Topic alimentation alternative (bio, végétarien)

[è_é]

 

 

Bordé, sérieux tu mélanges absolument tout. Quand j'ai dit que bouffer un oeuf c'était tuer une poule? Jamais!

et c'est moi qui comprends rien ?

bon écoute, on tourne en rond et je crois plutôt que c'est toi qui ne comprends rien, et pas uniquement ce que je raconte

peut-être qu'on devrait tous les deux aller faire des études sur la psychologie animale parce que j'ai quand même l'impression que tu racontes n'importe quoi !

et c'est bien mignon de défendre une idéologie mais c'est encore mieux de savoir où ça mène et comment

donc on en reparlera quand tu seras certain de m'expliquer pourquoi le libre arbitre animal exige qu'on les parque et qu'on les stérilise pour éradiquer leurs espèces et en quoi c'est les mettre à l'égal de l'homme

tu iras aussi te renseigner sur tous les pays qui ont des frontières, ainsi que sur le principe des visas et de la liberté de circulation des individus

[GandhiWallemme]

et c'est moi qui comprends rien ?

bon écoute, on tourne en rond et je crois plutôt que c'est toi qui ne comprends rien, et pas uniquement ce que je raconte

peut-être qu'on devrait tous les deux aller faire des études sur la psychologie animale parce que j'ai quand même l'impression que tu racontes n'importe quoi !

et c'est bien mignon de défendre une idéologie mais c'est encore mieux de savoir où ça mène et comment

donc on en reparlera quand tu seras certain de m'expliquer pourquoi le libre arbitre animal exige qu'on les parque et qu'on les stérilise pour éradiquer leurs espèces et en quoi c'est les mettre à l'égal de l'homme

tu iras aussi te renseigner sur tous les pays qui ont des frontières, ainsi que sur le principe des visas et de la liberté de circulation des individus

Et beh toutes ces minutes perdues, mazette. Pour finir sur ces phrases condescendantes, raccourcies & déformantes qui, en +, sont dénuées d'intelligence.

 

Je raconte n'importe quoi en psycho animale? Par contre, pas la moindre trace d'argument, de quote etc. Attaque gratuite?

Mais mon passage préféré, c'est ça: l'homme crée en sélectionnant, de nouvelles espèces dans le but de le servir. Toi, tu trouves cela normal et surtout, pourquoi trouver une solution tant cette vérité est plaisante?

Et donc, mon ébauche de solution à ce problème, ne te convenant pas, balaye mon idéologie et mes réflexions éthiques.

Très clairement, t'as pas envie de réfléchir et je pense juste que tu te sers de cette discussion pour soit t'autocongratuler, soit te faire déculpabiliser. Regarde, il est végé et son plan de sortie c'est trop de la merde, ouf.

 

PS: si mon post te semble agressif, il répond complètement au tien. Bye

 

En + ce qui me tue c'est que je fais l'effort de te répondre sérieusement à tes questions qui évitent systématiquement mes réponses (combien de fois tu m'as répété une ineptie à laquelle j'avais déjà donné mon avis 2 posts au-dessus), et tout ça pour ça

[è_é]

nan mais me dit pas que j'argumente pas alors que j'ai passé l'aprèm à te répondre en long en large et en travers, merci bien

juste, on se comprend pas, on perd du temps et pour moi, tu racontes n'imp voilà...

après tout, toi aussi t'as des certitudes sur moi

[VIX15]

Et beh toutes ces minutes perdues, mazette. Pour finir sur ces phrases condescendantes, raccourcies & déformantes qui, en +, sont dénuées d'intelligence.

 

 

Je te rassure, elle fait pareil quand elle parle d'informatique

 

'tain j'ai lu 2 phrases de ce débat, c'est celle là et celle qui parlait d'éjac faciale.

 

Voilà voilà...

[GandhiWallemme]

nan mais me dit pas que j'argumente pas alors que j'ai passé l'aprèm à te répondre en long en large et en travers, merci bien

juste, on se comprend pas, on perd du temps et pour moi, tu racontes n'imp voilà...

après tout, toi aussi t'as des certitudes sur moi

T'as argumenté que dalle, poster ne veut pas dire argumenter. Allez je t'accepte un post, celui où régis te soutient. Ne me remercie pas.

Bon on aura perdu beaucoup de temps et toi et (surtout, vu les pavés) moi. Tant piche.

 

Et oui on a des certitudes, regarde moi: j'te pensais ouverte & (plutôt) maligne, en fait t'es une vraie conne.

[è_é]

T'as argumenté que dalle, poster ne veut pas dire argumenter. Allez je t'accepte un post, celui où régis te soutient. Ne me remercie pas.

Bon on aura perdu beaucoup de temps et toi et (surtout, vu les pavés) moi. Tant piche.

 

Et oui on a des certitudes, regarde moi: j'te pensais ouverte & (plutôt) maligne, en fait t'es une vraie conne.

mais Ah! ah! !

en même temps c'est toi qui es vegan c'est à toi d'argumenter sur ce que tu défends, moi je ne fais que relever ce que je considère être incohérent

 

la prochaine fois, assume au lieu de rajouter un ninaj de gros faux cul

Modifié 15 octobre 2013 par elmö

[Ekelund]

T'as argumenté que dalle, poster ne veut pas dire argumenter. Allez je t'accepte un post, celui où régis te soutient. Ne me remercie pas.

Bon on aura perdu beaucoup de temps et toi et (surtout, vu les pavés) moi. Tant piche.

 

Et oui on a des certitudes, regarde moi: j'te pensais ouverte & (plutôt) maligne, en fait t'es une vraie conne.

 

Vix va devoir vraiment le créer son topic à force

[GandhiWallemme]

mais Ah! ah! !

en même temps c'est toi qui es vegan c'est à toi d'argumenter sur ce que tu défends, moi je ne fais que relever ce que je considère être incohérent

 

la prochaine fois, assume au lieu de rajouter un ninaj de gros faux cul

Euh, je te trouve (vraiment) pas conne mais j'vais pas non plus te faire de la lèche. Ragnagnas aujourd'hui?

Vix va devoir vraiment le créer son topic à force

Parce qu'elle le vaut bien

[VIX15]

Vix va devoir vraiment le créer son topic à force

 

Le topic de celles qui sont ouvertes ?

[è_é]

Euh, je te trouve (vraiment) pas conne mais j'vais pas non plus te faire de la lèche. Ragnagnas aujourd'hui?

pourquoi ? t'as la dalle ?

[Invité]

Allez je t'accepte un post, celui où régis te soutient.

 

 

 

un vrai label

[GandhiWallemme]

pourquoi ? t'as la dalle ?

 

Heureusement que t'es rigolote.

 

 

un vrai label

Mouais.

Modifié 15 octobre 2013 par GandhiWallemme

[NicoPaviot]

T'as argumenté que dalle, poster ne veut pas dire argumenter. Allez je t'accepte un post, celui où régis te soutient. Ne me remercie pas.

Bon on aura perdu beaucoup de temps et toi et (surtout, vu les pavés) moi. Tant piche.

 

Et oui on a des certitudes, regarde moi: j'te pensais ouverte & (plutôt) maligne, en fait t'es une vraie conne.

Non non c'est pas perdu, j'ai lu attentivement et tu as levé certaines de mes objections.

J'ai pas le courage de débattre, mais j'ai juste une impression, c'est que tu idéalises beaucoup la notion de liberté totale, et, je me trompe peut-être, mais j'ai l'impression que tu oublies que la nature, avec sa loi du plus fort, peut-être très dure.

Quand à la possibilité de liberté de l'être humain, c'est un mythe. Si tu refuses la société, tu es contraint de vivre dans les espaces qu'elle veut bien te laisser.

[è_é]

Non non c'est pas perdu, j'ai lu attentivement et tu as levé certaines de mes objections.

 

t'étais pas encore sur qu'il était complètement con ?

 

et plus sérieusement c'était quoi tes objections ?

[LaCroix]

Bon alors allons-y pour les griefs que j'ai à reprocher aux hardcore vegans (ceux qui distribuent des tracts avec des photos de petits chats en cage ou de cadavres de chiens euthanasiés parce que "manger de la viande c'est tuer des chatons"):

 

- Déja, je ne supporte pas qu'on vienne me parler sans me connaître, sans connaître ma façon de vivre et de me nourrir. On vient me dire que je cautionne l'élevage intensif des animaux. 90% de la viande que je mange chez moi je l'achète chez un boucher local et je sais qu'elle vient des fermes des environs parce que c'est son credo. Et dans les environs de chez moi, des abattoirs industriels y en a pas...

 

- Quand je mange en dehors de chez moi, je vois pas ce qu'on a de plus à me reprocher quand j'achète un poulet-crudités pour manger sur le pouce à midi qu'aux gens qui branchent leurs pc portables sur les prises des lieux publics, qui ont le dernier Iphone/pad/trucmuche à la mode, qui mettent la clim dans leur 4x4 en centre-ville ou qui portent des vestes en cuir. Et pourtant, c'est pas forcément un génocide animalier qu'il y a derrière tout ça, mais parfois ça peut être carrément un génocide humain (oui, savoir qu'il y a des enfants qui meurent jeunes après avoir été exploités comme des chiens pour fabriquer un Iphone ou faire de beaux vêtements, désolé ça me révolte un peu plus qu'une photo où on voit 3 poulets dans une cage hein, pardon) ou un génocide environnemental (il n'est pas question que d'animaux mais de toute forme de vie quand je vois le gaspillage de ressources qui nous entoure).

 

- Je refuse de considérer qu'une cause est plus importante qu'une autre et pense que c'est un modèle de société tout entier qu'il faut revoir, pas la question des femmes, pas celle des animaux, pas celle de l'environnement, pas celle des ouvriers, pas celle des homosexuels, pas celle des immigrés, non, celle de tout ce que ces gens ont en commun: le fait qu'ils constituent à eux tous une "classe sociale" de dominés alors qu'ils sont en réalité bien plus indispensables à la survie de la planète et de notre société que ceux qui la régissent actuellement. Pardon de dire que s'il y a un combat à mener, c'est pour changer tout ça en même temps et pas sauver la vie de 3 canards gavés pour la saint-sylvestre.

 

- Je refuse aussi qu'on stigmatise des gens qui font des choix de vie différents du sien. Tu ne manges pas de viande, c'est ton choix et ton droit le plus strict, aucun souci. D'autres sont homosexuels, d'autres sont punks, d'autres fument des joints, etc. Fais ce que tu veux de ta vie tant que tu viens pas me casser les couilles dans la mienne, c'est mon credo. Et à partir du moment où tu viens non pas discuter de ton choix de vie, mais "informer", "faire comprendre les choses à ceux qui ne savent pas" alors que ces gens-là ne viennent pas te manger un saucebard sous le nez tous les matins et t'expliquer qu'être vegan c'est ceci ou cela (et j'insiste bien sur ce point hein, la logique est différente pour moi dans d'autres cas), en clair ce que je suis en train de faire là parce que tu me l'as demandé, bref quand tu fais ça moi j'ai une furieuse envie de te répondre "va te faire enculer" (encore une fois ne prends pas ça pour quelque chose de personnel hein, tu viens pas culpabiliser les gens tous les 3 matins avec ça) et de tout faire pour venir te montrer que si tu viens me faire chier dans mon monde tu vas trouver à qui parler (oui, je suis un gros con très bourrin ).

 

- Sur le fond de la question, j'ai cru lire que tu disais "je préfère qu'on empêche les animaux de se reproduire plutôt qu'on les tue". De là, 2 choses me turlupinent:

* Déja, partant du principe où je ne considèrerais pas ça comme une foutue baliverne parfaitement hypocrite correspondant pour moi à appliquer le théorème du "je tortille du cul pour chier droit" (tu verras que c'est pas le cas, note-le pour plus tard ) si t'enfermes pas les animaux, que tu les prives pas de liberté ou que d'une manière ou d'une autre tu ne pratiques pas de contraception préventive (castration par exemple), comment tu en arrives à faire ça? Dans ce cas de figure-là, il faudra quand même que tu oppresses un minimum ces animaux, du coup désolé de te le dire mais toi-même tu ne rentres pas dans la case "protecteur des animaux" telle que tu la définis.

* Ensuite, sans reprendre ce que t'a répondu elmö il me semble, si je te kidnappe au fond de ma cave et que toute ta vie je t'empêche de faire ce que tu as envie notamment sur le plan sexuel, ou que je viens chez toi te couper les valises pendant la nuit, comme ça, sans que tu ne piges ni le comment ni le pourquoi, tu y vois quelque chose de largement mieux que si je te coupe une jambe, que je te pète la gueule ou que je te tue? Je précise que je prends cet exemple uniquement parce que TU mets sur le même plan les animaux et les hommes hein, pas la peine de venir me dire "oui non mais c'est pas pareil".

 

- Je l'ai déja dit rapidement ce matin: quelles solutions alternatives proposent les végétariens si demain l'ensemble de la population mondiale se met à consommer des produits végétariens/végétaliens? Parce que tu me parles de 16kg de céréales je sais pas quoi, très bien. En attendant, moi, bête et méchant que je suis, je me dis que si c'est pour économiser d'un côté ces céréales pour les bouffer de l'autre, j'en vois pas l'intérêt: on continuera à les produire, mais on les mangera nous, en moindre quantité certes pour un humain que pour un boeuf, mais c'est bien ça l'idée générale du truc? Du coup, on change rien à notre modèle d'agriculture, puisqu'au final on aura que très peu réduit la consommation totale de céréales. Du coup, moi ton idée elle ne me plait pas.

 

- De même, si on voit à un peu plus long terme, vu qu'il n'y a pas franchement de modification au niveau de l'organisation de l'espace, on continue à vivre avec des gens qui vivent en ville et d'autres qui vivent à la campagne? Donc on va devoir continuer à apporter aux gens les produits de la campagne, produits récoltés avec des appareils polluants, transportés dans des appareils polluants, pour des gens qui vivent dans un mode de vie polluant? Ou alors tous à la campagne dans des fermes sans électricité sur des vélos, mais dans ce cas-là on oublie toute la vie qu'on connait aujourd'hui, dans ses mauvais côtés certes, mais avec tous les bons côtés qu'elle a quand même malgré tout au fond? Ah oui, mais du coup on aura plus de place pour faire pousser les céréales et les légumes... Alors on s'entasse tous dans des immenses immeubles en béton armé et on fait pousser des carottes dans le grand parc en bas? Fondamentalement, ça change quoi à notre mode de vie actuel, si ce n'est qu'on aura arrêté de bouffer des roubignoles de lapin?

 

- C'est ça sur quoi je voulais mettre le doigt: on me présente régulièrement le vérétarisme comme un truc progressiste, d'avenir, écolo toussa. Je suis même pas rentré dans le détail, j'en ai gardé sous la pédale (notamment j'ai pas eu envie d'aller chercher des chiffres, mais je les garde quand même pas loin hein ) parce que c'était déja pas mal long, mais pour faire simple: branloute. Branloute parce que votre mode de vie, il propose de ne changer que ce qui ne VOUS plaît pas dans la société. Vous êtes en fait des mecs traumatisés: parce qu'on vous a obligés à manger de la viande à la cantine quand vous aviez 4 ans, vous voulez maintenant vous venger et empêcher les autres de pouvoir le faire. Par contre, le reste, pas touche, ça ne vous concerne pas alors surtout on va pas changer nos habitudes hein. Ou alors "on verra plus tard, on y a pas pensé" (au passage, c'est le mode de pensée qui existe depuis que l'homme est homme ça, ça n'a rien de nouveau ou de révolutionnaire ).

 

Voila pourquoi non, je ne crois pas que nous ayons les mêmes valeurs: être végétarien au fond, dans une immense majorité de cas, c'est partir d'un raisonnement qui se veut "collectiviste" ("pensons à la planète bon sang!") pour n'être au final qu'un truc individualiste ("je veux que moi et mes enfants on vive mieux"). Moi, je suis profondément individualiste ("ne viens pas me faire chier parce que je viens pas le faire"), mais tout ça c'est dans le but qu'au final on puisse mieux vivre tous ensemble ("à partir du moment où ça me casse pas les couilles je vois pas pourquoi je ne vais pas t'aider").

Modifié 15 octobre 2013 par Trollololala

[NicoPaviot]

et plus sérieusement c'était quoi tes objections ?

Désolé, j'ai pas le courage de revenir en arrière.

[GandhiWallemme]

Non non c'est pas perdu, j'ai lu attentivement et tu as levé certaines de mes objections.

J'ai pas le courage de débattre, mais j'ai juste une impression, c'est que tu idéalises beaucoup la notion de liberté totale, et, je me trompe peut-être, mais j'ai l'impression que tu oublies que la nature, avec sa loi du plus fort, peut-être très dure.

Quand à la possibilité de liberté de l'être humain, c'est un mythe. Si tu refuses la société, tu es contraint de vivre dans les espaces qu'elle veut bien te laisser.

Merci

 

Probablement que tu dis vrai pour partie (je pensotille à mon niveau, je maîtrise mal certains concepts), mais je ne vois pas vraiment quoi cela interfère dans mes réflexions.. Il y a un monde entre vivre dans l'espace que nous octroie la société (avec la possibilité de se barrer dans une autre société ou de s'extraire des sociétés, mais ça c'est autre chose) et la privation totale de choix comme c'est le cas avec les animaux d'élevage, même bien traités. Je ne vois pas le lien de cause à effet dans cette réflexion qui est mienne.

 

Quant à la loi du plus fort je ne pense pas m'en extraire. On parle d'animaux d'élevage qui ne savent même pas ce que c'est que la nature en l'occurence..

Bon alors allons-y pour les griefs que j'ai à reprocher aux hardcore vegans (ceux qui distribuent des tracts avec des photos de petits chats en cage ou de cadavres de chiens euthanasiés parce que "manger de la viande c'est tuer des chatons"):

 

- Déja, je ne supporte pas qu'on vienne me parler sans me connaître, sans connaître ma façon de vivre et de me nourrir. On vient me dire que je cautionne l'élevage intensif des animaux. 90% de la viande que je mange chez moi je l'achète chez un boucher local et je sais qu'elle vient des fermes des environs parce que c'est son credo. Et dans les environs de chez moi, des abattoirs industriels y en a pas...

 

- Quand je mange en dehors de chez moi, je vois pas ce qu'on a de plus à me reprocher quand j'achète un poulet-crudités pour manger sur le pouce à midi qu'aux gens qui branchent leurs pc portables sur les prises des lieux publics, qui ont le dernier Iphone/pad/trucmuche à la mode, qui mettent la clim dans leur 4x4 en centre-ville ou qui portent des vestes en cuir. Et pourtant, c'est pas forcément un génocide animalier qu'il y a derrière tout ça, mais parfois ça peut être carrément un génocide humain (oui, savoir qu'il y a des enfants qui meurent jeunes après avoir été exploités comme des chiens pour fabriquer un Iphone ou faire de beaux vêtements, désolé ça me révolte un peu plus qu'une photo où on voit 3 poulets dans une cage hein, pardon) ou un génocide environnemental (il n'est pas question que d'animaux mais de toute forme de vie quand je vois le gaspillage de ressources qui nous entoure).

 

- Je refuse de considérer qu'une cause est plus importante qu'une autre et pense que c'est un modèle de société tout entier qu'il faut revoir, pas la question des femmes, pas celle des animaux, pas celle de l'environnement, pas celle des ouvriers, pas celle des homosexuels, pas celle des immigrés, non, celle de tout ce que ces gens ont en commun: le fait qu'ils constituent à eux tous une "classe sociale" de dominés alors qu'ils sont en réalité bien plus indispensables à la survie de la planète et de notre société que ceux qui la régissent actuellement. Pardon de dire que s'il y a un combat à mener, c'est pour changer tout ça en même temps et pas sauver la vie de 3 canards gavés pour la saint-sylvestre.

 

- Je refuse aussi qu'on stigmatise des gens qui font des choix de vie différents du sien. Tu ne manges pas de viande, c'est ton choix et ton droit le plus strict, aucun souci. D'autres sont homosexuels, d'autres sont punks, d'autres fument des joints, etc. Fais ce que tu veux de ta vie tant que tu viens pas me casser les couilles dans la mienne, c'est mon credo. Et à partir du moment où tu viens non pas discuter de ton choix de vie, mais "informer", "faire comprendre les choses à ceux qui ne savent pas" alors que ces gens-là ne viennent pas te manger un saucebard sous le nez tous les matins et t'expliquer qu'être vegan c'est ceci ou cela (et j'insiste bien sur ce point hein, la logique est différente pour moi dans d'autres cas), en clair ce que je suis en train de faire là parce que tu me l'as demandé, bref quand tu fais ça moi j'ai une furieuse envie de te répondre "va te faire enculer" (encore une fois ne prends pas ça pour quelque chose de personnel hein, tu viens pas culpabiliser les gens tous les 3 matins avec ça) et de tout faire pour venir te montrer que si tu viens me faire chier dans mon monde tu vas trouver à qui parler (oui, je suis un gros con très bourrin ).

 

- Sur le fond de la question, j'ai cru lire que tu disais "je préfère qu'on empêche les animaux de se reproduire plutôt qu'on les tue". De là, 2 choses me turlupinent:

* Déja, partant du principe où je ne considèrerais pas ça comme une foutue baliverne parfaitement hypocrite correspondant pour moi à appliquer le théorème du "je tortille du cul pour chier droit" (tu verras que c'est pas le cas, note-le pour plus tard ) si t'enfermes pas les animaux, que tu les prives pas de liberté ou que d'une manière ou d'une autre tu ne pratiques pas de contraception préventive (castration par exemple), comment tu en arrives à faire ça? Dans ce cas de figure-là, il faudra quand même que tu oppresses un minimum ces animaux, du coup désolé de te le dire mais toi-même tu ne rentres pas dans la case "protecteur des animaux" telle que tu la définis.

* Ensuite, sans reprendre ce que t'a répondu elmö il me semble, si je te kidnappe au fond de ma cave et que toute ta vie je t'empêche de faire ce que tu as envie notamment sur le plan sexuel, ou que je viens chez toi te couper les valises pendant la nuit, comme ça, sans que tu ne piges ni le comment ni le pourquoi, tu y vois quelque chose de largement mieux que si je te coupe une jambe, que je te pète la gueule ou que je te tue? Je précise que je prends cet exemple uniquement parce que TU mets sur le même plan les animaux et les hommes hein, pas la peine de venir me dire "oui non mais c'est pas pareil".

 

- Je l'ai déja dit rapidement ce matin: quelles solutions alternatives proposent les végétariens si demain l'ensemble de la population mondiale se met à consommer des produits végétariens/végétaliens? Parce que tu me parles de 16kg de céréales je sais pas quoi, très bien. En attendant, moi, bête et méchant que je suis, je me dis que si c'est pour économiser d'un côté ces céréales pour les bouffer de l'autre, j'en vois pas l'intérêt: on continuera à les produire, mais on les mangera nous, en moindre quantité certes pour un humain que pour un boeuf, mais c'est bien ça l'idée générale du truc? Du coup, on change rien à notre modèle d'agriculture, puisqu'au final on aura que très peu réduit la consommation totale de céréales. Du coup, moi ton idée elle ne me plait pas.

 

- De même, si on voit à un peu plus long terme, vu qu'il n'y a pas franchement de modification au niveau de l'organisation de l'espace, on continue à vivre avec des gens qui vivent en ville et d'autres qui vivent à la campagne? Donc on va devoir continuer à apporter aux gens les produits de la campagne, produits récoltés avec des appareils polluants, transportés dans des appareils polluants, pour des gens qui vivent dans un mode de vie polluant? Ou alors tous à la campagne dans des fermes sans électricité sur des vélos, mais dans ce cas-là on oublie toute la vie qu'on connait aujourd'hui, dans ses mauvais côtés certes, mais avec tous les bons côtés qu'elle a quand même malgré tout au fond? Ah oui, mais du coup on aura plus de place pour faire pousser les céréales et les légumes... Alors on s'entasse tous dans des immenses immeubles en béton armé et on fait pousser des carottes dans le grand parc en bas? Fondamentalement, ça change quoi à notre mode de vie actuel, si ce n'est qu'on aura arrêté de bouffer des roubignoles de lapin?

 

- C'est ça sur quoi je voulais mettre le doigt: on me présente régulièrement le vérétarisme comme un truc progressiste, d'avenir, écolo toussa. Je suis même pas rentré dans le détail, j'en ai gardé sous la pédale (notamment j'ai pas eu envie d'aller chercher des chiffres, mais je les garde quand même pas loin hein ) parce que c'était déja pas mal long, mais pour faire simple: branloute. Branloute parce que votre mode de vie, il propose de ne changer que ce qui ne VOUS plaît pas dans la société. Vous êtes en fait des mecs traumatisés: parce qu'on vous a obligés à manger de la viande à la cantine quand vous aviez 4 ans, vous voulez maintenant vous venger et empêcher les autres de pouvoir le faire. Par contre, le reste, pas touche, ça ne vous concerne pas alors surtout on va pas changer nos habitudes hein. Ou alors "on verra plus tard, on y a pas pensé" (au passage, c'est le mode de pensée qui existe depuis que l'homme est homme ça, ça n'a rien de nouveau ou de révolutionnaire ).

 

Voila pourquoi non, je ne crois pas que nous ayons les mêmes valeurs: être végétarien au fond, dans une immense majorité de cas, c'est partir d'un raisonnement qui se veut "collectiviste" ("pensons à la planète bon sang!") pour n'être au final qu'un truc individualiste ("je veux que moi et mes enfants on vive mieux"). Moi, je suis profondément individualiste ("ne viens pas me faire chier parce que je viens pas le faire"), mais tout ça c'est dans le but qu'au final on puisse mieux vivre tous ensemble ("à partir du moment où ça me casse pas les couilles je vois pas pourquoi je ne vais pas t'aider").

Yeah, de la matière! Ca va me prendre une plombe de te répondre, je le ferai demain (pas le temps avant). Juste 2 truc:

Primo, je le sais que t'es un gros con bourrin, t'aimes le hockey.

Secundo, je suis loin d'être un gamin traumatisé parce qu'à 4piges on m'a fait bouffer de la viande. J'adore la barbaque.

 

A d'maing!

[NicoPaviot]

Merci

 

Probablement que tu dis vrai pour partie (je pensotille à mon niveau, je maîtrise mal certains concepts), mais je ne vois pas vraiment quoi cela interfère dans mes réflexions.. Il y a un monde entre vivre dans l'espace que nous octroie la société (avec la possibilité de se barrer dans une autre société ou de s'extraire des sociétés, mais ça c'est autre chose) et la privation totale de choix comme c'est le cas avec les animaux d'élevage, même bien traités. Je ne vois pas le lien de cause à effet dans cette réflexion qui est mienne.

 

Quant à la loi du plus fort je ne pense pas m'en extraire. On parle d'animaux d'élevage qui ne savent même pas ce que c'est que la nature en l'occurence..

Parce que je pense que tu idéalises trop le "bonheur" qu'auraient les animaux à vivre en totale liberté. Tu dis d'un côté qu'il ne faut pas transférer les émotions humaines sur les animaux mais demande d'imaginer les situations identiques avec des hommes.

Finalement, comme tu dis par ailleurs, on en sait rien. Difficile de prendre des décisions strictes la dessus. Enfin, tout ça c'est surtout au niveau du discours poussé à l'extrême de "zéro exploitation".

Perso, je trouve le discours végétarien beaucoup plus cohérent, parce que oui, même sans transposer les émotions humaines aux animaux, difficile d'imaginer qu'ils ne seraient pas mieux vivants que morts. Je pense que, et chacun est ensuite libre de placer la barre ou il veut, le discours végétalien dessert fortement le discours végétarien.

Modifié 15 octobre 2013 par NicoPaviot

[Invité]

je crois pas que bluejark veuille imposer à quiconque (je répond à marco là). Je crois qu'il a été assez clair sur ça il y a quelque temps. Maintenant, j'ai pas lu les débat du jour donc sa position a peut etre évolué.

 

Perso, je trouve très bien d'etre végé, voire végan même si j'ai plus de mal à capter le sens. Je trouve aussi très bien d'essayer de convaincre les autres, c'est tout le but du politique d'une société, et sans politique, une société est morte.

 

Je trouve tous les arguments végétaRiens tout a fait pertinent.

 

Mais je suis persuadé qu'il est possible de manger de la viande raisonnablement alors en retour, je milite plus pour ça qu'autre chose.

Modifié 15 octobre 2013 par Invité

[Doberman]

Moi je trouve qu'on ne parle pas assez des poissons dans ce topic...

 

Tout ça parce qu'il ne crie pas...

[GandhiWallemme]

Parce que je pense que tu idéalises trop le "bonheur" qu'auraient les animaux à vivre en totale liberté. Tu dis d'un côté qu'il ne faut pas transférer les émotions humaines sur les animaux mais demande d'imaginer les situations identiques avec des hommes. Enfin, ça c'est surtout au niveau du discours poussé à l'extrême de "zéro exploitation".

Perso, je trouve le discours végétarien beaucoup plus cohérent, parce que oui, même sans transposer les émotions humaines aux animaux, difficile d'imaginer qu'ils ne seraient pas mieux vivants que morts. Je pense que, et chacun est ensuite libre de placer la barre ou il veut, mais que le discours végétalien dessert fortement le discours végétarien.

Je ne rentre pas vraiment dans une démarche de bonheur, content/pas content, je suis dans des questions éthiques: a-t-on le droit? Quelle raison nous permettrait de..? Etc. Et c'est parce que je ne trouve aucune réponse valide et valable que je suis dans une logique végétalienne, pas parce qu'ils seraient plus heureux de gambader pénards.

Sinon je suis plutôt d'accord, c'est certain que le végétarisme a déjà du mal à ne pas choquer, il suffit de parler de végétalisme pour que ça braque les personnes "sympathisantes" dirons-nous. Mais bon j'ai pas envie de m'empêcher de dire ce que je pense, pour ne pas braquer les gens, c'est pas rentable comme stratégie mais bon, tant pis..

 

Bref, j'y go. Tchouss! 

[LaCroix]

je crois pas que bluejark veuille imposer à quiconque (je répond à marco là). Je crois qu'il a été assez clair sur ça il y a quelque temps. Maintenant, j'ai pas lu les débat du jour donc sa position a peut etre évolué.

Non, effectivement il n'est pas forcément sur ce créneau-là (même si la conversation du jour me fait effectivement penser qu'il n'est pas si ouvert qu'il veut bien le faire croire, tu t'entêtes pas 3 ans à dire à quelqu'un qu'il dit n'imp' si t'es prêt à admettre ses idées, je sais de quoi je parle ), mais je répondais à la base à la discussion de cette nuit (où c'était un peu nawak dans ma tête ) où je m'adressais pas à lui en fait. Mais comme il a voulu creuser, c'est lui qui a pris .

[GandhiWallemme]

je crois pas que bluejark veuille imposer à quiconque (je répond à marco là). Je crois qu'il a été assez clair sur ça il y a quelque temps. Maintenant, j'ai pas lu les débat du jour donc sa position a peut etre évolué.

 

Perso, je trouve très bien d'etre végé, voire végan même si j'ai plus de mal à capter le sens. Je trouve aussi très bien d'essayer de convaincre les autres, c'est tout le but du politique d'une société, et sans politique, une société est morte.

 

Je trouve tous les arguments végétaRiens tout a fait pertinent.

 

Mais je suis persuadé qu'il est possible de manger de la viande raisonnablement alors en retour, je milite plus pour ça qu'autre chose.

Non non j'ai pas évolué, on m'a interpellé sur le végétaLisme j'ai répondu, peut être pas dans le bon ton ou avec le bon message vu qu'on s'est frités avec elm'.

J'suis toujours fan de voir que des gens réduisent leur conso d'animaux (peu importe les raisons), vous vous rejoignez avec NP j'ai l'impression. 

Non, effectivement il n'est pas forcément sur ce créneau-là (même si la conversation du jour me fait effectivement penser qu'il n'est pas si ouvert qu'il veut bien le faire croire, tu t'entêtes pas 3 ans à dire à quelqu'un qu'il dit n'imp' si t'es prêt à admettre ses idées, je sais de quoi je parle ), mais je répondais à la base à la discussion de cette nuit (où c'était un peu nawak dans ma tête ) où je m'adressais pas à lui en fait. Mais comme il a voulu creuser, c'est lui qui a pris .

On veut toujours convaincre, surtout pour une raison qui nous tient à coeur.

[è_é]

Non non j'ai pas évolué, on m'a interpellé sur le végétaLisme j'ai répondu, peut être pas dans le bon ton ou avec le bon message vu qu'on s'est frités avec elm'.

 

on s'est pas frités, on s'est juste pas vraiment compris

mais je dis rien de différent de np, je crois que tu fais erreur ou que t'es à coté de la plaque sur les questions de libre arbitre et de liberté...

et je crois que tu n'es pas cohérent sur ton traitement égalitaire homme-animal sinon t'aurais jamais eu l'idée de les parquer et de les stériliser (quand je pense que thomas compare ça à l'esclavage, heureusement que c'est pas ta solution qu'on leur a appliqué ) et qu'en plus d'être incohérent c'est trèèèès borderline :/ 

je pense aussi que tu projettes des sentiments qui n'ont peut-être pas lieu d'être sur les animaux...

et je ne comprends pas la différence que tu fais entre la faune et la flore sous prétexte que la flore n'a pas d'émotion alors que tu dis rejeter ça pour les animaux et te baser uniquement sur l'éthique (donc l'éthique pour les plantes, oseb ?)...

voilà voilà, après comme marco, j'ai rien contre les vegans tant qu'ils ne viennent pas me casser les couilles (fonctionne avec l'ensemble des idéologies hors nazi )

 

edit : et j'ai oublié de te dire que je pense que tu vis dans une bulle et que t'as aucune idée de comment les gens triment dans le monde, sont eux-mêmes exploités et privés de liberté, d'une façon bien plus dégueulasse qu'une poule heureuse dans le jardin de cad ou de yoda

Modifié 15 octobre 2013 par elmö

[Planino]

Peut-on manger des animaux qui eux-mêmes mangent des animaux ? Parce qu'au fond, en mangeant un tigre, on sauve une biche.

Et en mangeant un castor, on sauve un arbre.

 

Par contre, je pense que manger un animal végétarien c'est mal.

Donc manger une girafe, ça ne se fait pas, sauf si on considère les végétaux comme des êtres humains.

 

Et si on met la vie humaine au même niveau qu'une vie animale, finalement manger son fils c'est pas plus grave que de manger des lasagnes ? (au boeuf de cheval)