Labinocle81 Posté(e) 7 décembre 2014 Posté(e) 7 décembre 2014 Sisi, on est très loin du sujet initial, mais à cause de labinocle . La question de base était de savoir s'il y avait une recrudescence du hooliganisme en France, pas de savoir si la fumée d'un joint chatouille les narines. Et la réponse est "non, mais comme il faut faire peur aux gens, on interpelle les fumeurs de joints et certains mecs bourrés pour faire genre le danger subsiste". N'importe quoi, une fois de plus ! Le premier a parler de drogue c'est toi et si tu ne retiens que cela de mes propos pas facile d'avoir une discussions avec toi, de toute manière tu ne cherche pas a discuter donc passons Je suis pas tout à fait d'accord. En fait, c'est vraiment le point de vue des amateurs de foot que tu défends et je partage cette façon de concevoir les choses. Mais là où je ne suis pas d'accord c'est quand tu fais comme si c'était la seule manière de définir la situation. Le stade est d'abord un lieu où se côtoient bon gré mal gré des milieux différents ayant des raisons d'être là tout à fait différentes. Il y a des gens qui sont là pour le spectacle qui en ont rien à branler que le tef gagne ou perde, ils veulent voir des retournés acrobatiques comme s'ils étaient au cirque. Et il y en a un paquet comme ça. L'analogie que tu fais est mauvaise parce que les juges ne toléreraient pas des chants, ils pourraient faire expulser les "fauteurs de trouble" ou arrêter le match. Ce qui n'est pas le cas pour le foot. Si on creuse, on pourra disserter sur les différences sociales du public et sur le fait que les milieux populaires ne sont pas en mesure d'imposer leur définition de la situation (celle du foot) alors que pour le tennis, le public largement plus huppé a bien plus de moyens pour faire respecter leur entre-soi, notamment à travers les juges qui pourraient adopter le comportement que je décrivais si les règles n'étaient pas respectées. Ce que je veux dire c'est que le public du tennis est beaucoup moins hétérogène que le public du foot d'où des conflits moins fréquents parce qu'il y a pas de concurrence dans la définition des normes... Je suis d'accord avec toi sur toute la ligne mais la fait qu'il y ait différentes cultures, différents niveaux sociaux, différentes raisons de venir au stade, je ne comprends pas le besoin de venir bourré au stade. Ou de pratiquer différentes incivilités en dehors comme le pillage d'aire d'autoroute. Citer
è_é Posté(e) 12 décembre 2014 Posté(e) 12 décembre 2014 http://futbol.as.com/futbol/2014/12/12/champions/1418351233_527014.html c'est vraiment pas la moitié d'un putain de gros con lui Citer
LaCroix Posté(e) 12 décembre 2014 Auteur Posté(e) 12 décembre 2014 (modifié) Je suis pas tout à fait d'accord. En fait, c'est vraiment le point de vue des amateurs de foot que tu défends et je partage cette façon de concevoir les choses. Mais là où je ne suis pas d'accord c'est quand tu fais comme si c'était la seule manière de définir la situation. Le stade est d'abord un lieu où se côtoient bon gré mal gré des milieux différents ayant des raisons d'être là tout à fait différentes. Il y a des gens qui sont là pour le spectacle qui en ont rien à branler que le tef gagne ou perde, ils veulent voir des retournés acrobatiques comme s'ils étaient au cirque. Et il y en a un paquet comme ça. L'analogie que tu fais est mauvaise parce que les juges ne toléreraient pas des chants, ils pourraient faire expulser les "fauteurs de trouble" ou arrêter le match. Ce qui n'est pas le cas pour le foot. Si on creuse, on pourra disserter sur les différences sociales du public et sur le fait que les milieux populaires ne sont pas en mesure d'imposer leur définition de la situation (celle du foot) alors que pour le tennis, le public largement plus huppé a bien plus de moyens pour faire respecter leur entre-soi, notamment à travers les juges qui pourraient adopter le comportement que je décrivais si les règles n'étaient pas respectées. Ce que je veux dire c'est que le public du tennis est beaucoup moins hétérogène que le public du foot d'où des conflits moins fréquents parce qu'il y a pas de concurrence dans la définition des normes... Tiens, j'étais passé à côté de ça. Là où j'ai tendance à ne pas être d'accord, c'est sur l'aspect sociologique du tennis, qui s'est quand même sacrément "démocratisé" ces 30 dernières années. A Roland-Garros, en Coupe Davis, sur des tournois plus locaux, on trouve de tout au niveau du public désormais. La grande différence qu'il y a à mon sens avec le foot, c'est que pour ouvrir le tennis à un large public, on a inculqué à ce public les règles qui existaient déja: on n'applaudit ni n'intervient une fois que l'échange a commencé (les "oooooh" lors des beaux points ne comptent pas, j'ai jamais compris pourquoi mais c'est autre chose ^^), on n'insulte pas un joueur ou l'arbitre, etc. A partir du moment où tu respectes ces règles-là qui ont toujours existé, tu as le droit de prendre un coin du stade et tant que tu ne viens pas emmerder ceux qui sont près du terrain. Au football, on a pris le schéma inverse: on a dit à ceux qui étaient déja dans les stades qu'ils devaient s'adapter à l'esprit de ceux qui n'y étaient pas, parce que ceux qui n'y venaient pas voulaient voir autre chose. Pour moi, ça a pu marcher en Angleterre parce que le marché des "nouveaux riches" était suffisant pour permettre de ne pas affecter la fréquentation des stades, mais ça ne peut pas marcher en France et on le voit avec le déclin des affluences année après année - que beaucoup feignent ou pensent sincèrement être uniquement liée au soit-disant faible niveau de la Ligue 1. On peut prendre la question de l'immigration pour faire une parabole: le tennis, c'est l'immigration choisie, le rugby c'est l'assimilation, le football, c'est l'invasion d'une armée étrangère d'occupation, qui vient dicter sa loi à des gens qui étaient prêts à les laisser vivre leur vie dans leur coin s'ils l'avaient souhaité. Au football, il y avait historiquement de tout dans les stades: du prolo qui sortait de l'usine comme du patron en costard. Je ne parle pas d'une vision "ultra-centrée" mais bien de faits réels: nombreux sont les témoignages des années 50 ou 60 où des gens qui découvrent le football s'étonnent de la proximité qui règne entre "les gens du peuple" et leur "ennemi de classe" (pour employer les termes de l'époque, pas pour faire de la lutte des classes hein Ekelund ), même si chacun a toujours exprimé différemment son attachement au club. Aujourd'hui, on vient chasser des tribunes ceux qui refusent de taire leurs chants, de s'asseoir, de se gaver des produits dérivés du merchandising du club, et de dire "amen" à tout ce qui est décidé par le club. Encore une fois, ça a pu marcher en façade en Angleterre parce que le potentiel "nouveau riche" et la société ultra-fliquée dans laquelle ils vivent était entrée dans les moeurs bien avant de lancer l'ultime phase du grand ménage. Mais combien de gens sont laissés pour compte dans la société anglaise? La fameuse "working class" anglaise vit-elle mieux aujourd'hui qu'il y a 30 ans? Se battre contre ce nettoyage des tribunes, c'est aussi et avant tout pour moi se battre contre la société injuste qui nous est proposée par ces nouveaux riches. http://futbol.as.com/futbol/2014/12/12/champions/1418351233_527014.html c'est vraiment pas la moitié d'un putain de gros con lui Et le pire, c'est que par la suite il parle des "ultras qui ont foutu le oaï sur les Champs-Elysées lors du titre du PSG" :lol2: Modifié 12 décembre 2014 par Trollololala Citer
bibeyolo Posté(e) 13 mai 2015 Posté(e) 13 mai 2015 http://www.lemonde.fr/football/article/2015/05/13/le-conseil-d-etat-suspend-un-fichier-consacre-aux-supporteurs-parisiens_4633042_1616938.html Citer
Stormy31 Posté(e) 23 mai 2015 Posté(e) 23 mai 2015 ça a un peu dégénéré entre supporters niçois cette aprem vers la place de la Trinité.C'était une pincée de supporters pour 10 fourgons de CRS... Quartier bouclé de longues heures. Citer
Stormy31 Posté(e) 23 mai 2015 Posté(e) 23 mai 2015 Qui a gagné ? Les TéfRS ou les Niçois ? Pas vu l'issue, ni les hooligans en question. La police, dans leur optique de sympathiser avec la population était bien là à discuter le coup par contre. Citer
Phildalbi Posté(e) 24 mai 2015 Posté(e) 24 mai 2015 http://www.ladepeche.fr/article/2015/05/24/2110933-rixe-entre-supporters-en-centre-ville-avant-tfc-nice.html Citer
LaCroix Posté(e) 24 mai 2015 Auteur Posté(e) 24 mai 2015 Ca y va l'emploi du mot "ultras" alors que non... Et le parallèle avec l'an dernier est carrément gerbant quand on connait le fin mot de l'histoire. Citer
Caramel Posté(e) 24 mai 2015 Posté(e) 24 mai 2015 (modifié) Merci, j'ai perdu mon mdp sur MU. Je trouvais la composition des groupes un peu étrange. Modifié 24 mai 2015 par Caramel Citer
Stormy31 Posté(e) 9 septembre 2015 Posté(e) 9 septembre 2015 Ah oui quand même : http://www.lyonmag.com/article/75285/rivalite-ol-asse-des-stephanois-pensaient-ruiner-le-mariage-de-lyonnais-mais-se-trompent-de-lieu Citer
LaCroix Posté(e) 14 septembre 2015 Auteur Posté(e) 14 septembre 2015 Pas vraiment des incidents, mais un club qui se positionne clairement, ça donne ça: http://fcnantes.fr/articles/article2809.php?num=11701 Citer
elkjaer Posté(e) 14 septembre 2015 Posté(e) 14 septembre 2015 Pas vraiment des incidents, mais un club qui se positionne clairement, ça donne ça: http://fcnantes.fr/articles/article2809.php?num=11701 +1 Citer
HaGu Posté(e) 14 septembre 2015 Posté(e) 14 septembre 2015 Pas vraiment des incidents, mais un club qui se positionne clairement, ça donne ça: http://fcnantes.fr/articles/article2809.php?num=11701 Le transfert de supp' c'est devenu les Ailes de l'enfer en fait. (Oui, citer un film avec Nicholas Cage peut me valoir le ban, je sais ) Citer
LaCroix Posté(e) 27 octobre 2015 Auteur Posté(e) 27 octobre 2015 Pas en France, mais http://www.lequipe.fr/Football/Actualites/Kiev-le-directeur-du-stade-olympique-propose-une-tribune-separee-pour-les-noirs/602447 Citer
Ekelund Posté(e) 28 octobre 2015 Posté(e) 28 octobre 2015 l'Ukraine aussi est un pays de race blanche ? Citer
tititolosa Posté(e) 31 octobre 2015 Posté(e) 31 octobre 2015 http://www.lequipe.fr/Football/Actualites/Les-supporters-contestataires-du-psg-autorises-par-le-prefet-a-rennes/603681 Citer
LaCroix Posté(e) 1 novembre 2015 Auteur Posté(e) 1 novembre 2015 http://www.mediaterranee.com/0172015-videos-apres-tfc-mhsc-les-supporteurs-racontent-une-soiree-de-violences-policieres-gratuites Citer
Zitoun Posté(e) 1 novembre 2015 Posté(e) 1 novembre 2015 Je suis parti du stadium au moment où les montpelliérains partaient. je suis passé à deux mètres des CRS et je les ai senti très tendu. Pendant les quelques secondes ou JAI pu apercevoir les montpelliérains, je n'ai rien noté de spécial de leur côté... et grosse mention spéciale aux CRS qui se sont planté dans le rond point de croix de pierre avant le match parceque le pont est en travaux. Citer
è_é Posté(e) 19 janvier 2016 Posté(e) 19 janvier 2016 confrontation entre fans du tfc et policiers sans violence ? c'est pas ce qu'il m'a semblé voir Citer
LaCroix Posté(e) 19 janvier 2016 Auteur Posté(e) 19 janvier 2016 (modifié) "Calmer un début de bagarre" Je pense qu'une fois encore, la vidéosurveillance ne marchait pas. 2 fois en une semaine, ça fait beaucoup. J'aime beaucoup le demi-aveu aussi: "vous voyez bien que personne n'a été interpellé" => "on est rentrés dans le tas juste pour se faire plaisir, parce qu'on peut plus le faire avec les parisiens depuis qu'on les bloque à l'extérieur du stade". Faudrait quand même faire le bilan du nombre d'incidents dans le stade avant la création de la SIR et après. Je pense que ça serait une statistique qui parlerait d'elle-même. Modifié 19 janvier 2016 par Trollololala Citer
è_é Posté(e) 19 janvier 2016 Posté(e) 19 janvier 2016 ça par contre, de loin, c'était crédible elle est où sa place à jean-michel lopez ? quant à la vidéosurveillance, à force de ne pas marcher, on va se faire déshomologuer le stadium Citer
al_thunder Posté(e) 19 janvier 2016 Posté(e) 19 janvier 2016 Il y a 2 heures, elmö a dit : ça par contre, de loin, c'était crédible elle est où sa place à jean-michel lopez ? quant à la vidéosurveillance, à force de ne pas marcher, on va se faire déshomologuer le stadium elle marchait mais était ciblée sur la pelouse pour filmer les agresseurs potentiels Citer
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