NicoPaviot Posté(e) 7 août 2013 Posté(e) 7 août 2013 tu lit que ce qui t'arrange, je répond juste à la provocation de la démocratie mac do de NP ne prend pas ce message au sérieux Ah oui forcement, quand on parle de dictature après un projet de loi sur le repas d'un jour de cantine, je pense bien que c'est moi qui fait dans la provoc. On passe à la guerre nucléaire pour l'interdiction du tabac maintenant? Citer
Ekelund Posté(e) 7 août 2013 Posté(e) 7 août 2013 Je vais insister mais le débat ne porte pas sur l'empiètement de la collectivité sur la liberté individuelle comme vous le suggérer puisque de toute façon, le choix des repas est une décision prise par la collectivité avec toute sa subjectivité. absolument mais la collectivité est libre de choisir le type de repas, comme elle est libre d'en changer selon les paramètres et variables de son choix, selon les retours plus ou moins positifs des parents d'élèves, etc.... avec ce type de législation c'est cette liberté de choix de la collectivité qui est entravée... à quand le retour du poisson obligatoire le vendredi comme avant la séparation de l'église et de l'état ? puis, puisqu'on obligera à manger le poisson le vendredi, par un souci d'équité vis à vis de la religion musulmane (car nous sommes un état laïque), il faudra donc instaurer le repas hallal le mercredi. et puis que les végétariens auront obtenu gain de cause, les végataliens voudront à leur tour que leurs voix soient entendues.. alors pas la peine de rebondir là-dessus, ces exemples sont bien entendus extrêmes et ne s'appliqueront vraisemblablement jamais, le seul truc que j'essaye de faire comprendre (sans succès) c'est que ce type de législation va ouvrir la boîte de Pandore pour toute une série de doléances qui suivront derrière... Citer
blemishapied Posté(e) 7 août 2013 Posté(e) 7 août 2013 Ah oui forcement, quand on parle de dictature après un projet de loi sur le repas d'un jour de cantine, je pense bien que c'est moi qui fait dans la provoc. On passe à la guerre nucléaire pour l'interdiction du tabac maintenant? ben écoute si toi pour vivre tu as besoin de lois inutiles qui te disent comment t'habiller ou comment te nourir je pense que l'on part pas sur de bonnes bases d'une discution . Citer
NicoPaviot Posté(e) 7 août 2013 Posté(e) 7 août 2013 ben écoute si toi pour vivre tu as besoin de lois inutiles qui te disent comment t'habiller ou comment te nourir je pense que l'on part pas sur de bonnes bases d'une discution . Bah si le discours est lancé sur une suite de suppositions completement farfelues sur le futur on est déjà pas dans une discussion. Pour avoir d’éventuelles bonne bases de discussion, encore faudrait il y aller mollo sur les exagérations. Citer
blemishapied Posté(e) 7 août 2013 Posté(e) 7 août 2013 Bah si le discours est lancé sur une suite de suppositions completement farfelues sur le futur on est déjà pas dans une discussion. Pour avoir d’éventuelles bonne bases de discussion, encore faudrait il y aller mollo sur les exagérations. méa culpa pour la dictature , je partais sur un résonement par l'absurde. Je suis quand même interloqué de voir les gens friant de la multiplication de lois sur tout les sujets d'actualitées . Citer
GG Posté(e) 7 août 2013 Posté(e) 7 août 2013 Tout ca n'est finalement que le résumé du problème de l'écologie actuelle. Je pense que la grande majorité des citoyens de notre pays (dont je fais parti) ne fera aucun effort écologique s'il n'y est pas contraint (pourquoi je me casserai le cul si mon voisin ne le fait pas ?). A partir de là je ne vois pas d'autre solution que de légiférer pour mettre tout le monde au boulot Citer
en_congés Posté(e) 7 août 2013 Posté(e) 7 août 2013 ben écoute si toi pour vivre tu as besoin de lois inutiles qui te disent comment t'habiller ou comment te nourir je pense que l'on part pas sur de bonnes bases d'une discution . Tu n'y es pas. C'est juste qu'au niveau habitudes gastronomiques, nous en sommes arrivés à un point où l'éducation n'est plus faite par les parents dans la majorité des cas. Les enfants perdent du coup tout ce savoir et l'envie naturelle d'aller vers les légumes. Si tu fais cet effort avec ton gosse, tant mieux pour toi, et pour lui, mais je le répète, c'est très rare. Du coup, pour éviter des problèmes de santé, pour le bien être des enfants, il faut leur faire prendre conscience que c'est bon, et leur faire découvrir. Si tu leur laisse le choix sans explications, ils ne vont jamais toucher aux légumes. Tu peux donc soit tenter de les dégouter des frites/pates/riz, soir organiser des "repas à thème"... Citer
blemishapied Posté(e) 7 août 2013 Posté(e) 7 août 2013 (modifié) Tu n'y es pas. C'est juste qu'au niveau habitudes gastronomiques, nous en sommes arrivés à un point où l'éducation n'est plus faite par les parents dans la majorité des cas. Les enfants perdent du coup tout ce savoir et l'envie naturelle d'aller vers les légumes. Si tu fais cet effort avec ton gosse, tant mieux pour toi, et pour lui, mais je le répète, c'est très rare. Du coup, pour éviter des problèmes de santé, pour le bien être des enfants, il faut leur faire prendre conscience que c'est bon, et leur faire découvrir. Si tu leur laisse le choix sans explications, ils ne vont jamais toucher aux légumes. Tu peux donc soit tenter de les dégouter des frites/pates/riz, soir organiser des "repas à thème"... oui mais non. je m'explique. La on parle quand même des cantines qui est une structure "responsable" , les menus sont assez équilibrés dans l'ensemble , donc pourquoi rajouter la loi ? Cela n'empêchera pas les parents feignants, surbookés , préssés , irresponsables, opposés, j'ai pas de jugement de valeur particulier , à faire des pâtes nuggets par facilités de retour à la maison. Tout ca n'est finalement que le résumé du problème de l'écologie actuelle. Je pense que la grande majorité des citoyens de notre pays (dont je fais parti) ne fera aucun effort écologique s'il n'y est pas contraint (pourquoi je me casserai le cul si mon voisin ne le fait pas ?). A partir de là je ne vois pas d'autre solution que de légiférer pour mettre tout le monde au boulot y a aussi les moyens à notre disposition , et la pas besoin de loi mais d'infrastuture et de personnel . Modifié 7 août 2013 par blemishapied Citer
GG Posté(e) 7 août 2013 Posté(e) 7 août 2013 y a aussi les moyens à notre disposition , et la pas besoin de loi mais d'infrastuture et de personnel . J'ai du mal à comprendre, tu aurais un exemple ? Citer
blemishapied Posté(e) 7 août 2013 Posté(e) 7 août 2013 (modifié) J'ai du mal à comprendre, tu aurais un exemple ? oui . Rien n'empêcherait par exemple à une société de retrier les déchets que les citoyen ne tris pas par exemple , dans ce cas, pas de plus value financière mais une vrai plus value écologique . Aprés c'est sur trier des déchets n'a rien de sexy mais bon si il en vas de notre futur y a moyen de se bouger non ? Modifié 7 août 2013 par blemishapied Citer
GG Posté(e) 7 août 2013 Posté(e) 7 août 2013 oui . Rien n'empêcherait par exemple à une société de retrier les déchets que les citoyen ne tris pas par exemple , dans ce cas, pas de plus value financière mais une vrai plus value écologique . Aprés c'est sur trier des déchets n'a rien de sexy mais bon si il en vas de notre futur y a moyen de se bouger non ? D'accord, je vois mieux ce que tu veux dire. Tu préfères être un type assisté et libre plutôt d'être responsable sous la contrainte si je comprend bien Citer
Ekelund Posté(e) 7 août 2013 Posté(e) 7 août 2013 Tu n'y es pas. C'est juste qu'au niveau habitudes gastronomiques, nous en sommes arrivés à un point où l'éducation n'est plus faite par les parents dans la majorité des cas. Les enfants perdent du coup tout ce savoir et l'envie naturelle d'aller vers les légumes. Si tu fais cet effort avec ton gosse, tant mieux pour toi, et pour lui, mais je le répète, c'est très rare. Du coup, pour éviter des problèmes de santé, pour le bien être des enfants, il faut leur faire prendre conscience que c'est bon, et leur faire découvrir. Si tu leur laisse le choix sans explications, ils ne vont jamais toucher aux légumes. Tu peux donc soit tenter de les dégouter des frites/pates/riz, soir organiser des "repas à thème"... je comprends ton argument, mais d'une part, comme le dit Blemish et comme je l'ai répété 15 fois avant, il n'y a pas besoin d'insituer un repas vegan obligatoire pour proposer des repas équilibrés avec légumes, ce que les cantines font déjà.. et d'autre part, si cette loi passait, ok le gamin issu d'une famille du Nord de chtarbés mangerait une fois par semaine à la cantine son repas végétarien...il mangerait également à la cantine les 4 autres jours de la semaine scolaire des repas omnivores équilibrés (exactement comme avant la loi). et il mangerait de la merde chez lui à tous les autres repas, comme avant également... tu penses vraiment que c'est ce simple repas hebdomadaire qui va l'emmener à préférer les aubergines à ses frites habituelles ? d'autant plus que, je le répète encore une fois, des légumes il en mangeait déjà avant à la cantine... pour moi c'est beaucoup plus du lobbying pro-actif qu'une véritable démarche de santé publique... Citer
blemishapied Posté(e) 7 août 2013 Posté(e) 7 août 2013 D'accord, je vois mieux ce que tu veux dire. Tu préfères être un type assisté et libre plutôt d'être responsable sous la contrainte si je comprend bien c'est toi qui fait pas d'effort pour l'écologie hein , moi au contraire je m'assurerais que malgré ta mauvaise volonté le boulot soit fait Citer
en_congés Posté(e) 7 août 2013 Posté(e) 7 août 2013 je comprends ton argument, mais d'une part, comme le dit Blemish et comme je l'ai répété 15 fois avant, il n'y a pas besoin d'insituer un repas vegan obligatoire pour proposer des repas équilibrés avec légumes, ce que les cantines font déjà.. et d'autre part, si cette loi passait, ok le gamin issu d'une famille du Nord de chtarbés mangerait une fois par semaine à la cantine son repas végétarien...il mangerait également à la cantine les 4 autres jours de la semaine scolaire des repas omnivores équilibrés (exactement comme avant la loi). et il mangerait de la merde chez lui à tous les autres repas, comme avant également... tu penses vraiment que c'est ce simple repas hebdomadaire qui va l'emmener à préférer les aubergines à ses frites habituelles ? d'autant plus que, je le répète encore une fois, des légumes il en mangeait déjà avant à la cantine... pour moi c'est beaucoup plus du lobbying pro-actif qu'une véritable démarche de santé publique... Mais les gosses n'y touchent même pas. Quand tu vois ce qu'il reste dans les assiettes...(école primaire et collège) Pour le reste de la semaine, cette éducation ainsi faite leur permettrait probablement de prendre conscience que c'est comestible, et les 3 autres jours de la semaine, ils commenceraient ainsi à les manger de manière naturelle. Quand à ce qu'ils mangent chez eux, tu ne referas pas l'éducation des parents...mais si les gosses mangent au moins les légumes le midi, c'est déjà ça de gagné pour leur santé. Citer
GG Posté(e) 7 août 2013 Posté(e) 7 août 2013 tu penses vraiment que c'est ce simple repas hebdomadaire qui va l'emmener à préférer les aubergines à ses frites habituelles ? Mais ca va bien au-delà de ca ! Ce qu'on veut c'est que tout le monde mette le pied à l'étrier. Un repas sans viande et poisson, multiplié par le nombre de gamins, multiplié par le nombre de cantine, ca fait déjà un petit quelque chose. Et puis si aujourd'hui ca ne change pas les mentalités, dans 20 peut-être que si, car dans la tête de certains ce ne sera pas viande obligatoire à tous les repas. Citer
blemishapied Posté(e) 7 août 2013 Posté(e) 7 août 2013 Mais ca va bien au-delà de ca ! Ce qu'on veut c'est que tout le monde mette le pied à l'étrier. Un repas sans viande et poisson, multiplié par le nombre de gamins, multiplié par le nombre de cantine, ca fait déjà un petit quelque chose. Et puis si aujourd'hui ca ne change pas les mentalités, dans 20 peut-être que si, car dans la tête de certains ce ne sera pas viande obligatoire à tous les repas. ça fera surtout des économie au cantine scolaire car la plupart des gosses ne toucherons pas à leurs assiette ce jour la et bien sur le prix sera le même . Vous qui êtes des adultes, vous avez aussi eu un passé d'enfant qui boudai leurs légumes , regardez ce que vous êtes devenu, vous en mangeai maintenant et cela sans une loi promulgué y a 30 ans , juste sur du bon sens . Citer
Ekelund Posté(e) 7 août 2013 Posté(e) 7 août 2013 Mais les gosses n'y touchent même pas. Quand tu vois ce qu'il reste dans les assiettes...(école primaire et collège) ah parce que du coup ils vont y toucher parce que c'est devenu une mesure législative ? ça fera surtout des économie au cantine scolaire car la plupart des gosses ne toucherons pas à leurs assiette ce jour la et bien sur le prix sera le même . Vous qui êtes des adultes, vous avez aussi eu un passé d'enfant qui boudai leurs légumes , regardez ce que vous êtes devenu, vous en mangeai maintenant et cela sans une loi promulgué y a 30 ans , juste sur du bon sens . Citer
GG Posté(e) 7 août 2013 Posté(e) 7 août 2013 ça fera surtout des économie au cantine scolaire car la plupart des gosses ne toucherons pas à leurs assiette ce jour la et bien sur le prix sera le même . Des économies ? Vous qui êtes des adultes, vous avez aussi eu un passé d'enfant qui boudai leurs légumes , regardez ce que vous êtes devenu, vous en mangeai maintenant et cela sans une loi promulgué y a 30 ans , juste sur du bon sens . Mais c'est archi-faux ca. Je mange des légumes en accompagnement de viande ou poisson, ce qui n'est pas du tout la même chose ... Citer
Ekelund Posté(e) 7 août 2013 Posté(e) 7 août 2013 Mais c'est archi-faux ca. Je mange des légumes en accompagnement de viande ou poisson, ce qui n'est pas du tout la même chose ... ben si, tu as intégré les légumes à ton alimentation quotdienne et tu fais des repas équilibrés tu voudrais arriver à ne plus manger ni vande ni poisson ? Citer
en_congés Posté(e) 7 août 2013 Posté(e) 7 août 2013 ça fera surtout des économie au cantine scolaire car la plupart des gosses ne toucherons pas à leurs assiette ce jour la et bien sur le prix sera le même . Vous qui êtes des adultes, vous avez aussi eu un passé d'enfant qui boudai leurs légumes , regardez ce que vous êtes devenu, vous en mangeai maintenant et cela sans une loi promulgué y a 30 ans , juste sur du bon sens . Ca pique un peu mais tu les boudes pour quoi ? Peut être parce qu'on a pas pris le temps et la manière de te les faire découvrir. Peut être aussi que la qualité et la fraicheur des aliments ne t'as pas aidé. Après, il reste l'histoire du goût aussi, mais ça, tu n'y peux rien ah parce que du coup ils vont y toucher parce que c'est devenu une mesure législative ? Suffit de les affamer Non, ils y toucheront quand ils auront pris l'habitude d'en consommer. Citer
GG Posté(e) 7 août 2013 Posté(e) 7 août 2013 tu voudrais arriver à ne plus manger ni vande ni poisson ? A en manger moins. Beaucoup moins. Ce qui n'est pas du tout le cas à l'heure actuelle. SI on était si responsable que vous le dîtes, la consommation de viande/personne diminuerait. Hors ce n'est pas le cas, c'est bien qu'il faut obliger les gens à changer leurs habitudes d'une manière ou d'une autre. Citer
en_congés Posté(e) 7 août 2013 Posté(e) 7 août 2013 Bon, je vais chercher ma pitance à l'excellent friterie à côté de mon taf, à toute ben si, tu as intégré les légumes à ton alimentation quotdienne et tu fais des repas équilibrés tu voudrais arriver à ne plus manger ni vande ni poisson ? Faut aussi les manger, c'est pas le tout de le mettre dans l'assiette Citer
GG Posté(e) 7 août 2013 Posté(e) 7 août 2013 Bon, je vais chercher ma pitance à l'excellent friterie à côté de mon taf, à toute Moi je vais me faire une entrecôte, bon ap' Citer
Ekelund Posté(e) 7 août 2013 Posté(e) 7 août 2013 A en manger moins. Beaucoup moins. Ce qui n'est pas du tout le cas à l'heure actuelle. SI on était si responsable que vous le dîtes, la consommation de viande/personne diminuerait. Hors ce n'est pas le cas, c'est bien qu'il faut obliger les gens à changer leurs habitudes d'une manière ou d'une autre. t'imagines tous les éleveurs ovins/bovins/porcins que tu vas mettre sur la paille par ton comportement ? Citer
en_congés Posté(e) 7 août 2013 Posté(e) 7 août 2013 (modifié) t'imagines tous les éleveurs ovins/bovins/porcins que tu vas mettre sur la paille par ton comportement ? Des besoins moins élevés, une importation limitée, afin de privilégier la qualité des éleveurs français, hop, la balance commerciale française irait déjà beaucoup mieux Modifié 7 août 2013 par BigBros Citer
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