LaCroix Posté(e) 21 octobre 2014 Auteur Posté(e) 21 octobre 2014 (modifié) Le deal c'était de pouvoir aller au match à condition d'être groupés ? Nan, justement y avait aucun deal. Tiens, une scène "amusante"... Et aussi, puisque tout va bien: Modifié 21 octobre 2014 par Trollololala Citer
GG Posté(e) 21 octobre 2014 Posté(e) 21 octobre 2014 Nan, justement y avait aucun deal. Ben alors pourquoi se grouper en meute pour aller asister au match ? A mon avis c'était pas le meilleur moyen pour que ça se passe bien non ? Citer
Spidav3231 Posté(e) 21 octobre 2014 Posté(e) 21 octobre 2014 Nan, justement y avait aucun deal. Tiens, une scène "amusante"... Et aussi, puisque tout va bien: rs Je me demande si le supporter ne lui a pas craché sur les pieds dans cette vidéo Citer
Invité Posté(e) 21 octobre 2014 Posté(e) 21 octobre 2014 Je me demande si le supporter ne lui a pas craché sur les pieds dans cette vidéo dans quel monde vis tu pour dire ça et faire comme si un coup de poing était la réponse légale à un outrage (imaginaire, en passant). Citer
bondurant2001 Posté(e) 21 octobre 2014 Posté(e) 21 octobre 2014 dans quel monde vis tu pour dire ça et faire comme si un coup de poing était la réponse légale à un outrage (imaginaire, en passant). Non mais c'est les 4emeB, trop dur à gerer, passant leur temps à embrouiller et frapper leur camarades, ils finiront en CPPN. Citer
Spidav3231 Posté(e) 21 octobre 2014 Posté(e) 21 octobre 2014 (modifié) dans quel monde vis tu pour dire ça et faire comme si un coup de poing était la réponse légale à un outrage (imaginaire, en passant). Non mais je ne valide pas l'acte, je suis d'accord pour trouver la réaction disproportionnée du CRS, c'était juste mon ressenti Modifié 21 octobre 2014 par Spidav3231 Citer
LaCroix Posté(e) 21 octobre 2014 Auteur Posté(e) 21 octobre 2014 (modifié) Ben alors pourquoi se grouper en meute pour aller asister au match ? A mon avis c'était pas le meilleur moyen pour que ça se passe bien non ? Quand on voit comment les mecs isolés se font traiter par les CRS sur la vidéo que j'ai posté, on peut peut-être comprendre un peu mieux la problématique, non? Au-delà de ça, il y a une règle simple que se sont fixés les parisiens, à savoir "on rentre tous ensemble ou on ne rentre pas". Faut comprendre que la totalité des anciens meneurs des 2 virages sont sur écoute, fichés et sur-fichés, et que les flics ne les laisseraient jamais s'approcher à moins de 100 mètres d'un stade sans les reconnaitre et les empêcher d'y accéder. Donc, les mecs se sont dits sur ce coup que la solution était d'y aller tous ensemble afin de faire "pression" sur les flics pour laisser tout le monde rentrer sans trop de problème: les flics sont sensés être les gardiens du maintien de l'ordre, ils sont pas sensés être là pour déclencher un gros bordel. La vidéo le montre bien: taper sur un mec isolé, c'est facile. Par contre, quand t'as 500 mecs en face de toi, tu te permets jamais d'en prendre un au hasard et de lui coller une crêpe sur le museau. Enfin, ça c'est la théorie. On se rend bien compte aujourd'hui que les flics n'hésitent plus à provoquer des émeutes juste pour le plaisir de permettre aux "représentants de la Nation" de venir jouer les gros bras sur les plateaux télés et sortir leur petit couplet sur "vous nous faites pas peur, la nôtre est plus grosse que la vôtre"... Je me demande si le supporter ne lui a pas craché sur les pieds dans cette vidéo Je pense vraiment pas. Pour le coup, il me semble que le flic lui demande un truc du genre "tu partais par là-bas?" (sans doute un endroit où il y a d'autres supps regroupés), le mec acquiesce une première fois, puis baisse la tête, le flic lui dit "hein?", il hoche une nouvelle fois la tête, et l'autre lui colle une calbote, très certainement pour lui passer le goût de vouloir faire le rebelle avec ses copains, se dit-il. Pour avoir déja vécu de très près ce genre de situations, y a pas besoin d'être provocateur pour que certains cow-boys dégainent leur diplomatie à grands coups de bourre-pifs. En général, ils font ça dans des coins isolés et à l'abri des regards, là le mec il le fait en plein milieu d'une file de bagnoles, et personne ne vient s'en offusquer dans les médias. Donc la prochaine fois, il recommencera. Modifié 21 octobre 2014 par Trollololala Citer
bondurant2001 Posté(e) 22 octobre 2014 Posté(e) 22 octobre 2014 http://rue89.nouvelobs.com/rue89-sport/2014/10/21/tout-direz-stade-foot-pourra-etre-retenu-contre-255608 Citer
LaCroix Posté(e) 1 novembre 2014 Auteur Posté(e) 1 novembre 2014 (modifié) http://www.midilibre.fr/2014/10/31/casti-un-complement-d-enquete,1074036.php le visionnage du CD-rom de vidéosurveillance pour connaître la chronologie des affrontements, même si les bandes sont devenues en grande partie inexploitables lors d'une copie. Cette blague...... Modifié 1 novembre 2014 par Trollololala Citer
FranckProvostIV Posté(e) 4 décembre 2014 Posté(e) 4 décembre 2014 http://www.lepoint.fr/sport/football/le-hooliganisme-empoisonne-de-nouveau-le-football-francais-04-12-2014-1886828_1858.php Bigre tout ça fait froid dans le dos. La caste des journalistes abrite en son sein de véritables champions quand même. Citer
Flolynyk Posté(e) 5 décembre 2014 Posté(e) 5 décembre 2014 Que reproches tu à ce papier ? Pareil, je comprends pas le problème. Il a raison d'énoncer des vérités. Moi quand je vois les trucs d'un violence inouïe (©) qui se passent actuellement, comme le fait que par exemple un individu ne respecte pas une interdiction de stade, que certains fument de la drogue, montrent leur cul... et si ça s'arrêtait là... mais non... "A la fin de la rencontre, les stadiers ont été obligés d'appréhender un individu qui s'était invité sur la pelouse !" je me dis qu'avec "ces scènes d'émeute", trop c'est trop. Je n'irai plus au stade. Citer
LaCroix Posté(e) 5 décembre 2014 Auteur Posté(e) 5 décembre 2014 (modifié) Sans parler des yétis qui n'hésitent pas à pirater les sites internet des clubs. Une violence à peine supportable, insoutenable a envahi le football depuis quelques mois à peine. Heureusement que des journalistes intègres font leur boulot et nous rappellent que "ultras=hooligans" et se servent d'un voyou qui craque un fumigène dans la rue (Loic Peyron sur son voilier ça faisait trop peur) pour illustrer le tout. C'est décidé, je n'amène plus mes enfants au stade tant qu'il n'y a pas un organisme tel que la SBIB, la SGUEG ou la SBOUB pour assurer ma sécurité et empêcher certains de mener une lutte des classes. Modifié 5 décembre 2014 par Trollololala Citer
Labinocle81 Posté(e) 5 décembre 2014 Posté(e) 5 décembre 2014 (modifié) C'est une question qui invite au débat pas une prise de position de ma part. Mais les violences dans les stades et en dehors restent un sérieux problème Modifié 5 décembre 2014 par labinocle Citer
è_é Posté(e) 5 décembre 2014 Posté(e) 5 décembre 2014 C'est une question qui invite au débat pas une prise de position de ma part. t'assumes jamais en fait Citer
LaCroix Posté(e) 5 décembre 2014 Auteur Posté(e) 5 décembre 2014 (modifié) C'est une question qui invite au débat pas une prise de position de ma part. Mais les violences dans les stades et en dehors restent un sérieux problème - Les groupes de hooligans, si tant est qu'il en ait existé en France dans les années 2000 (ce qui est déja un débat en soi ^^), il n'en existe plus un seul aujourd'hui. -Fait incontestable également depuis une dizaine d'années déja, les statistiques sur les violences dans les stades sont artificiellement gonflées par des interpellations qui n'ont rien à voir avec de la violence (détention ou consommation de stups, alcoolémie, possession d'engins pyrotechniques...). C'est relou depuis le portable mais je te montrerai les chiffres qui sont on ne peut plus clairs. - Les tocards qui trouvent du plaisir à aller se faire une cogne en forêt n'ont pour une bonne partie d'entre eux jamais foutu les pieds dans un stade, et ont encore moins été des ultras. - Le "journaliste" si tant est qu'on puisse lui attribuer ce titre, se contente de relayer bêtement des foutaises sans chercher à vérifier ses sources: le "blessé léger" des affrontements entre terribles hooligans lillois et anglais est un grand-père venu assister au match avec son petit fils qui a pris un coup de flashball dans la tête (cf topic du LOSC). Entre autres. Bref, y a même pas de débat à avoir à partir de ce tissu de merdes pondues par ce mec... Modifié 5 décembre 2014 par Trollololala Citer
FranckProvostIV Posté(e) 5 décembre 2014 Posté(e) 5 décembre 2014 Que reproches tu à ce papier ? https://www.youtube.com/watch?v=E5Efc2ZS7JA Alors en vrac et pour te faire plaisir : - le ton alarmiste qui n'aurait pas été moins intense en cas de catastrophe nucléaire - le parti pris - le rabâchage des thèses gouvernementales et policières sans aucun recul ainsi que l'uniformité et l'homogénéité de ses sources - la glorification des politiques anglaises et parisiennes en matière de supporters pour les moins contestables et éthiquement douteuses - une méconnaissance évidente du sujet ( je suis loin d'être un spécialiste mais je vois mal les extrémistes stambouliotes ou napolitains respecter le code d'honneur visant à ne pas frapper un adversaire à terre) -des raccourcis grotesques ( En moins de vingt ans, le phénomène a été éradiqué : il n'y a plus de grillages derrière les buts dans les stades, les femmes et les enfants ont envahi les tribunes, les stades anglais sont les plus agréables d'Europe ! Faut-il y voir un lien de cause à effet ? La Premier League est devenue le meilleur championnat du monde et le plus attractif pour les joueurs. ) Et encore encore une fois j'ai trouvé tout ça en ayant une très vague connaissance du monde des supporters, c'est dire si il est possible d'aller encore plus loin. Enfin bref à l'évidence la journaliste du Point a décidé de rester confortablement dans sa tour d'ivoire et pondre un article choc sans faire sérieusement son boulot dans le mépris le plus total de ses lecteurs. Ou alors elle complètement stupide ou plus probablement les deux à la fois. Citer
Labinocle81 Posté(e) 5 décembre 2014 Posté(e) 5 décembre 2014 (modifié) Je suis d'accord avec vous sur plein de point mais je vous trouve dur sur la forme employée. - Il différencie explicitement les ultras des hooligans - La violence dans les stades c'est pas du flan non plus, le début de l'article sur le match St Etienne Lyon c'est juste la vérité. - Les engins pyrotechniques, les mecs bourrés, la drogue sont des formes de violence et non pas leur place (sauf le premier mais de manière encadré) dans un stade. Cela fait partie des raisons qui me font de moins en moins venir au stade et surtout le plus important qui feront que je n’emmènerais pas mon enfant au stade. Alors je vois venir le coup du "dans la rue c'est pareil voir pire" mais dans un stade je trouve cela exacerbé et surtout évitable ! - Il précise d'ailleurs que le chiffre en augmentation est celui de la violence ET des engins pyrotechnique. - Il expose certains fait sans porter de jugement a de nombreuse reprise, ce qui est intéressant mais si il parle que de la lutte en elle même et pas du problème - La partie suceur de bite du championnat anglais je reconnais que c'est too much Modifié 5 décembre 2014 par labinocle Citer
è_é Posté(e) 5 décembre 2014 Posté(e) 5 décembre 2014 (modifié) oh putain tout s'explique ! tu vis armé et dans un bunker ? tu devrais, le monde est tellement plein de dangers dangereux edit : sauras tu détecter la forme de violence inadmissible dans cette image ? Modifié 5 décembre 2014 par elmö Citer
Flolynyk Posté(e) 5 décembre 2014 Posté(e) 5 décembre 2014 oh putain tout s'explique ! tu vis armé et dans un bunker ? tu devrais, le monde est tellement plein de dangers dangereux edit : sauras tu détecter la forme de violence inadmissible dans cette image ? Des cheveux comme ça, je trouve ça violent quand même. :dondiego: Citer
è_é Posté(e) 5 décembre 2014 Posté(e) 5 décembre 2014 Des cheveux comme ça, je trouve ça violent quand même. :dondiego: oui c'est inadmissible comme violence, je le présenterais pas à mon enfant Citer
FranckProvostIV Posté(e) 5 décembre 2014 Posté(e) 5 décembre 2014 Je suis d'accord avec vous sur plein de point mais je vous trouve dur sur la forme employée. - Il différencie explicitement les ultras des hooligans - La violence dans les stades c'est pas du flan non plus, le début de l'article sur le match St Etienne Lyon c'est juste la vérité. - Les engins pyrotechniques, les mecs bourrés, la drogue sont des formes de violence et non pas leur place (sauf le premier mais de manière encadré) dans un stade. Cela fait partie des raisons qui me font de moins en moins venir au stade et surtout le plus important qui feront que je n’emmènerais pas mon enfant au stade. Alors je vois venir le coup du "dans la rue c'est pareil voir pire" mais dans un stade je trouve cela exacerbé et surtout évitable ! - Il précise d'ailleurs que le chiffre en augmentation est celui de la violence ET des engins pyrotechnique. - Il expose certains fait sans porter de jugement a de nombreuse reprise, ce qui est intéressant mais si il parle que de la lutte en elle même et pas du problème - La partie suceur de bite du championnat anglais je reconnais que c'est too much Si elle prend soin de ne pas porter de jugements en apparence ( j'imagine que ça doit être la seule chose qu'elle a dû retenir de son école de journalisme ), le vocabulaire qu'elle emploie en dit long sur son objectivité et l'emprise de ses émotions sur elle au détriment de la raison et du respect de ses lecteurs. Sinon comment remarques-tu l'effet de de la drogue et de l'alcool chez les gens agressifs? N'est-il pas un peu facile de mettre sur le dos de ces substances récréatives la négativité et les défauts d'une minorité? Et j'imagine que ce n'est pas au cours du concert de Stromae, au milieu d'une foule bien policée influencée par les goûts et les critiques de la classe dominante que tu as pu constater les effets pervers de l'alcoolisme et de la drogue chez les gens. Dans la rue peut-être? Mais c'est pareil voire pire. Citer
Labinocle81 Posté(e) 5 décembre 2014 Posté(e) 5 décembre 2014 (modifié) Je ne dis pas que la drogue et l'alcool rendent agressif mais qu'ils n'ont pas leur place dans un stade de foot (je parle pas de 2-3 bières entre amis mais bien d'état d'ébriété fréquemment vu aux abords et dans le stade) et a partir du moment ou tu en es a t'alcooliser (ou te droguer) en allant voir un match de foot, t'as place n'est pas dans l'enceinte sportive mais plus chez un psy ou un spécialiste de l'alcoolisme. Pour les engins pyrotechniques, ils sont interdit donc a part provoquer je ne vois pas l’intérêt d'en emmener dans le stade, surtout que certes l'aspect visuel en perd un peu mais tu peux contrecarrer cela par des tifos plus grand ou plus nombreux. Je suis pour le respect des règles. Je ne suis pas non plus un béni oui oui qui crois qu'il y a le bien d'un côté et le mal de l'autre sans nuance. Mais il faut arrêter de banaliser tout les actes qui se passent dans un stade. C'est un lieu de vie comme un autre, reflet de notre société, mais cela ne donne pas moins de porté à nos actes ! Après pour la terminologie employée je trouve l’interprétation à charge surement du au fait que vous prenez parti mais quand je lis et relis cet article je ne vois pas beaucoup de charge envers les supporter dit "ultra" Modifié 5 décembre 2014 par labinocle Citer
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