Equipe de France 2012-2016

[Gollum]

Bref le barrage était certain et un barrage c'est toujours le risque de passer à côté d'un match et de se faire sortir. Dans ce cas pourquoi ne pas risquer un peu plus en écartant rapidement des joueurs peu performants et peu populaires et faire débuter des joueurs peut-être un peu tendres mais pouvant monter en régime jusqu'en 2016. Si on savait il y a un an et demi qu'on allait se retrouver un soir de novembre 2013 en barrage, pourquoi ne pas essayer de construire un peu quelque chose sur le long terme.

Deschamps comme Blanc sont arrivés dans un contexte leur laissant à chaque fois du temps et une liberté de choix quasi sans limite et ils ont à chaque fois détruit ces avantages en quelques matchs en faisant appel aux mêmes recettes croyant par là sécuriser le court terme. Pour quel résultat? Un 1/4 de finale d'une affligeante pauvreté face à l'Espagne et une vraisemblable élimination en barrage de CdM. Est-ce qu'on aurait eu de moins bon résultat avec Capoue plutôt que Diarra puis Griezmann à la place de Benzema, Corchia à la place d'Evra ou en appelant Cabella plutôt que Nasri? Peut-être bien. Mais peut-être pas. Mais au moins on aurait donner de l'expérience à l'avenir, on aurait montré que personne n'est à la prix d'un choix et on aurait redonné de la fraîcheur à une équipe qui sent le renfermé depuis 6 ans.

Deschamps avait commencé par prendre quelques risques mais il est très vite redevenu conservateur. Le rappel de Nasri était presque aussi lamentable que le rappel de Fabius par Jospin en 2001

 

Je te suis mieux sur ces arguments, que je partage en partie. Car au moins, tu cites de véritables alternatives. Là où je diffère -et on en a déjà tellement causé ici...- c'est sur la référence à ce long terme qui est, en l'espèce, totalement hors de propos. Il fallait éventuellement prendre ceux que tu dis parce qu'ils étaient les meilleurs... maintenant.

 

Mais en effet, DD a fait comme tous les autres et s'est reposé sur le statut, l'appartenance des sélectionnés aux "grands clubs", comme pour mieux éviter toute prise de risque. Le naufrage sera donc aussi le sien. Oui, il fallait changer les latéraux (quand je vois que Sagna est encore dans le squad...   ) et essayer plus de bons joueurs de notre L1 (Je souscris à Cabella). 

 

La limite de tes propositions tient en ce que les joueurs que tu suggères ont montré quand on les a appelés. Capoue tarde à convaincre (FP doit savoir pourquoi  ), Corchia ne décolle pas vraiment, Griezmann a tout d'une comète... Tu vois bien, comme moi, qu'il faut sérieusement se gratter la tête pour envisager une alternative crédible. Les résultats de nos clubs en coupe d'Europe ne font hélas que confirmer la pénurie.

 

Mais bon : je serais par exemple allé voir du côté de Nantes ce qu'il y a en magasin. Je ne connais pas bien cet effectif nantais qui est la véritable révélation de ce début de saison mais je suis sûr qu'il doit y avoir une ou deux pépites à essayer. DD n'a pas cette imagination là. Il mourra donc avec ses idées ou plutôt, son absence d'idées. Mais à sa décharge, pour mener cette EDF à autre chose qu'à la faillite, il faut plus qu'un génie. Un surhomme.

Vous etes quand meme vachement péremptoires.

 

Moi j'ai vu un bon match défensif et collectif des bleus jusqu'au 1er but. On leur a quasiment pas concédé d'occaz et ce but est quand meme un peu chateux (cf l'aile de pigeon qui revient sur le 10 je crois). Et malgré un engagement de salopes en face on a su se créer quelques situations pour pas qu'ils se croient arrivés, et on a su répondre à cet egagement (quand je lis "pas d'envie" désolé c faux sauf ptet pour benz et encore).

 

Le vrai pb c'est ne pas avoir su "conserver" ce résultat 1-0 qui ne changeait pas grand chose par rapport à un 0-0.

 

 

Ensuite Kos donne un péno et péte un cable et prend un rouge. Alors on taille Nasri parce que c'est pas Zidane, mouais tout le monde l'aurait aligné à la place de Valbu en ce moment, et s'il n'a pas éclairé le jeu il a su créer des situations. C'est Kos qui tue le résultat désolé.

 

 

Mais bon on vit dans un pays ou seul le résultat fais foi, du coup le lendemain tout le monde oublie le match et ne parle que du résultat. Entendu sur Europe 1 par un éditorialiste "alacon" : "11 bleus se font laminés par 11 inconnus courageux". Non mais Ah! ah! pays de merde

 

Pour un coup, je souscris quasi intégralement à ton propos : on ne fait pas un bon match (offensivement surtout) mais on en fait un plutôt correct. Et notamment dans l'engagement !!!! J'ai été scié d'entendre partout, hier soir, que les Français avaient "manqué d'envie". C'est en première MT que les Ukrainiens sont rentrés dans le lard des Français comme des brutes et on a parfaitement tenu le choc ! Physiquement -et mentalement- on a été présents.

 

Ensuite, ça se joue franchement à un détail (j'adore aussi les commentaires qui fustigent le manque d'engagement des Français sur le premier but : après l'avoir regardé et re regardé, j'ai moi tendance à considérer qu'il était imparable. Mais l'adversaire n'a pas le droit de bien jouer ou d'avoir de la chance, c'est bien connu).

 

Je ne te rejoins pas sur Nasri (je voulais un milieu Pogba-Matuidi-Cabaye) mais c'est un détail ; je pense que c'est tactiquement qu'on a perdu ce match.

 

Mais précisément : à rebours de ce qui se dit ou s'écrit partout, je me dis que le scénario de ce match aller laisse augurer d'un possible retournement de situation. Rothen expliquait sur je sais plus quelle chaîne qu'après un match pourri à Moscou, DD avait su remobiliser ses joueurs et les emmener en finale de coupe d'Europe (c'était avec Monaco, bien sûr). Alors, s'il reprend ses esprits, qui sait ? Et puis, la défense ukrainienne sera modifiée à 50%. 

 

La question est : a t-on les moyens de faire tourner ces Ukrainiens en bourrique ? Et puis, l'arbitrage aura aussi un rôle déterminant...

[Zorglub]

J'ai été très surpris par la composition de l'équipe. On nous annonce des ukrainiens physiques et hyper motivés et j'ai l'impression que nous y allons la fleur au fusil avec un 4-2-3-1 pas très adapté au combat. J'ai l'impression que DD pensait que nous allions faire le jeu et nous débarrasser des ukrainiens grâce à notre supériorité technique. Le problème est que notre supériorité technique n'existe que dans les fantasmes de certains. La présence de Nasri (jamais très bon en Equipe de France) qui entre sur le terrain avec un grand sourire m'a surpris.

Un vrai 6 (Mavuba ) accompagné de Pogba et de Cabaye (qu'a-t-il donc fait à Deschamps ?) me paraissait évident avant le match.

J'ai du mal à voir comment on pourrait se qualifier ... à part sur un malentendu !

[Gollum]

Il provoque le peno du 2-0 (faute débile bien exploitée par l'ukrainien) et derriere pète un cable en giflant un adversaire -> rouge. Le fait de jouer à 10 n'a pas eu d'impact mais ya un match retour ...

 

Il avait quand même été le meilleur Français jusque là, avec Pogba  .

[Stormy31]

Contrairement à certains ici, j'ai trouvé Abidal plutôt bon, et au four et au moulin, à colmater certaines brèches. Une grosse activité que la défaite a hélas fait oublier.

[Gollum]

Contrairement à certains ici, j'ai trouvé Abidal plutôt bon, et au four et au moulin, à colmater certaines brèches. Une grosse activité que la défaite a hélas fait oublier.

 

Il m'a aussi plutôt agréablement surpris. C'est en fin de match que la défense centrale craque mais elle avait sinon plutôt bien tenu le choc.

 

La question étant  : qui remplacera Koscielny ???

[dondiego]

Le plus difficile pour moi dans tout ça, ça reste quand même de lire des posts de minibeur.

[NicoPaviot]

Non mais par contre il avait pris cher quand il avait pas pris Anelka dans le groupe définitif de la CM98 

 

A chaque avant match il avait au moins une question sur Cantona, et ca pendant 4 ans...

[elkjaer]

La limite de tes propositions tient en ce que les joueurs que tu suggères ont montré quand on les a appelés. Capoue tarde à convaincre (FP doit savoir pourquoi  ), Corchia ne décolle pas vraiment, Griezmann a tout d'une comète... Tu vois bien, comme moi, qu'il faut sérieusement se gratter la tête pour envisager une alternative crédible. Les résultats de nos clubs en coupe d'Europe ne font hélas que confirmer la pénurie.

 

 

C'est formidable: on peut se montrer patient avec Evra ou Benzema mais il faut que les jeunes / nouveaux soient convaincants tout de suite

On prend vraiment le bâton du mauvais côté.

Je reproche justement à Blanc (surtout à lui d'ailleurs) et à Deschamps de ne pas avoir profiter du temps qu'ils avaient pour se monter patient avec de nouveaux venus alors que parallèlement des cadres avaient le droit de rater plusieurs matchs de suite.

[chronos]

Bref le barrage était certain et un barrage c'est toujours le risque de passer à côté d'un match et de se faire sortir. Dans ce cas pourquoi ne pas risquer un peu plus en écartant rapidement des joueurs peu performants et peu populaires et faire débuter des joueurs peut-être un peu tendres mais pouvant monter en régime jusqu'en 2016. Si on savait il y a un an et demi qu'on allait se retrouver un soir de novembre 2013 en barrage, pourquoi ne pas essayer de construire un peu quelque chose sur le long terme.

Deschamps comme Blanc sont arrivés dans un contexte leur laissant à chaque fois du temps et une liberté de choix quasi sans limite et ils ont à chaque fois détruit ces avantages en quelques matchs en faisant appel aux mêmes recettes croyant par là sécuriser le court terme. Pour quel résultat? Un 1/4 de finale d'une affligeante pauvreté face à l'Espagne et une vraisemblable élimination en barrage de CdM. Est-ce qu'on aurait eu de moins bon résultat avec Capoue plutôt que Diarra puis Griezmann à la place de Benzema, Corchia à la place d'Evra ou en appelant Cabella plutôt que Nasri? Peut-être bien. Mais peut-être pas. Mais au moins on aurait donner de l'expérience à l'avenir, on aurait montré que personne n'est à la prix d'un choix et on aurait redonné de la fraîcheur à une équipe qui sent le renfermé depuis 6 ans.

Deschamps avait commencé par prendre quelques risques mais il est très vite redevenu conservateur. Le rappel de Nasri était presque aussi lamentable que le rappel de Fabius par Jospin en 2001

 

J'aurai trouvé ça bien aussi de se focaliser sur l'Euro 2016 depuis 2012... Mais c'est pas non plus une tâche facile et évidente. Il ne suffit pas d'aligner les jeunes prometteurs. D'ailleurs, si on avait fait ça en 2004, on aurait aligné la génération 1987. Pour intégrer les jeunes (et je pense que tu es d'accord avec moi) il faut qu'il y ait une bonne base d'expérience, se baser sur les jeunes c'est un gros paris qui peut facilement foirer (sur le court terme avec des conséquences sur le très long terme). D'ailleurs c'est peut être ça le problème, le fait qu'on se reposait trop sur nos jeunes joueurs stars. Je pense d'ailleurs que l'obstination sur Benzema c'était justement pour préparer le moyen terme, il aura 29 ans en 2016, ce n'est pas stupide de penser qu'il pourrait être un joueur de très grande valeur et c'était pas con de le maintenir titulaire. Avec une vision court terme, il aurait fallu ne plus le sélectionner dès qu'il ne faisait plus rien avec le Real.

 

Sinon avec les sélections de Sissoko et Capoue, c'est presque suffisant pour moi pour penser que ce n'est pas vraiment un sélection fermée.

 

Je rajouterai que beaucoup ici voulaient que Ribéry dégage ...

 

Il faudrait aussi arrêter de croire qu'on a de bonne individualités qui peuvent concurrencer les grandes nations du moment, ce n'est pas du tout vrai. En plus si on rajoute le fait qu'on a pas d'équipe type, pas de collectif depuis très longtemps..  Au final on est pas favori contre une Ukraine qui gaze bien. Pour la coupe du monde 2010 et l'Euro 2012, j'entendais encore "la France se doit d'être en demi finael au minimum", je pense que les joueurs ont aussi ça dans la tête.... faut que ça sorte, on deviendra des petits outsiders quand on aura trouvé un collectif.

[GG]

A chaque avant match il avait au moins une question sur Cantona, et ca pendant 4 ans...

 

C'est possible mais personnellement ca ne m'avait pas marqué. Par contre Anelka dans la liste des recalés, ca je m'en souviens beaucoup plus précisément. D'autant plus que je faisais parti de ceux qui râlaient; ne comprenant pas pourquoi il avait pris ces deux jeunes pistonnés de Trézéguet et Henry, et je ne nous donnais aucune chance pour la coupe du monde

[Asha31]

C'est extraordinaire de voir a quel point, aprés chaque déconvenue des Bleus, la presse comme les supporters viennent agiter les même poncifs sans fondements comme des excités: Manque d'envie, d'engagement, de la soi disant nonchalance...à croire qu'il faut forcément que les bleu fassent tous 20 kilomètres par matchs et taclent dans tous les sens pour qu'on leur reconnaissent une vrai activité sur le pré...


Comme Gollum et d'autre, j'ai au contraire trouvé qu'on avait bien tenu le choc face au gros défi physique que les Ukrainiens avait prévu de nous imposer. Oui on a pris des coups, oui on s'est fait bouger, mais il y a une différence entre se faire un peu rentrer dans la gueule et se faire réellement "manger" par l'adversaire.


Hier au contraire, on a vraiment répondu présent dérrière ou on a quasiment à chaque fois su relancer avec calme et sang froid malgré la pression. Pareil au milieu ou Matuidi comme Pogba ont envoyer du bois, la preuve en est le grand nombre de ballons récupérés dans les pieds ukrainiens. On ne concède au final que 2 tirs dangereux, et un penalty touché par Lloris.

Non, contrairement à ce qui a été vociférer a tort et a travers, le problème n'était pas celui de l'envie ou de l'engagement, mais bien celui de l'animation offensive , et avec elle des choix tactiques de Deschamps.

En premier lieu, j'ai une pensée émue pour Mathieu Valbuena. C'est quand même déprimant de se dire qu'on peut être l'un des 2-3 meilleurs bleus depuis plus d'un an, et que pourtant on peut se faire prendre la place par Nasri dés que ce dernier enchaine 3 bon matchs contre Southampton et Norwich. Ou par l'avant centre de Newcastle, même pas aligner a son vrai poste.

On pourra me sortir que Valbuena traverse une mauvaise passe avec l'OM, mais pour rappel, combien de crédit a-t-on laissé à Benzema avant d'enfin le mettre sur le banc?

Autre argument souvent avancer, la tactique: Nasri+ Valbuena ça se marche dessus, et aucun n'est un vrai ailier. D'abord c'est faux , les deux ont dernièrement jouer ensemble sutr le terrain et c'était plutôt convaincant. Ensuite, quitte a vouloir a tout prix choisir entre l'un et l'autre, faisont entrer dés lors un vrai ailier, plutôt qu'un avant centre perdu sur son côté comme Rémy hier soir.

Alors bien sûr, ce n'est pas si simple. Face a un bloc ressérer hier soir, DD rêvait de profondeur, d'ou la titularisation de l'attaquant des Magpies, notre seul élément offensif avec ce profil là. Il voulait voir ce dernier rentrer comme second attaquant et laisser Debuchy prendre l'aile.

Double ratage à ce niveau là: non seulement les Ukrainiens ont été rigoureux et intraitable et n'ont laisser aucun espace et donc aucune possibilité de profondeur, mais en plus les quelques fois ou Rémy est venu jouer les second attaquants, il n'a jamais su s'acccorder avec Giroud, faisant les mêmes appels que le Gunner, et jouant systêmatiquement dans la même zone. Debuchy quand à lui, mal couvert par ses milieu, prenant beaucoup moins d'initiatives offensives, rendant le coté droit français stérile.

Alors que le plan tactique initial, pour plein de raisons, ne fonctionne pas, ce n'est pas nécéssairement imputable au selectionneur. Mais dés lors ce constat fait à la mi temps, pourquoi se refuser à faire entrer un spécialiste du jeu dans les petits espaces, a savoir Valbuena? Puisque les Ukrainiens voulait jouer les grands méchants loups sur tout les contacts, pourquoi ne pas leur opposer dans l'entrejeu un petit gabarit aussi insaisissable que le meneur Marseillais? Et sa disponibilté et sa capacité de déplacement aurait grandement servi a un Ribéry souvent sans solution de relais ou d'appui, pas aider par un Evra qui venait systêmatiquement s'écraser sur lui.

 

Autre problème, l'animation dans l'axe du milieu: que Nasri redescende bas jouer les organisateurs a la Pirlo trés bien, mais ça n'a aucun intêrét si Pogba ou Matuidi ne se projettent pas pour proposer une solution. Combien de fois hier soir nos trois milieux axiaux se sont retrouver à jouer à 5,10 mètres les un des autres , sans que personne ne vienne occuper le trou béant entre notre premier milieu et nos trois offensifs? D'autant que Pogba a prouver à la Juve qu'il pouvait sans problème proposer des choses intéressantes a 25 mètres des buts adverses...

 

 

Tout cela a donner le match d'hier; de la solidité, même une certaine maîtrise défensive, mais aussi cette impression déprimante qu'a chaque fois qu'on avait la balle a quarante mètres des buts adverses, rien de cohérent ne se créer...Quoi qu'il arrive, il va falloir faire un paquet de choix, qui s'appellent pour moi avant tout Valbuena et Cabaye au milieu.

 

[LaCroix]

C'est possible mais personnellement ca ne m'avait pas marqué. Par contre Anelka dans la liste des recalés, ca je m'en souviens beaucoup plus précisément. D'autant plus que je faisais parti de ceux qui râlaient; ne comprenant pas pourquoi il avait pris ces deux jeunes pistonnés de Trézéguet et Henry, et je ne nous donnais aucune chance pour la coupe du monde

Et puis Cantona les journalistes pouvaient pas le blairer non plus parce qu'il leur rendait bien, donc ils en faisaient juste assez pour faire chier Jacquet mais pas assez pour qu'il ait envie de le reprendre .

 

Pour le reste, je dirais juste une chose: je n'ai pas changé d'un pouce ma position, mais je suis ravi de voir que certains se rendent compte qu'elle était bonne.

 

Parce que bon, maintenant même la qualif au mondial ne suffira plus à cette équipe, il lui faudra en + faire un très bon parcours (=> au moins une demi-finale), et ça commence à faire beaucoup de miracles tout ça. Franchement j'en démords pas: entre avoir été éliminé en construisant les bases de quelque chose qui nous amène à 2016 et avoir été éliminés, ou à tout le moins obtenir des résultats tout juste moyens parce que cette équipe ne peut pas faire mieux que ce qu'elle a fait parce que ce n'est justement pas une équipe, tout ça en ayant aucune certitude sur l'avenir (et je dis bien aucune), moi j'ai depuis longtemps choisi...

 

C'est extraordinaire de voir a quel point, aprés chaque déconvenue des Bleus, la presse comme les supporters viennent agiter les même poncifs sans fondements comme des excités:

Non, contrairement à ce qui a été vociférer a tort et a travers, le problème n'était pas celui de l'envie ou de l'engagement, mais bien celui de l'animation offensive , et avec elle des choix tactiques de Deschamps.

Non, rien

[chronos]

C'est possible mais personnellement ca ne m'avait pas marqué. Par contre Anelka dans la liste des recalés, ca je m'en souviens beaucoup plus précisément. D'autant plus que je faisais parti de ceux qui râlaient; ne comprenant pas pourquoi il avait pris ces deux jeunes pistonnés de Trézéguet et Henry, et je ne nous donnais aucune chance pour la coupe du monde

 

Je me souviens en 1996, d'une série d'interview des différents sélectionneurs et figures emblématiques d'à peu près tous les pays européens qui comprenaient pas pourquoi on avait pas sélectionné Cantona et Papin

[Wingeeky]

La question étant  : qui remplacera Koscielny ???

 

Jérémy Mathieu

[Gollum]

Le plus difficile pour moi dans tout ça, ça reste quand même de lire des posts de minibeur.

 

Heureusement, tu n'y es pas obligé. Et ça reste la qualité essentielle de ce forum   .

 

Il faut dire que ton post 2944 m'a particulièrement ému. Il est comme ça des âneries convenues auxquelles, entre toutes, je reste particulièrement sensible. Je reconnais que ça peut être pénible... 

 

Mais justement, si j'écris des pavés, c'est aussi pour te ménager. Je me dis qu'au-delà de 4 lignes, ce devrait être trop pour toi. Tiens, allez, j'en rajoute une. Allez, encore un petit effort. Voilà, j'y suis. Tu ne devrais donc pas avoir lu ce post   .

C'est formidable: on peut se montrer patient avec Evra ou Benzema mais il faut que les jeunes / nouveaux soient convaincants tout de suite

On prend vraiment le bâton du mauvais côté.

Je reproche justement à Blanc (surtout à lui d'ailleurs) et à Deschamps de ne pas avoir profiter du temps qu'ils avaient pour se monter patient avec de nouveaux venus alors que parallèlement des cadres avaient le droit de rater plusieurs matchs de suite.

 

Mais en sélection, on ne doit être patient avec personne. Une sélection nationale, ce n'est quand même pas un centre de formation  . Et il y a évidemment longtemps que Benzema, Evra ou Sagna auraient dû être dégagés. 

[LaCroix]

Mais en sélection, on ne doit être patient avec personne. Une sélection nationale, ce n'est quand même pas un centre de formation  . Et il y a évidemment longtemps que Benzema, Evra ou Sagna auraient dû être dégagés. 

C'est quoi cette histoire? Tu crois vraiment qu'il suffit d'aligner les 11 supposés meilleurs mecs ensemble et se dire que la mayonnaise prendra bien toute seule pour que ça marche? C'est pas ce que font les sélectionneurs de l'équipe de France depuis presque 10 ans maintenant?

[Gollum]

C'est quoi cette histoire? Tu crois vraiment qu'il suffit d'aligner les 11 supposés meilleurs mecs ensemble et se dire que la mayonnaise prendra bien toute seule pour que ça marche? C'est pas ce que font les sélectionneurs de l'équipe de France depuis presque 10 ans maintenant?

 

Ah non, j'avais pas noté   . On n'aura quand même quelque peine à me convaincre qu'Evra et Sagna sont les meilleurs latéraux français.

 

A moins que si  . Merde...

 

Bon, donc, il faudrait prendre les 11 pas meilleurs et espérer que la mayonnaise prendra pas toute seule. Il suffisait d'y penser  .

[Bebs]

[elkjaer]

Ah non, j'avais pas noté   . On n'aura quand même quelque peine à me convaincre qu'Evra et Sagna sont les meilleurs latéraux français.

 

A moins que si  . Merde...

 

Bon, donc, il faudrait prendre les 11 pas meilleurs et espérer que la mayonnaise prendra pas toute seule. Il suffisait d'y penser  .

 

Quel gros con tu fais

[Piou]

La défaite ne vient pas d'un déficit d'envie mais d'un déficit d'engagement, d'un déficit collectif, et d'un déficit tactique.

 

AU niveau de l'engagement y a pas photo, je crois que il n'y a pas besoin d'argumenter.

 

Au niveau du collectif, quand des ukrainiens certainement moins talentueux individuellement défendaient ensemble et proposaient des solutions en contre, les français jouaient en manque d'inspiration (Nasri) et sans forcément faire des efforts suffisants pour proposer des solutions de jeu.

 

Au niveau tactique, Deschamps et les joueurs ont surestimé leur supériorité technique : les latéraux ont joué beaucoup trop haut sans rien apporter, du coup derrière en contre les ukrainiens jouaient dans le dos et mettait les latéraux hors de course et les centraux en difficulté. Les deux buts viennent comme ça et à la fin on aurait largement pu en prendre un 3ème. Jouer avec des latéraux haut ne sert à rien et au contraire si il ne sont pas capable d'apporter un surnombre utile, et ça a été le cas hier soir. Quand à Ribery, il a été muselé toute la soirée et malheureusement il s'est entêté à faire la différence seul sans y parvenir. A occuper deux joueurs ou presque il aurait mieux fait de jouer en remise pour libérer des espaces.

[Gollum]

Quel gros con tu fais

 

Disons qu'à un moment donné, la débilité de cette "théorie du long terme" me donne envie de me mettre au diapason. C'est reposant  .

[LaCroix]

Disons qu'à un moment donné, la débilité de cette "théorie du long terme" me donne envie de me mettre au diapason. C'est reposant  .

Et comme tu as raison: la seule fois qu'on a raisonné "à long terme", ça a donné une coupe du monde et un Euro. C'est quand même franchement beaucoup mieux de pouvoir râler et critiquer à tout va.

[Gollum]

Et comme tu as raison: la seule fois qu'on a raisonné "à long terme", ça a donné une coupe du monde et un Euro. C'est quand même franchement beaucoup mieux de pouvoir râler et critiquer à tout va.

 

On n'a jamais raisonné à long terme, jamais. On a toujours fait les meilleures équipes avec les meilleurs joueurs, à l'instant t et on a avancé comme ça, match après match, année après année. Zidane était bon, il est devenu Zidane. Deschamps était bon, il est devenu Deschamps. Desailly et Lizarazu aussi. Et d'autres ont complété l'ensemble. On n'a pas fait exprès de se faire éliminer en 1993 et après avoir constaté qu'on l'avait été, on n'a pas viré tout le monde pour autant. 

 

Ce n'est même pas que cette notion de sacrifice du court terme au long terme est une ânerie ; c'est qu'elle n'a même aucun sens. Je n'ai jamais vu aucun sélectionneur anéantir son équipe A pour y préférer des espoirs au motif qu'il fallait donner du temps de jeu à ces derniers. L'EDF n'est pas une pépinière et le foot n'est pas un plan quinquennal. 

 

Mais bon, au moins, dans ce débat, je comprends les mots que tu emploies et c'est déjà pas mal (même si tu restes volontairement elliptique et pour cause  ). Parce que sur le topic actualités politiques, on atteint des sommets de grand n'importe quoi kafkaïen ! 

[Bebs]

T'es lourd avec ton sacrifice, j'espère que tu t'en rends compte Mais à force, on a fini par avoir ton idée directrice avec ton histoire des 11 meilleurs joueurs à l'instant t Mais comme a dit Marco ça marche pas comme ça

Pour moi il n'est pas question de sacrifice mais d'idées (d'ailleurs t'en as parlé à propos de Deschamps). Un sélectionneur devrait arriver avec quelque chose qu'il veut mettre en place, dans le jeu, dans la vie du groupe (et tout le baratin) pour que ce soit un minimum cohérent. Et trouver avec ça les joueurs qui correspondent à ça, qui sont forcément là (c'est moins dur à trouver qu'en club quand même).

Là Deschamps a juste rien, et justement il aligne pour lui les 11 meilleurs joueurs en présence, sauf que ça fait rien de bon. C'est trop mauvais défensivement, dans la globalité parce qu'individuellement Abidal est pas si mauvais, Koscielny est bon, les latéraux sont pas à la ramasse. Et pas assez créatif devant dans la globalité aussi, en gros le bordel c'est tout sauf Ribéry, sauf que quand il est bien pris c'est le néant. Ca fait 6 ans de ça, l'EDF impose pas de style de jeu, mais c'est l'adversaire qui influe sur le déroulement du match.

Donc en amenant quelque chose de nouveau, rien ne dit qu'on sacrifie la CDM ou quoi que ce soir. Bien sûr qu'il faut changer certains joueurs, mais y a pas que ça

[Forrest]

A chaque avant match il avait au moins une question sur Cantona, et ca pendant 4 ans...

Ah ca me rassure !!