Doberman Posté(e) 15 octobre 2013 Posté(e) 15 octobre 2013 Moi je trouve qu'on ne parle pas assez des poissons dans ce topic... Tout ça parce qu'il ne crie pas... Citer
GandhiWallemme Posté(e) 15 octobre 2013 Posté(e) 15 octobre 2013 Parce que je pense que tu idéalises trop le "bonheur" qu'auraient les animaux à vivre en totale liberté. Tu dis d'un côté qu'il ne faut pas transférer les émotions humaines sur les animaux mais demande d'imaginer les situations identiques avec des hommes. Enfin, ça c'est surtout au niveau du discours poussé à l'extrême de "zéro exploitation". Perso, je trouve le discours végétarien beaucoup plus cohérent, parce que oui, même sans transposer les émotions humaines aux animaux, difficile d'imaginer qu'ils ne seraient pas mieux vivants que morts. Je pense que, et chacun est ensuite libre de placer la barre ou il veut, mais que le discours végétalien dessert fortement le discours végétarien. Je ne rentre pas vraiment dans une démarche de bonheur, content/pas content, je suis dans des questions éthiques: a-t-on le droit? Quelle raison nous permettrait de..? Etc. Et c'est parce que je ne trouve aucune réponse valide et valable que je suis dans une logique végétalienne, pas parce qu'ils seraient plus heureux de gambader pénards. Sinon je suis plutôt d'accord, c'est certain que le végétarisme a déjà du mal à ne pas choquer, il suffit de parler de végétalisme pour que ça braque les personnes "sympathisantes" dirons-nous. Mais bon j'ai pas envie de m'empêcher de dire ce que je pense, pour ne pas braquer les gens, c'est pas rentable comme stratégie mais bon, tant pis.. Bref, j'y go. Tchouss! Citer
LaCroix Posté(e) 15 octobre 2013 Posté(e) 15 octobre 2013 je crois pas que bluejark veuille imposer à quiconque (je répond à marco là). Je crois qu'il a été assez clair sur ça il y a quelque temps. Maintenant, j'ai pas lu les débat du jour donc sa position a peut etre évolué. Non, effectivement il n'est pas forcément sur ce créneau-là (même si la conversation du jour me fait effectivement penser qu'il n'est pas si ouvert qu'il veut bien le faire croire, tu t'entêtes pas 3 ans à dire à quelqu'un qu'il dit n'imp' si t'es prêt à admettre ses idées, je sais de quoi je parle ), mais je répondais à la base à la discussion de cette nuit (où c'était un peu nawak dans ma tête ) où je m'adressais pas à lui en fait. Mais comme il a voulu creuser, c'est lui qui a pris . Citer
GandhiWallemme Posté(e) 15 octobre 2013 Posté(e) 15 octobre 2013 je crois pas que bluejark veuille imposer à quiconque (je répond à marco là). Je crois qu'il a été assez clair sur ça il y a quelque temps. Maintenant, j'ai pas lu les débat du jour donc sa position a peut etre évolué. Perso, je trouve très bien d'etre végé, voire végan même si j'ai plus de mal à capter le sens. Je trouve aussi très bien d'essayer de convaincre les autres, c'est tout le but du politique d'une société, et sans politique, une société est morte. Je trouve tous les arguments végétaRiens tout a fait pertinent. Mais je suis persuadé qu'il est possible de manger de la viande raisonnablement alors en retour, je milite plus pour ça qu'autre chose. Non non j'ai pas évolué, on m'a interpellé sur le végétaLisme j'ai répondu, peut être pas dans le bon ton ou avec le bon message vu qu'on s'est frités avec elm'. J'suis toujours fan de voir que des gens réduisent leur conso d'animaux (peu importe les raisons), vous vous rejoignez avec NP j'ai l'impression. Non, effectivement il n'est pas forcément sur ce créneau-là (même si la conversation du jour me fait effectivement penser qu'il n'est pas si ouvert qu'il veut bien le faire croire, tu t'entêtes pas 3 ans à dire à quelqu'un qu'il dit n'imp' si t'es prêt à admettre ses idées, je sais de quoi je parle ), mais je répondais à la base à la discussion de cette nuit (où c'était un peu nawak dans ma tête ) où je m'adressais pas à lui en fait. Mais comme il a voulu creuser, c'est lui qui a pris . On veut toujours convaincre, surtout pour une raison qui nous tient à coeur. Citer
è_é Posté(e) 15 octobre 2013 Posté(e) 15 octobre 2013 (modifié) Non non j'ai pas évolué, on m'a interpellé sur le végétaLisme j'ai répondu, peut être pas dans le bon ton ou avec le bon message vu qu'on s'est frités avec elm'. on s'est pas frités, on s'est juste pas vraiment compris mais je dis rien de différent de np, je crois que tu fais erreur ou que t'es à coté de la plaque sur les questions de libre arbitre et de liberté... et je crois que tu n'es pas cohérent sur ton traitement égalitaire homme-animal sinon t'aurais jamais eu l'idée de les parquer et de les stériliser (quand je pense que thomas compare ça à l'esclavage, heureusement que c'est pas ta solution qu'on leur a appliqué ) et qu'en plus d'être incohérent c'est trèèèès borderline :/ je pense aussi que tu projettes des sentiments qui n'ont peut-être pas lieu d'être sur les animaux... et je ne comprends pas la différence que tu fais entre la faune et la flore sous prétexte que la flore n'a pas d'émotion alors que tu dis rejeter ça pour les animaux et te baser uniquement sur l'éthique (donc l'éthique pour les plantes, oseb ?)... voilà voilà, après comme marco, j'ai rien contre les vegans tant qu'ils ne viennent pas me casser les couilles (fonctionne avec l'ensemble des idéologies hors nazi ) edit : et j'ai oublié de te dire que je pense que tu vis dans une bulle et que t'as aucune idée de comment les gens triment dans le monde, sont eux-mêmes exploités et privés de liberté, d'une façon bien plus dégueulasse qu'une poule heureuse dans le jardin de cad ou de yoda Modifié 15 octobre 2013 par elmö Citer
LeDCdeKramoizi Posté(e) 15 octobre 2013 Posté(e) 15 octobre 2013 Elmo, un de ces jours pose toi devant Earthlings, tu as toutes les réponses à l’intérieur. (voir ma signature). Citer
VIX15 Posté(e) 15 octobre 2013 Posté(e) 15 octobre 2013 qu'une poule heureuse dans le jardin de cad ou de yoda Mmmmm... yoda c'est à voir quand même... Citer
è_é Posté(e) 15 octobre 2013 Posté(e) 15 octobre 2013 Elmo, un de ces jours pose toi devant Earthlings, tu as toutes les réponses à l’intérieur. (voir ma signature). je préfère discuter que mater une vidéo mais je ferai peut-être un effort... Mmmmm... yoda c'est à voir quand même... oui j'ai hésité d'ailleurs tant que j'y pense et qu'on en est à débattre, thomas et gandhive, j'avais posté le lien d'une expo à paris et j'aimerais avoir votre avis sur le sujet... http://thisisalive.com/fr/exhibits/ et particulièrement sur "les nouveaux artisans"... si ça vous dit bien sur^^ Citer
chronos Posté(e) 15 octobre 2013 Posté(e) 15 octobre 2013 Non, effectivement il n'est pas forcément sur ce créneau-là (même si la conversation du jour me fait effectivement penser qu'il n'est pas si ouvert qu'il veut bien le faire croire, tu t'entêtes pas 3 ans à dire à quelqu'un qu'il dit n'imp' si t'es prêt à admettre ses idées, je sais de quoi je parle ), mais je répondais à la base à la discussion de cette nuit (où c'était un peu nawak dans ma tête ) où je m'adressais pas à lui en fait. Mais comme il a voulu creuser, c'est lui qui a pris . Oui, tu as fait une réponse à un ennemi idéologique parfait que tu t'es fabriqué toi même en fait, comme Minibeurre le fait avec les bobos par exemple... On fait tous ce genre de truc mais c'est dangereux dans une discussion Citer
LaCroix Posté(e) 15 octobre 2013 Posté(e) 15 octobre 2013 Oui, tu as fait une réponse à un ennemi idéologique parfait que tu t'es fabriqué toi même en fait, comme Minibeurre le fait avec les bobos par exemple... On fait tous ce genre de truc mais c'est dangereux dans une discussion Ah nonnon, j'ai bien précisé ce matin à Bluejark que j'ai absolument pas la même vision du truc que lui à la base, parce qu'il est très "tout le monde il s'aime tout le monde il est beau" alors que moi je suis tout le contraire ^^ Citer
LeDCdeKramoizi Posté(e) 15 octobre 2013 Posté(e) 15 octobre 2013 Hello, je préfère discuter que mater une vidéo mais je ferai peut-être un effort... C'est plus un film, qui fait le tour de toutes les différentes thématiques qu'on aborde sans cesse, c'est plus concis et impactant qu'une discussion internet qui part dans tous les sens et qui dure 3ans. Juste quelques points quand même sur ce qui a été dit (j'ai pas lu tous les posts, 4 pages en une journée, vous déconnez quand même ): Pour les abeilles il faut savoir qu'on mutile les reines, pour les garder dans les ruches. Et qu'elle produisent le miel pour leur usage personnel. A partir du moment où tu produis quelque chose pour toi, pour ta progéniture, tes frères et sœurs, que tu y consacres tout ton temps et qu'on vient te prendre le fruit de ce travail, alors on peut qualifier cela de vol. J'ai aussi lu que tu ne voyais pas le problème dans la consommation de lait, voici un lien qui fait le tour du sujet: http://www.protection-des-animaux.org/fiche.php?id=40 Après je ne sais plus qui se demandait comment nourrir la planète si tout le monde devenant vegéta*ien. Il me semble que c'est oublier que "nous" mangeons des herbivores. Pour faire simple: http://www.viande.info/elevage-viande-sous-alimentation L'autre sujet qui est revenu c'est l'humain. La grande majorité des vg/vegan sont tout autant engagés dans l'humain que dans l'animal, du moins pour tous ceux que je connais la défense de la vie animale semble souvent indissociable de la vie humaine. Pour ma part, même si je ne suis pas autant engagé que je le souhaiterais, je reste complétement solidaire de certains peuples, l'argent ne peut pas tout, mais j'en donne régulièrement, même si pas imposable donc aucune déduction :/ De toute manière, vegan, est un mode de vie, qui même si on s'en fiche de l'humain, est de toute manière positif pour lui, du moins pour ceux pour qui on confisque terre, mer, foret... Maintenant faut être aussi cohérent, et consommer éthique dans les autres domaines, là aussi je remarque que majoritairement il y a une vraie volonté de consommer plus intelligemment, de pas se gaver de made in china, de hi-tech, de vêtements d'esclaves humains. Dernier sujet, les ogm. Faut déjà préciser une chose: la majorité de ceux-ci sont destinés aux élevages conventionnels (soja, maïs principalement), l'autre part pour l'agro-industrie et tous les aliments préparés de grandes distribution.http://guide-ogm.greenpeace.fr/guide?__utma=122050772.69879648.1381860185.1381860185.1381860185.1&__utmb=122050772.2.10.1381860185&__utmc=122050772&__utmx=-&__utmz=122050772.1381860185.1.1.utmcsr=google|utmccn=%28organic%29|utmcmd=organic|utmctr=%28not%20provided%29&__utmv=-&__utmk=104836224 Là aussi, pour la plupart il y a également une volonté de consommer bio (même si ça peut être de la merde parfois on est d'accord, et que c'est souvent trop cher) , de ne pas acheter de l'industriel et du préparé, de cuisiner des aliments simples et simplement. Beaucoup se battent pour des semences libres notamment, pour les potagers partagés et autres, tout ce que certains voudraient voir disparaitre. Les ogm ne sont pas crées pour satisfaire une demande de végéta*iens; juste satisfaire les intérêts de quelques-uns, inonder les industries viande/lait, créer des produits toujours moins couteux à produire, et nocifs pour l'individu. Bonne soirée. Citer
è_é Posté(e) 15 octobre 2013 Posté(e) 15 octobre 2013 j'ai lu ton lien sur le lait et ça me donne envie de te dire la même chose qu'à bluejark... j'y vois surtout une critique de l'élevage industriel... alors je vais faire simple, est-ce que selon toi il est possible d'élever des poules, des vaches, des chèvres, etc, dans des conditions qui te sembleraient acceptables ? si c'est le cas, pourquoi tout rejeter ? Citer
Forrest Posté(e) 15 octobre 2013 Posté(e) 15 octobre 2013 Surtout que c'est très con une poule. Ca préfère l appui de l'homme pour bouffer a sa faim. Citer
GandhiWallemme Posté(e) 15 octobre 2013 Posté(e) 15 octobre 2013 (modifié) Ah nonnon, j'ai bien précisé ce matin à Bluejark que j'ai absolument pas la même vision du truc que lui à la base, parce qu'il est très "tout le monde il s'aime tout le monde il est beau" alors que moi je suis tout le contraire ^^ C'est bien là où on voit les limites du virtuel :crylol: Ma copine vient de s'étouffer quand je lui ai dit ça Modifié 15 octobre 2013 par GandhiWallemme Citer
LaCroix Posté(e) 15 octobre 2013 Posté(e) 15 octobre 2013 Bah écoute, si le discours "pourquoi on ferait du mal aux animaux alors qu'eux ils nous ont rien fait?" c'est pas du "tout le monde il est beau tout le monde il est gentil"........ Citer
chronos Posté(e) 15 octobre 2013 Posté(e) 15 octobre 2013 Bah écoute, si le discours "pourquoi on ferait du mal aux animaux alors qu'eux ils nous ont rien fait?" c'est pas du "tout le monde il est beau tout le monde il est gentil"........ Faut pas oublier que Bluejark était (est?) un Sarkozyste convaincu il y a pas si longtemps Citer
Invité Posté(e) 15 octobre 2013 Posté(e) 15 octobre 2013 Faut pas oublier que Bluejark était (est?) un Sarkozyste convaincu il y a pas si longtemps alors là par contre va falloir m'expliquer la cohérence... Citer
LaCroix Posté(e) 15 octobre 2013 Posté(e) 15 octobre 2013 Ca je sais aussi. Et ça fait aussi partie de ce qui me fait dire qu'on part pas du même point . Mais après, le lui balancer au visage comme ça ça me semble rien apporter au débat donc je m'en suis passé. Parce qu'avec le discours qu'il tient aujourd'hui, s'il ose se revendiquer encore sarkozyste, c'est juste pas la peine d'essayer de parler davantage tellement il a rien compris. Et ça me semble pas être le cas. Citer
GandhiWallemme Posté(e) 15 octobre 2013 Posté(e) 15 octobre 2013 Faut pas oublier que Bluejark était (est?) un Sarkozyste convaincu il y a pas si longtemps Aha la saloperie putain vous avez une sacrée mémoire! J'avais presque oublié. Bon ceci dit vous me direz quel parti suivre pour être in sur ce forum; le PS c'est toujours tendance? Perso je suis devenu apolitique je n'y crois absolument plus, comme on en avait discutaillé sur le talc de tisk. Et c'est pas faute d'avoir bouffé à tous les rateliers (sauf marinette). Mais bon j'peux faire semblant si ça peut me rapporter des points Citer
HaGu Posté(e) 15 octobre 2013 Posté(e) 15 octobre 2013 (modifié) "Nature started the fight for survival, and now she wants to quit because she's losing ?" Mr Burns Modifié 15 octobre 2013 par HaGu Citer
Bebs Posté(e) 15 octobre 2013 Posté(e) 15 octobre 2013 (modifié) Aha la saloperie :Ah! ah!: putain vous avez une sacrée mémoire! J'avais presque oublié. Bon ceci dit vous me direz quel parti suivre pour être in sur ce forum; le PS c'est toujours tendance? Perso je suis devenu apolitique je n'y crois absolument plus, comme on en avait discutaillé sur le talc de tisk. Et c'est pas faute d'avoir bouffé à tous les rateliers (sauf marinette). Mais bon j'peux faire semblant si ça peut me rapporter des points Pourvu que miniboer ne lise pas ce post, il va nous pondre un pavé sur la dominance de la gauche sur le forum Sinon c'est Debout la République en ce moment Modifié 15 octobre 2013 par Bebs Citer
chronos Posté(e) 15 octobre 2013 Posté(e) 15 octobre 2013 Pendant un moment, j'étais à chaque fois choqué quand j'apprenais que quelqu'un était Sarkozyste Tu conviendras quand même que toute cette vision que tu as sur ce sujet, s'apparente à une vision de gauche, non ? Citer
GandhiWallemme Posté(e) 15 octobre 2013 Posté(e) 15 octobre 2013 Ca je sais aussi. Et ça fait aussi partie de ce qui me fait dire qu'on part pas du même point . Je t'ai pas dit qu'on était jumeaux non plus, ne prends pas tes désirs pour la réalité Citer
chronos Posté(e) 15 octobre 2013 Posté(e) 15 octobre 2013 Pourvu que miniboer ne lise pas ce post, il va nous pondre un pavé sur la dominance de la gauche sur le forum C'est un peu vrai quand même Citer
GandhiWallemme Posté(e) 15 octobre 2013 Posté(e) 15 octobre 2013 Pendant un moment, j'étais à chaque fois choqué quand j'apprenais que quelqu'un était Sarkozyste Tu conviendras quand même que toute cette vision que tu as sur ce sujet, s'apparente à une vision de gauche, non ? Si on veut.. J'en ai tellement rien plus à secouer de la politique que je n'en sais rien. La gauche a le monopole du coeur? (sic) Citer
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