Topic alimentation alternative (bio, végétarien)

[è_é]

et quand t'as des poules tu fous quoi des oeufs ?

[PaG]

Tout dépend du point de vue et des conditions d'obtention, mais oui. On peut même "avoir" un cheval et des poules. Je connais pas mal d'anciennes cavalières qui sont devenues de fil en aiguille veganes.

A muret il y a un refuge vegane qui se monte. L'inauguration a lieu je crois à la fin du mois.

Ok. 

 

[Floolf]

Aimer les animaux et aimer la viande, c'est antinomique? Je me souviens des larmes de ma grand-mère quand on tuait le cochon derrière la ferme (à l'époque où c'était sans doute déjà illégal mais où on s'en foutait  ),  cochon qu'elle avait élevé et nourri à la châtaigne pendant des mois. Elle aimait beaucoup ses animaux, mais elle aimait aussi beaucoup le saucisson.

[LeDCdeKramoizi]

et donc ?

 

On m'a déjà reproché ici à propos de l'environnement et de la conservation de la biosiversité que c'était quelque chose d'anthropocentré,  que je voyais pas les bactéries qui composent l'essentiel de la vie "animale", et que la nature reprendrait ses droits sans nous.

Je trouve ça assez étrange qu'on puisse de ce fait mener ici un combat pour la sauvegarde de races, d'autant plus qui n'ont jamais existées à l'état sauvage. 

[PaG]

On m'a déjà reproché ici à propos de l'environnement et de la conservation de la biosiversité que c'était quelque chose d'anthropocentré,  que je voyais pas les bactéries qui composent l'essentiel de la vie "animale", et que la nature reprendrait ses droits sans nous.

Je trouve ça assez étrange qu'on puisse de ce fait mener ici un combat pour la sauvegarde de races, d'autant plus qui n'ont jamais existées à l'état sauvage. 

A ce moment la, pourquoi accepter la domestication?

 

[Cad]

et quand t'as des poules tu fous quoi des oeufs ?

Si tu les laisses, au bout d'un moment, les poules les bouffent

[LeDCdeKramoizi]

 

Hein ?

En quoi ce qui se passe dans cet abattoir est représentatif de ce qui se pratique dans tous les abattoirs de France ? Si un jour tu trouves un mégot de cigarette dans ta baguette tu vas croire que tous les boulangers sont dégueulasses ? Ou tu vas réfléchir un peu ?

De l'avis même de certains professionnels  (veterinaires) c'est un peu partout pareil.

Et toi, qu'est ce qui te fait dire que c'est un cas isolé ? 

[è_é]

Je trouve ça assez étrange qu'on puisse de ce fait mener ici un combat pour la sauvegarde de races, d'autant plus qui n'ont jamais existées à l'état sauvage. 

tu nous fais la morale sur le bien être animal alors que tu veux qu'ils s'éteignent, c'est ça qui est étrange

les espèces s'influencent toutes mutuellement, les espèces travaillent ensemble, s'entraident, et se tuent, les plantes, les insectes, les mammifères et les bactéries...

pourquoi l'homme devrait être le seul à se tenir à l'écart des autres espèces ?

c'est vachement spéciste comme point de vue

 

[LeDCdeKramoizi]

et quand t'as des poules tu fous quoi des oeufs ?

Certains les laissés aux poules, donc le même sort que si on était pas là.  D'autres préfèrent les ramasser et les donner. C'est au cas par cas je dirais.

A ce moment la, pourquoi accepter la domestication?

 

C'est pas à moi de poser cette question.  

[GG]

De l'avis même de certains professionnels  (veterinaires) c'est un peu partout pareil.

Et toi, qu'est ce qui te fait dire que c'est un cas isolé ? 

Ca veut dire quoi "un peu partout pareil" ?

Perso j'ai 2 membres de ma belle-famille qui visitent régulièrement des abattoirs, un de la DDT et un de la DGCCRF, y a des problèmes oui, souvent ponctuels, mais je peux te dire que si un jour ils avaient vu les même choses que l'on voit dans la video, l'abattoir aurait été fermé sur le champ.

[Piou]

Bon j'ai vraiment pas tout lu, mais on est d'accord pour dire que la chasse est le moyen le moins hypocrite de consommer de la viande ou ça encule encore un peu les mouches ?  

[FranckProvostIV]

Alors que c'est bien connu dans "Le pays des Pyrénées" on te cisaille les interphalanges avec du papier cigarette a la moindre incartade 

 D'après des rumeurs insistantes d'une dizaine d'années, le patriarche ( ancien plombier galicien illettré ayant fait "fortune") d'une des familles les plus riche du pays aurait eu la bouche cousue et les mains clouées au mur après le passage de mafieux chinois.

[fredC]

Bon j'ai vraiment pas tout lu, mais on est d'accord pour dire que la chasse est le moyen le moins hypocrite de consommer de la viande ou ça encule encore un peu les mouches ?  

non  il y a aussi la tauromachie

 

[bondurant2001]

non  il y a aussi la tauromachie

 

Et le Kebab.

[HaGu]

Perso j'ai 2 membres de ma belle-famille qui visitent régulièrement des abattoirs, un de la DDT et un de la DGCCRF, y a des problèmes oui, souvent ponctuels, mais je peux te dire que si un jour ils avaient vu les même choses que l'on voit dans la video, l'abattoir aurait été fermé sur le champ.

 

"Mais quel bordel votre atelier !!!"

 

[LeDCdeKramoizi]

tu nous fais la morale sur le bien être animal alors que tu veux qu'ils s'éteignent, c'est ça qui est étrange

les espèces s'influencent toutes mutuellement, les espèces travaillent ensemble, s'entraident, et se tuent, les plantes, les insectes, les mammifères et les bactéries...

pourquoi l'homme devrait être le seul à se tenir à l'écart des autres espèces ?

c'est vachement spéciste comme point de vue

 

Encore la morale? J'ai mi beaucoup d'eau dans mon vin pourtant il me semble... grrr 

Je ne veux pas qu'ils s'éteignent je souhaite la fin de leur exploitation et la leur libération (quand ça arrivera ils seront peu nombreux, tu ne seras pas envaillie,  promis ; ) ).

Tu évoques une symbiose, j'ai pas l'impression que ce rapport entretenu avec l'animal soit mutuel,  il est totalement arbitraire et centré sur nos propres intérêts.

Entre l'exploitation et se tenir à l'écart tu me fais le grand.. écart. Encore une fois on peut faire le parallèle avec d'autres luttes. On peut vivre ensemble sans utiliser, profiter de l'autre 

Bon j'ai vraiment pas tout lu, mais on est d'accord pour dire que la chasse est le moyen le moins hypocrite de consommer de la viande ou ça encule encore un peu les mouches ?  

Y a un anglais qui ramasse et bouffe les animaux écrasés sur le bords des routes.

[Invité]

 

On s'en fiche de moi, ce sont des animaux dont il est question.

[Ekelund]

On m'a déjà reproché ici à propos de l'environnement et de la conservation de la biosiversité que c'était quelque chose d'anthropocentré,  que je voyais pas les bactéries qui composent l'essentiel de la vie "animale", et que la nature reprendrait ses droits sans nous.

Je trouve ça assez étrange qu'on puisse de ce fait mener ici un combat pour la sauvegarde de races, d'autant plus qui n'ont jamais existées à l'état sauvage. 

on peut quand même pas dire que nous avons créé de toutes pièces toutes les espèces que nous mangeons...

un certain nombre vivaient avant à l'état sauvage et ont été domestiquées par la suite.

et puis si le veganisme devenait un jour la norme, la disparition des espèces animales ne serait pas le seul problème loin de là...nourrir 10 milliards de personnes sans viande et sans culture intensive des fruits et légumes, va falloir m'expliquer l'équation là  

et encore sans compter que du fait que la demande en fruit et légumes augmenterait exponentiellement contrairement à l'offre, les prix flamberaient provoquant des famines de masse. mais ça c'est mon côté poétique capitaliste qui ressort  

 

"Mais quel bordel votre atelier !!!"

 

 

 

[è_é]

Encore la morale? J'ai mi beaucoup d'eau dans mon vin pourtant il me semble... grrr 

Je ne veux pas qu'ils s'éteignent je souhaite la fin de leur exploitation et la leur libération (quand ça arrivera ils seront peu nombreux, tu ne seras pas envaillie,  promis ; ) ).

Tu évoques une symbiose, j'ai pas l'impression que ce rapport entretenu avec l'animal soit mutuel,  il est totalement arbitraire et centré sur nos propres intérêts.

Entre l'exploitation et se tenir à l'écart tu me fais le grand.. écart. Encore une fois on peut faire le parallèle avec d'autres luttes. On peut vivre ensemble sans utiliser, profiter de l'autre 

 

tu viens poster ta vidéo dans quel but à part celui de nous montrer comment sont tués les animaux que NOUS on mange ?

j'ai pas peur d'être envahie, je suis seulement réaliste quant à leur survie à l'état sauvage

j'ai évoqué la symbiose, entre autres...

explique moi en quoi l'apiculture est un problème, ensuite explique moi comment tu comptes continuer à manger des fruits et légumes si on abolie l'apiculture...

c'est toi qui fais le grand écart, j'essaie de comprendre comment ce que tu défends peut être cohérent...en quoi monter à cheval est mieux (moins pire) qu'avoir une ruche, comprendre pourquoi manger des oeufs c'est mal (dans le cas que tu décrivais plus haut)

 

Modifié 15 octobre 2015 par elmö

[Floolf]

Y a un anglais qui ramasse et bouffe les animaux écrasés sur le bords des routes.

Le frère d'une copine fait pareil. Il ne mange que la viande qu'il tue ou qu'il trouve. Il a tenu 40 ans pour l'instant

[Piou]

Y a un anglais qui ramasse et bouffe les animaux écrasés sur le bords des routes.

Ah oui je l'ai vu ce truc, le mec il est costaud mentalement.

A un moment il sait un ragoût avec une fouine pourrie, je sais pas si j'aurais goûté...

[LeDCdeKramoizi]

on peut quand même pas dire que nous avons créé de toutes pièces toutes les espèces que nous mangeons...

un certain nombre vivaient avant à l'état sauvage et ont été domestiquées par la suite.

et puis si le veganisme devenait un jour la norme, la disparition des espèces animales ne serait pas le seul problème loin de là...nourrir 10 milliards de personnes sans viande et sans culture intensive des fruits et légumes, va falloir m'expliquer l'équation là  

et encore sans compter que du fait que la demande en fruit et légumes augmenterait exponentiellement contrairement à l'offre, les prix flamberaient provoquant des famines de masse. mais ça c'est mon côté poétique capitaliste qui ressort  

 

 

En fait les réponses que je peux te donner je les ai déjà données dans ce topic.Nos vaches par exemple descendent de l'auroch qui s'est "eteint" . En finir avec l'exploitation ne signifie pas que les vaches vont disparaître,  on peut leur dédier des prairies aux dernières survivantes. Au pire ils restent leurs cousines africaines, le zébu. 

On peut pas penser au sort des animaux en sacrifiant des milliards d'individus dans un but de sauvegarde.  Sinon il y a quelques tribus qui disparaissent,  au nom de la conservation on pourrait se donner le droit de les parquer et de les faire s'accoupler de force.

Pour ce qui est de nourrir l'humanité,  déjà on en revient à un sujet sur lequel je me fait taper dessus mais sur lequel tu poses le doigt: notre nombre. Enfin une alimentation végétale stricte reste de loin la moins gourmand en ressources.Pour ce qui est des fruits les arbres fruitiers tel le poirier sont ce qu'il y a de plus productif en rapport à leur surface au sol. Sans parler des multiples avantages qu'ils apportent ( " fruits can save the Planet " sur youtube). Je suis un peu triste de devoir reparler de ça,  c'est justement le gros avantage de ne plus manger ce qui provient d'un animal, on sauvé des surfaces cultivables, ou encore mieux naturels, je pense nottamment à l'Amazonie qui part en fumée pour la majeure partie nourrir le bétail européen.

Une alimentation tournée exclusivement vers les fruits et légumes (fruits d'arbres et arbustes, feuilles vertes, oleagineux) , c'est à dire frugivore est la plus écologique qui soit. Et j'ai même envie de dire qu'elle est écologiquement positive.

[Ekelund]

En fait les réponses que je peux te donner je les ai déjà données dans ce topic.Nos vaches par exemple descendent de l'auroch qui s'est "eteint" . En finir avec l'exploitation ne signifie pas que les vaches vont disparaître,  on peut leur dédier des prairies aux dernières survivantes. Au pire ils restent leurs cousines africaines, le zébu. 

On peut pas penser au sort des animaux en sacrifiant des milliards d'individus dans un but de sauvegarde.  Sinon il y a quelques tribus qui disparaissent,  au nom de la conservation on pourrait se donner le droit de les parquer et de les faire s'accoupler de force.

Pour ce qui est de nourrir l'humanité,  déjà on en revient à un sujet sur lequel je me fait taper dessus mais sur lequel tu poses le doigt: notre nombre. Enfin une alimentation végétale stricte reste de loin la moins gourmand en ressources.Pour ce qui est des fruits les arbres fruitiers tel le poirier sont ce qu'il y a de plus productif en rapport à leur surface au sol. Sans parler des multiples avantages qu'ils apportent ( " fruits can save the Planet " sur youtube). Je suis un peu triste de devoir reparler de ça,  c'est justement le gros avantage de ne plus manger ce qui provient d'un animal, on sauvé des surfaces cultivables, ou encore mieux naturels, je pense nottamment à l'Amazonie qui part en fumée pour la majeure partie nourrir le bétail européen.

Une alimentation tournée exclusivement vers les fruits et légumes (fruits d'arbres et arbustes, feuilles vertes, oleagineux) , c'est à dire frugivore est la plus écologique qui soit. Et j'ai même envie de dire qu'elle est écologiquement positive.

non mais qu'elle soit plus écologique je le conteste pas, je dis simplement que c'est utopique de croire que la cueillette va nourrir convenablement des milliards de personnes.

le seul moyen d'arriver à nourrir tout le monde serait de faire une agriculture intensive "made in Monsanto" mais à plus grande échelle encore, et à ce compte-là je crois que d'un point vue écologique il vaut encore mieux en rester à l'alimentation carnée  

[Flolynyk]

non mais qu'elle soit plus écologique je le conteste pas, je dis simplement que c'est utopique de croire que la cueillette va nourrir convenablement des milliards de personnes.

le seul moyen d'arriver à nourrir tout le monde serait de faire une agriculture intensive "made in Monsanto" mais à plus grande échelle encore, et à ce compte-là je crois que d'un point vue écologique il vaut encore mieux en rester à l'alimentation carnée  

Tu sais, les bêtes, tu dois les nourrir aussi. 

[LeDCdeKramoizi]

tu viens poster ta vidéo dans quel but à part celui de nous montrer comment sont tués les animaux que NOUS on mange ?

j'ai pas peur d'être envahie, je suis seulement réaliste quant à leur survie à l'état sauvage

j'ai évoqué la symbiose, entre autres...

explique moi en quoi l'apiculture est un problème, ensuite explique moi comment tu comptes continuer à manger des fruits et légumes si on abolie l'apiculture...

c'est toi qui fais le grand écart, j'essaie de comprendre comment ce que tu défends peut être cohérent...en quoi monter à cheval est mieux (moins pire) qu'avoir une ruche, comprendre pourquoi manger des oeufs c'est mal (dans le cas que tu décrivais plus haut)

 

J alimente un topic avec l'actualité dédiée du moment .

Pas de morale sinon je mettrais en avant et vous critiquerais.  Si je l'ai fait montre le moi.

Le cas contraire on sait où on met les pieds en entrant sur ce topic. 

Pour les abeilles :

Comment je compte avoir mes fruits? Et bien avec les abeilles sauvages, les bourdons, les coléoptères, les oiseaux, et les abeilles domestiques qu'on laisse en paix. Oui va fait pas mal d'animaux dont on parle pas et dont on se fiche qu'ils disparaissent malgré leur rôles car ils ne sont pas exploités. 

J'ai jamais dit que "avoir" un cheval signifiait de le monter. Les chevaux ne sont pas des chaises, et quelqu'un qui respecte les animaux monte pas et le travaille pas.

 

Sur ce je vous quitte, j'ai des courses à faire. Bisous