vais pas te refaire l'épopée des pitchounes tu la connais aussi bien que moi. Je veux dire par là, que tu peux pas mettre lille et Toulouse sur le même plan compte tenu de ce qu'il nous est arrivé. Donc oui on pouvait faire mieux mieux mais on peut toujours faire car comme tu le dis ça dépend où tu mets le curseur. simplement comme je suis plus âgé que toi, j'ai tellement souffert du TFC pendant mon adolescence dans les années 1990, que notre époque est globalement formidable. On a eu de superbes souvenirs. Dans les années 1990 on faisait le yo yo D1-D2. Le jeu était pas mieux qu'aujourd'hui et surtout si tu prends cette saison, on a eu l'occasion de rêver à plusieurs reprises. Avant, on assistait au stadium à des défaites quasi systématique. On était incapables de battre l'om, le psg ou monaco. Regarde maintenant!

Foncièrement on pense pareil à peu de choses près sur ce sujet, je suis déjà content d'avoir l'équipe, le classement & le staff que l'on a. J'en suis même ravi!

Ya un point sur lequel on est pas d'accord: pour moi, on aurait pu passer un pallier ces 2 dernières saisons. Les conditions étaient réunies, il fallait faire les bons choix et peut-être qu'on aurait franchi ce pallier. Ils n'ont pas été faits (c'est l'analyse que je tire, je l'ai expliqué + haut avec la cellule & Casanova), Capoue/Sissoko risquent de partir pour aller évoluer sous d'autres cieux (je les comprends) car ça fait quelques années qu'ils jouent chez nous et je trouve qu'on a pas su capitaliser le potentiel de cette génération.

En gros, pour moi y avait une jolie génération qui ne pouvait faire que de jolies choses, c'est ce qu'ils ont fait, mais on a pas su rajouter assez de valeur ajoutée (en ciblant les postes à recruter comme des couillons) à cette équipe pour qu'elle aille encore + haut. Je suis persuadé qu'elle aurait pu nous permettre de franchir ce pallier. On s'est sabordés nous-même, on en payera le prix les années qui viennent à jouer le ventre mou (sauf état de grâce/disgrâce momentané), ce qui n'est déjà pas si mal tu as bien raison.

La faute principale pour moi, c'est la gestion du recrutement du club (coordination coach - cellule ou cellule toute seule je n'en sais rien), on s'y est pris comme des peintres. Ce n'est pas Casa que j'aime bien. Casa, pour moi, n'a qu'une part limitée dans le constat que je dresse, mais une part tout de même. J'ai développé mes positions sur Casa & la cellule plus haut, j'vais pas tout reprendre ^^

Tant pis, on attendra le prochain train. Espérons qu'il arrive rapidement!

Sur le côté tacticien. Rappelle toi sous l'ère Mombaerts et sous Baup. On balançait les ballons devant c'était "démerde toi". aujourd'hui, on est capable de jouer. Et parfois c'est très agréable à voir (pas les derniers matches c'est sûr). Quand on te lit, on a l'impression que c'est défendre ou conserver le ballon quelque chose de facile à faire puisque tu estimes qu'un an est presque trop suffisant pour y arriver. Moi je crois pas du tout. Le jeu du TFC s'est littéralement transformé. Maintenant pour moi le gros problème c'est qu'on joue très bien horizontalement mais verticalement y a un gros gros problème. Les milieux et les ailiers ont longtemps eu un énorme complexe pour pénétrer dans la surface de réparation et pour frapper. Combien de fois Braaten a choisi la passe au lieu du tir alors qu'il était idéalement placé. C'est vrai pour lui comme pour d'autres. Y a eu une évolution de ce côté là (avec Regattin notamment à qui on reproche de tenter, les supporters qui pensent ça ont tort à mon avis) mais ce n'est pas suffisant. Oui le chantier est encore très grand.

J'en profite aussi pour le petit Ben Yedder, il a chié sa frappe, ça nous coute la coupe d'europe certains disent. Franchement, au contraire, il faut encourager ce genre d'initiatives, on peut pas reprocher à des attaquants d'avoir tenté. En tous cas pas au TFC. Les choses changent. Peut être pas aussi vite qu'on le souhaite mais ne soyons pas non plus ceux qui par leur pensées négatives seront un obstacle de plus à franchir pour le club.

Pour l'époque Mombaerts c'était normal, on sortait d'une double rétro/remontée avec des gamins, bétonner était une bonne solution dans un premier temps. Pour Baup c'était discutable & je le disais déjà à l'époque.

Sur le style de jeu actuel on est effectivement moins dans le défense/contre attaque et + dans défense/jouer à la baballe. Et ça me semble moins pertinent. Quel est l'intérêt de faire des passes horizontales tout au long du match? Ca n'a aucun intérêt d'avoir le ballon pour l'avoir. Il y a plus de cohérence à défendre et contre-attaquer que défendre & jouer à la baballe, et d'une on est plus tranchants donc dangereux, et de deux on est meilleurs défensivement. Car faire tourner le ballon et avoir 55% de la possession, ça nous expose davantage défensivement pour aucun gain offensif. C'est d'ailleurs la 1ère année de Casa avec ce système qu'on finit 3ème je crois non? (vraie question, j'ai aucune mémoire)

La première année de Casa "consacrée" à la défense était-elle utile, si on suit votre théorie? Car non seulement les gars étaient habitués à défendre fort (c'est ce qui se faisait depuis notre remontée, donc ils avaient l'habitude) & ce sont des joueurs de foot, donc défendre ils savaient faire, et créer une vraie animation défensive pour l'ensemble de l'équipe ne doit pas prendre un an, ils dorment toute l'année? L'intersaison estivale est idéale pour s'entraîner et évoluer, certes, mais le reste de l'année ne doit pas servir qu'à répéter les gammes, on peut les faire évoluer.

J'aimerais penser comme toi car ça serait bien pour le club, mais je pense que Casa n'arrivera pas faire évoluer l'équipe en ce sens. J'en suis persuadé & l'avenir nous le dira.

PS: entièrement d'accord pour WBYedder. C'est comme reprocher à Ahamada une caguade, nul n'est parfait & vu leurs âges... Un peu de mansuétude!

PS2: désolé, la qualité de mes posts se détériore, je suis à l'agonie! Je m'arrête là pour ce soir

[Baker]

Foncièrement on pense pareil à peu de choses près sur ce sujet, je suis déjà content d'avoir l'équipe, le classement & le staff que l'on a. J'en suis même ravi!

Ya un point sur lequel on est pas d'accord: pour moi, on aurait pu passer un pallier ces 2 dernières saisons. Les conditions étaient réunies, il fallait faire les bons choix et peut-être qu'on aurait franchi ce pallier. Ils n'ont pas été faits (c'est l'analyse que je tire, je l'ai expliqué + haut avec la cellule & Casanova), Capoue/Sissoko risquent de partir pour aller évoluer sous d'autres cieux (je les comprends) car ça fait quelques années qu'ils jouent chez nous et je trouve qu'on a pas su capitaliser le potentiel de cette génération.

Pour ma part, je pense que Capoue a surnagé dans l'effectif cette saison et la saison dernière. On a exploité pleinement son potentiel. Par contre Sissoko depuis la dernière CDM il n'a plus progressé voire il a régressé. En quoi est-ce la responsabilité du club? Je ne saurais dire. Je suis franchement déçu par son évolution depuis 2010. après pour ce qui est de franchir ce fameux pallier. on en a déjà discuté mais je crois que tu vises trop haut. Combien d'équipes ont essayé justement d'être à notre place ou à celle de lyon ou lille et on fini en ligue 2. On a presque l'impression maintenant que le risque d'aller en ligue 2 est nul. C'est faux, on a pris l'habitude d'être une équipe difficile à jouer mais ce n'est jamais gagné d'avance. Pour moi arriver dans les 3 premiers du championnat ou même dans les 5 premiers serait une agréable surprise et non pas un objectif. En tous cas pas pour l'instant. Quand on y arrivera à plusieurs reprises, on pourra avoir ce genre d'objectifs...

La faute principale pour moi, c'est la gestion du recrutement du club (coordination coach - cellule ou cellule toute seule je n'en sais rien), on s'y est pris comme des peintres. Ce n'est pas Casa que j'aime bien. Casa, pour moi, n'a qu'une part limitée dans le constat que je dresse, mais une part tout de même. J'ai développé mes positions sur Casa & la cellule plus haut, j'vais pas tout reprendre ^^

Tant pis, on attendra le prochain train. Espérons qu'il arrive rapidement!

Pour l'époque Mombaerts c'était normal, on sortait d'une double rétro/remontée avec des gamins, bétonner était une bonne solution dans un premier temps. Pour Baup c'était discutable & je le disais déjà à l'époque.

Sur le style de jeu actuel on est effectivement moins dans le défense/contre attaque et + dans défense/jouer à la baballe. Et ça me semble moins pertinent. Quel est l'intérêt de faire des passes horizontales tout au long du match? Ca n'a aucun intérêt d'avoir le ballon pour l'avoir. Il y a plus de cohérence à défendre et contre-attaquer que défendre & jouer à la baballe, et d'une on est plus tranchants donc dangereux, et de deux on est meilleurs défensivement. Car faire tourner le ballon et avoir 55% de la possession, ça nous expose davantage défensivement pour aucun gain offensif. C'est d'ailleurs la 1ère année de Casa avec ce système qu'on finit 3ème je crois non? (vraie question, j'ai aucune mémoire)

La première année de Casa "consacrée" à la défense était-elle utile, si on suit votre théorie? Car non seulement les gars étaient habitués à défendre fort (c'est ce qui se faisait depuis notre remontée, donc ils avaient l'habitude) & ce sont des joueurs de foot, donc défendre ils savaient faire, et créer une vraie animation défensive pour l'ensemble de l'équipe ne doit pas prendre un an, ils dorment toute l'année? L'intersaison estivale est idéale pour s'entraîner et évoluer, certes, mais le reste de l'année ne doit pas servir qu'à répéter les gammes, on peut les faire évoluer.

J'aimerais penser comme toi car ça serait bien pour le club, mais je pense que Casa n'arrivera pas faire évoluer l'équipe en ce sens. J'en suis persuadé & l'avenir nous le dira.

PS: entièrement d'accord pour WBYedder. C'est comme reprocher à Ahamada une caguade, nul n'est parfait & vu leurs âges... Un peu de mansuétude!

PS2: désolé, la qualité de mes posts se détériore, je suis à l'agonie! Je m'arrête là pour ce soir

En ce qui concerne la cellule de recrutement, on a fait des progrès, c'est peut être pas suffisant mais on est quand même capables de sortir un défenseur d'un championnat tout pourrir pour 500 000 euros, aujourd'hui Aymen en vaut au moins 5 fois plus.

Si tu prends la première saison, Casa est revenu à des fondamentaux mais il a récupéré l'équipe dans un état de ruine. C'était pas du tout acquis que le TFC devienne la meilleure défense de ligue 1. Vraiment je pense que tu sous estimes le travail réalisé.

Le jeu horizontal a l'air de ne servir à rien mais je te dis c'est une étape et je suis sûr que peu d'équipes sont capables de développer cette possession de balle. C'est risqué car si les automatismes ne sont pas acquis, si la technique n'est pas au niveau c'est la perte de balle systématique du ballon au milieu de terrain qui peut avoir de graves conséquences. La prochaine étape c'est d'arriver à produire le même jeu mais avec plus d'appels pour jouer verticalement, Je ne sais si tu as écouté l'interview de casa sur rmc il y a un mois et demi environ, le projet était très clair. Le truc c'est qu'il faut admettre que le jeu ne peut pas se développer en un an, il faut du temps car nos joueurs sont comme de la pâte à modeler vu leur âge et Casa a certainement des choses à revoir.

Je pense que le défaut de ton raisonnement est que tu crois que si tu as les joueurs, tu peux faire ce que tu veux. Si tu as les millions qataris oui. Mais à Toulouse on doit travailler beaucoup plus que dans une équipe à gros budget. De toute façon c'est simple : tu compares les budgets avec le classement et tu te rendras vite compte que :

1/ l'argent fait le bonheur de l'entraineur

2/ le TFC réalise des prestations inattendues.

Enfin je finirai en disant que Casa n'est pas omnipotent on est d'accord. Qui pourrait le remplacer en acceptant les contraintes financières du club et en s'appuyant intelligemment sur le centre de formation. Tu peux faire venir le "génie" ancelloti, je suis sûr qu'il fera pas beaucoup mieux dans un club comme le tfc. Par contre Casa au psg, je suis pas sûr non plus qu'il soit loin des résultats plutôt médiocres de cet entraineur qui pourtant a un palmarès incroyable.

[Mikhaïl]

Pour moi arriver dans les 3 premiers du championnat ou même dans les 5 premiers serait une agréable surprise et non pas un objectif.

Et surtout pour arriver là, ça veut dire faire MIEUX que les "gros" clubs ainsi que ceux du "même calibre" que nous qui ont bien sûr les mêmes ambitions. C'est une compétition, il suffit pas d'être bon, il faut être meilleur que les autres.

A mon avis, être top 5 c'est même un exploit sportif.

On a bien sûr un potentiel (comme beaucoup d'équipes) qui nous permet de "rêver" de ce top 5 mais ça nécessite énormément de facteurs qui vont bien au delà du rôle de l'entraîneur et de ses choix.

Il y a surement beaucoup de choses à améliorer encore, mais il y a eu aussi beaucoup de progrès ces dernières années. Plus on engrangera de l'expérience en se stabilisant en L1 comme on le fait, plus on aura de "cartes" en main pour continuer à travailler sur certains points. Et perso je préfère une progression lente avec des acquis qui restent qu'une progression fulgurante avec tout à reconstruire l'année suivante.

L'équilibre entre tous les secteurs de jeu n'est pas évident à trouver. A partir de là, ça ne me choque pas que l'on se recentre régulièrement sur ce que l'on sait faire de mieux même si on aimerait tous que notre équipe marque 3 buts à chaque match.

Et le système de jeu, ce n'est pas seulement Casa qui en a les clés mais aussi les joueurs qui le font vivre. Il donne une orientation de jeu, mais il n'empêche pas les joueurs de franchir le milieu de terrain non plus. Y a qu'à voir certains matchs de l'âge d'or de Sissoko où le mec était partout sur le terrain. Quoi que l'on fasse, on est extrêmement dépendant de l'état de forme physique et moral des joueurs et surtout de quelques joueurs clés qui ont la capacité à tirer un groupe vers le haut. Sur le terrain, c'est souvent eux qui vont donner la tendance bien plus que l'entraîneur.

[ArrigoPantxi]

On va échouer à 1 ou 2 points de l'Europe...(peut-être plus à cause du manque d'enjeu dimanche mais bon...).

Si Lyon n'avait pas fait de la merde vs OM en finale de la CdL, ça passait peut-être.

A part à Nice (pas sûr), je ne me souviens pas qu'on ait volé grand-chose, par contre il me semble qu'on a pas mal gâché.

Bref, je pense que la 4ème place était pour nous, au pire la 5ème avec de la maffre, mais pour moi finir derrière ou au niveau de Rennes, Bx, ASSE cette année, c'est vraiment très très "décevant" et surtout un énorme gâchis.

C'est sûr que c'est facile de s'en satisfaire si on est mou du coeur, et je pense qu'on peut être fier de la majorité de la saison, mais il n'en restera rien de concret (à part peut-être les départs de mecs blasés).

Pour moi on s'est fait une saison gauche-caviar, dommage, on avait toutes las cartes en main pour faire la révolution.

_Pour la 1ère fois Casa s'est ouvertement énervé, ça peut être interressant, à moins qu'il se soit justement excité parce qu'il sait qu'on va repartir de loin l'an prochain (ventes) et qu'une telle occasion ne se représentera pas avant qques années.

_Au moins on aura pas à lâcher des 500€ pour aller voir la réserve du Tèf jouer.

(Désolé pour la forme)

[chubee]

pour moi...on stagne.....aussi bien dans le jeu que dans tout le reste.... notre génération dorée va passer et on aura toujours rien gagné!

notre parcours en coupe est une catastrophe et c'est vraiment important d'y remédier! quitte à perdre 1 place ou 2 en championnat!

[dondiego]

pour moi...on stagne.....aussi bien dans le jeu que dans tout le reste.... notre génération dorée va passer et on aura toujours rien gagné!

notre parcours en coupe est une catastrophe et c'est vraiment important d'y remédier! quitte à perdre 1 place ou 2 en championnat!

Finir 10ème avec notre génération dorée?

La lose...

[Forrest]

Justement, je trouve qu'au contraire cette année, le Tef n'a pas stagné. C'est la première fois que les résultats sont bons avec une maîtrise collective nouvelle. Les années de réussite précédente étaient uniquement dûes au talent individuel (Emana, Elmander, Gignac) + une grosse défense.

Cette année, la réussite est avant tout collective, aucun joueur offensif n'est vraiment "sorti" du lot.

Avec un recrutement dans la continuité et la perte d'un seul "gros" joueur, le Téf peut continuer sa progression. Ma seule inquiétude, l'incapacité du Club à sauter le cap financier car un public relativement faible malgré les résultats et le jeu et de gros sponsors régionaux pas concernés...

[chubee]

Finir 10ème avec notre génération dorée?

La lose...

ben finir 8eme sans trophée c'est pas la loose ???

je préfère finir 10 eme et gagner une coupe!

Justement, je trouve qu'au contraire cette année, le Tef n'a pas stagné. C'est la première fois que les résultats sont bons avec une maîtrise collective nouvelle. Les années de réussite précédente étaient uniquement dûes au talent individuel (Emana, Elmander, Gignac) + une grosse défense.

Cette année, la réussite est avant tout collective, aucun joueur offensif n'est vraiment "sorti" du lot.

Avec un recrutement dans la continuité et la perte d'un seul "gros" joueur, le Téf peut continuer sa progression. Ma seule inquiétude, l'incapacité du Club à sauter le cap financier car un public relativement faible malgré les résultats et le jeu et de gros sponsors régionaux pas concernés...

moui... maitrise collective.... on se rends compte qu'on enlève Didot y a plus personne....

pour moi, on stagne!

[Forrest]

Je pense que ta vision est erronée du mois qui vient de s'écouler. Pour ma part, je retiens aussi le début de saison où même en l'absence de Didot (qui certes à son importance), j'ai pu voir Tabanou, Machado ou Devaux faire de très bons matchs.

[Baker]

je préfère finir 10 eme et gagner une coupe!

Je crois que pas mal de monde sera d'accord pour faire une saison correcte mais gagner une coupe, qui serait le premier trophée depuis de nombreuses décennies. Sauf que le choix de Casanova n'a jamais été de répondre à la question : "Tu préfères être 6ème ou 10ème mais vainqueur de la coupe de France?"

[dondiego]

Je crois que pas mal de monde sera d'accord pour faire une saison correcte mais gagner une coupe, qui serait le premier trophée depuis de nombreuses décennies. Sauf que le choix de Casanova n'a jamais été de répondre à la question : "Tu préfères être 6ème ou 10ème mais vainqueur de la coupe de France?"

Oui parce qu'il est évident qu'on a pas joué les coupes cette année pour être en forme pour le championnat.

Allez Baker, on respire bien fort, on se détend, parce que la "discussion" qui va suivre va être un peu énervante...

[ClarkGaybeul]

Je trouve que c'est quand même compliqué de mettre en avant la coupe de France dans des objectifs de saison avec l'effectif que l'on a.

C'est souvent la loterie, ce type de rencontres.

De plus en championnat le niveau est de plus en plus resserré, peu d'équipes peuvent se dire qu'elles n'auront pas à jouer le maintien.