è_é Posté(e) 6 décembre 2014 Posté(e) 6 décembre 2014 Tu parles de liberté, mais quand tu te mange la fumée d'un joint ou autre dans la gueule pendant 90 minutes, elle est ou ma liberté ? heu...vraiment ? au stadium ? où il suffit de faire un pas de côté ? et qui a un joint qui dure 90mn, ça m'intéresse (si je poste avec le compte de nuts, tu me répondras ? ) Citer
chronos Posté(e) 6 décembre 2014 Posté(e) 6 décembre 2014 (modifié) Mais il faut arrêter de banaliser tout les actes qui se passent dans un stade. Oui, ou faut arrêter d'exagérer parce que quand tu dis que tu ne veux pas emmener tes enfant au stadium, tu fais ce que tu veux, mais c'est complètement en dehors des réalités de penser que ça puisse être dangereux ou inapproprié. Il y a rien de dangereux (à part peut être au milieu d'un pogo dans le kop, quoique... ), après des fumeurs de joints, des mecs explicitement bourrés, tu peux en voir mais franchement, si tu veux éviter...c'est facile... je comprends pas..on doit pas avoir la même vision des choses...Faut quand même être sacrément exigeant sur les comportements des individus pour être choqué (peut être que le mot est trop fort mais quand même) par ce qui se passe au Stadium. Modifié 6 décembre 2014 par chronos Citer
Forrest Posté(e) 6 décembre 2014 Posté(e) 6 décembre 2014 C'est plus dangereux d'aller au Stadium en prenant sa bagnole ou le métro. Statistiquement parlant Citer
Labinocle81 Posté(e) 7 décembre 2014 Posté(e) 7 décembre 2014 Oui, ou faut arrêter d'exagérer parce que quand tu dis que tu ne veux pas emmener tes enfant au stadium, tu fais ce que tu veux, mais c'est complètement en dehors des réalités de penser que ça puisse être dangereux ou inapproprié. Il y a rien de dangereux (à part peut être au milieu d'un pogo dans le kop, quoique... ), après des fumeurs de joints, des mecs explicitement bourrés, tu peux en voir mais franchement, si tu veux éviter...c'est facile... je comprends pas..on doit pas avoir la même vision des choses...Faut quand même être sacrément exigeant sur les comportements des individus pour être choqué (peut être que le mot est trop fort mais quand même) par ce qui se passe au Stadium. Le propos part d'un article généraliste pas seulement du stadium et je parle de stade pas de stadium. J'ai vécu des matchs dans d'autres enceintes, et c'est sur que le stadium étant plutôt vide, les problèmes sont amoindris. Je ne me sens pas en danger devant un fumeur de joint et un mec avec une bière non plus. Mais je ne comprends pas comment pendant 1h30 tu peux pas faire abstraction de ca et profiter du spectacle en supportant ton équipe ! Quel intérêt il y a a être imbibé pendant un match. Ces mecs là sont des abrutis et je le répète n'ont pas leurs places dans une enceinte sportive. Après je suis pas choqué par cela car comme déjà dit cela n'est que le reflet de notre société et on retrouve ce genre de comportement dans la vie de tous les jours. Citer
Baker Posté(e) 7 décembre 2014 Posté(e) 7 décembre 2014 (modifié) Je ne dis pas que la drogue et l'alcool rendent agressif mais qu'ils n'ont pas leur place dans un stade de foot (je parle pas de 2-3 bières entre amis mais bien d'état d'ébriété fréquemment vu aux abords et dans le stade) et a partir du moment ou tu en es a t'alcooliser (ou te droguer) en allant voir un match de foot, t'as place n'est pas dans l'enceinte sportive mais plus chez un psy ou un spécialiste de l'alcoolisme. Lawl. Du moment que la personne bourrée ne fait pas chier les autres où est le problème? En principe, si c'est une personne bien, elle aura autour d'elle des amis qui lui diront "là t'exagère tu manques de respect a telle ou telle personne". Après quand tu veux vraiment être tranquille, tu choisis une place dans le stade où la probabilité de voir un mec bourré est faible. L'an dernier, j'ai été au stade avec ma gamine de 4 ans. Il y avait deux gars qui fumaient une clope devant moi. J'ai rien dit au début, puis je me suis rendu compte que les gars avaient l'intention de fumer pendant tout le match. C'est simple, j'ai été les voir et je leur ai dit gentiment que ça me gênait et que je pouvais tolérer une ou deux clopes pendant le match mais pas qu'ils fument pendant 90 minutes. Et là les mecs se sont excuses et ont éteint la clope. Je pense que la plupart du temps, si tu t'adresses de manière respectueuse et que tu considères que leur intention n'est pas de te nuire, ça se passe très bien. C'est comme dans la vie de tous les jours. A côté de chez moi il y a un parc avec beaucoup de gamins en bas âge. Et il y a une bande de jeunes de 16 18 ans qui font des dérapages dans le parc. La plupart des gens ont peur d'eux et se méfient. Je vais les voir et je leur dis : "je sais que vous vous amusez et que vous faites rien de mal mais ici il y a des petits et des bébés et les mamans ont peur de vous. Ne faites pas de dérapages s'il vous plaît". Et ça marche a tous les coups, les mecs arrêtent ou s'en vont. Et j'ai jamais de problème. Mais je ne comprends pas comment pendant 1h30 tu peux pas faire abstraction de ca et profiter du spectacle en supportant ton équipe ! Quel intérêt il y a a être imbibé pendant un match. Ces mecs là sont des abrutis et je le répète n'ont pas leurs places dans une enceinte sportive. En même temps c'est pas ton problème. Les gens font ce qu'ils veulent sauf si vraiment ça te dérange et que t'as essayé de pas être près d'eux pour pas être dérangé. Si tu as vraiment choisi une place où en principe tu devrais pas être emmerdé mais que t'es quand même emmerdé, va voir les gens et explique gentiment et avec respect ton point de vue. Après à chacun sa motivation pour aller au stade, plus jeune, j'ai déjà été plein de fois bourré et/ou en fumant un joint, ça m'intéresse plus depuis longtemps. Modifié 7 décembre 2014 par Baker Citer
Labinocle81 Posté(e) 7 décembre 2014 Posté(e) 7 décembre 2014 Ok avec toi Baker mais on est loin du sujet initial ! Ne me faites pas passer pour ce que je ne suis pas. Bien sur qu'un mec qui fume sa clope quand ca me saoule je vais lui dire et dans la plupart des cas il arrête ou se déplace. Mais je parle plus d'état avancé, de mec plein qui titube ou qui tiennent des propos déplacés ou qui montre leur bite ou cul à l'arbitre ( si si c'est du vécu) Je trouve malheureux aussi que se soit les personnes qui subissent qui doivent se pénaliser en changeant de place ou en étant obligé de faire remarquer aux fumeurs qu'ils me dérangent. En gros le conseil c'est va en latérale et évite le virage ? Je trouve ça dommage quand même ! Après tu parles de respect, mais justement c'est tout ce que je demande. Que les gens soit respectueux dans un stade, et l'alcool ne pousse pas au respect ... ou du moins très rarement ! Citer
Baker Posté(e) 7 décembre 2014 Posté(e) 7 décembre 2014 Ok avec toi Baker mais on est loin du sujet initial ! Ne me faites pas passer pour ce que je ne suis pas. Bien sur qu'un mec qui fume sa clope quand ca me saoule je vais lui dire et dans la plupart des cas il arrête ou se déplace. Mais je parle plus d'état avancé, de mec plein qui titube ou qui tiennent des propos déplacés ou qui montre leur bite ou cul à l'arbitre ( si si c'est du vécu) Je trouve malheureux aussi que se soit les personnes qui subissent qui doivent se pénaliser en changeant de place ou en étant obligé de faire remarquer aux fumeurs qu'ils me dérangent. En gros le conseil c'est va en latérale et évite le virage ? Je trouve ça dommage quand même ! Après tu parles de respect, mais justement c'est tout ce que je demande. Que les gens soit respectueux dans un stade, et l'alcool ne pousse pas au respect ... ou du moins très rarement ! Je crois pas du tout qu'on soit loin du sujet initial. Le stade est suffisamment grand pour que chaque motivation puisse s'exprimer. Ensuite, si ça va trop loin, au service de sécurité d'intervenir. Oui je te dis : va en latéral si l'ambiance du kop ne te convient pas, c'est tellement simple. Je comprends pas pourquoi tu veux absolument être en virage alors que ce qui s'y passe semble ne pas te convenir. Moi c'est ce que je fais. Je suis rarement en virage parce que je suis souvent accompagné par des gens qui ne vont pas se retrouver dans cette ambiance. Bon après en latéral, je suis emmerdé par les gens qui crient "allez l'om", ça me fait chier encore plus qu'un mec bourré. Mais bon, c'est comme ça, je vais pas exiger que les footix dégagent du stade. Citer
LaCroix Posté(e) 7 décembre 2014 Auteur Posté(e) 7 décembre 2014 Sisi, on est très loin du sujet initial, mais à cause de labinocle . La question de base était de savoir s'il y avait une recrudescence du hooliganisme en France, pas de savoir si la fumée d'un joint chatouille les narines. Et la réponse est "non, mais comme il faut faire peur aux gens, on interpelle les fumeurs de joints et certains mecs bourrés pour faire genre le danger subsiste". Et ça marche, la preuve-même... Quant à cette idée comme quoi le foot serait un "spectacle", faut peut-être enfin une fois pour toutes se mettre dans le crâne que non, le football n'est pas un spectacle mais un évènement sportif. Un spectacle est un évènement scripté, qui doit se dérouler d'une certaine façon parce que c'est sa nature (même lors des spectacles dits "d'improvisation" cela fait partie du script de dire que cela doit être improvisé), le seul spectacle qu'il peut y avoir dans un stade c'est celui qui se passe dans les tribunes, et là encore je ne parle pas simplement de ce qui se fait dans un kop. Un évènement sportif a ses propres codes, ses propres règles vis-à-vis du public: il ne te viendrait pas à l'esprit d'aller à Roland-Garros, monter un kop de supporters, et te mettre à lancer des chants pendant les échanges. Tout simplement parce que ça ne fait pas partie de la règle du jeu. Personnellement, j'aime pas ce genre d'ambiance, alors je n'y mets pas les pieds. Je ne vois pas de quel droit, pour seul motif que j'aimerais le tennis et que j'ai envie de faire ce que je veux on est en démocratie merde, je pourrais aller exiger que la façon d'appréhender le sport par le public soit différente. Citer
Baker Posté(e) 7 décembre 2014 Posté(e) 7 décembre 2014 (modifié) Quant à cette idée comme quoi le foot serait un "spectacle", faut peut-être enfin une fois pour toutes se mettre dans le crâne que non, le football n'est pas un spectacle mais un évènement sportif. Un spectacle est un évènement scripté, qui doit se dérouler d'une certaine façon parce que c'est sa nature (même lors des spectacles dits "d'improvisation" cela fait partie du script de dire que cela doit être improvisé), le seul spectacle qu'il peut y avoir dans un stade c'est celui qui se passe dans les tribunes, et là encore je ne parle pas simplement de ce qui se fait dans un kop. Un évènement sportif a ses propres codes, ses propres règles vis-à-vis du public: il ne te viendrait pas à l'esprit d'aller à Roland-Garros, monter un kop de supporters, et te mettre à lancer des chants pendant les échanges. Tout simplement parce que ça ne fait pas partie de la règle du jeu. Personnellement, j'aime pas ce genre d'ambiance, alors je n'y mets pas les pieds. Je ne vois pas de quel droit, pour seul motif que j'aimerais le tennis et que j'ai envie de faire ce que je veux on est en démocratie merde, je pourrais aller exiger que la façon d'appréhender le sport par le public soit différente. Je suis pas tout à fait d'accord. En fait, c'est vraiment le point de vue des amateurs de foot que tu défends et je partage cette façon de concevoir les choses. Mais là où je ne suis pas d'accord c'est quand tu fais comme si c'était la seule manière de définir la situation. Le stade est d'abord un lieu où se côtoient bon gré mal gré des milieux différents ayant des raisons d'être là tout à fait différentes. Il y a des gens qui sont là pour le spectacle qui en ont rien à branler que le tef gagne ou perde, ils veulent voir des retournés acrobatiques comme s'ils étaient au cirque. Et il y en a un paquet comme ça. L'analogie que tu fais est mauvaise parce que les juges ne toléreraient pas des chants, ils pourraient faire expulser les "fauteurs de trouble" ou arrêter le match. Ce qui n'est pas le cas pour le foot. Si on creuse, on pourra disserter sur les différences sociales du public et sur le fait que les milieux populaires ne sont pas en mesure d'imposer leur définition de la situation (celle du foot) alors que pour le tennis, le public largement plus huppé a bien plus de moyens pour faire respecter leur entre-soi, notamment à travers les juges qui pourraient adopter le comportement que je décrivais si les règles n'étaient pas respectées. Ce que je veux dire c'est que le public du tennis est beaucoup moins hétérogène que le public du foot d'où des conflits moins fréquents parce qu'il y a pas de concurrence dans la définition des normes... Modifié 7 décembre 2014 par Baker Citer
Labinocle81 Posté(e) 7 décembre 2014 Posté(e) 7 décembre 2014 Sisi, on est très loin du sujet initial, mais à cause de labinocle . La question de base était de savoir s'il y avait une recrudescence du hooliganisme en France, pas de savoir si la fumée d'un joint chatouille les narines. Et la réponse est "non, mais comme il faut faire peur aux gens, on interpelle les fumeurs de joints et certains mecs bourrés pour faire genre le danger subsiste". N'importe quoi, une fois de plus ! Le premier a parler de drogue c'est toi et si tu ne retiens que cela de mes propos pas facile d'avoir une discussions avec toi, de toute manière tu ne cherche pas a discuter donc passons Je suis pas tout à fait d'accord. En fait, c'est vraiment le point de vue des amateurs de foot que tu défends et je partage cette façon de concevoir les choses. Mais là où je ne suis pas d'accord c'est quand tu fais comme si c'était la seule manière de définir la situation. Le stade est d'abord un lieu où se côtoient bon gré mal gré des milieux différents ayant des raisons d'être là tout à fait différentes. Il y a des gens qui sont là pour le spectacle qui en ont rien à branler que le tef gagne ou perde, ils veulent voir des retournés acrobatiques comme s'ils étaient au cirque. Et il y en a un paquet comme ça. L'analogie que tu fais est mauvaise parce que les juges ne toléreraient pas des chants, ils pourraient faire expulser les "fauteurs de trouble" ou arrêter le match. Ce qui n'est pas le cas pour le foot. Si on creuse, on pourra disserter sur les différences sociales du public et sur le fait que les milieux populaires ne sont pas en mesure d'imposer leur définition de la situation (celle du foot) alors que pour le tennis, le public largement plus huppé a bien plus de moyens pour faire respecter leur entre-soi, notamment à travers les juges qui pourraient adopter le comportement que je décrivais si les règles n'étaient pas respectées. Ce que je veux dire c'est que le public du tennis est beaucoup moins hétérogène que le public du foot d'où des conflits moins fréquents parce qu'il y a pas de concurrence dans la définition des normes... Je suis d'accord avec toi sur toute la ligne mais la fait qu'il y ait différentes cultures, différents niveaux sociaux, différentes raisons de venir au stade, je ne comprends pas le besoin de venir bourré au stade. Ou de pratiquer différentes incivilités en dehors comme le pillage d'aire d'autoroute. Citer
è_é Posté(e) 12 décembre 2014 Posté(e) 12 décembre 2014 http://futbol.as.com/futbol/2014/12/12/champions/1418351233_527014.html c'est vraiment pas la moitié d'un putain de gros con lui Citer
LaCroix Posté(e) 12 décembre 2014 Auteur Posté(e) 12 décembre 2014 (modifié) Je suis pas tout à fait d'accord. En fait, c'est vraiment le point de vue des amateurs de foot que tu défends et je partage cette façon de concevoir les choses. Mais là où je ne suis pas d'accord c'est quand tu fais comme si c'était la seule manière de définir la situation. Le stade est d'abord un lieu où se côtoient bon gré mal gré des milieux différents ayant des raisons d'être là tout à fait différentes. Il y a des gens qui sont là pour le spectacle qui en ont rien à branler que le tef gagne ou perde, ils veulent voir des retournés acrobatiques comme s'ils étaient au cirque. Et il y en a un paquet comme ça. L'analogie que tu fais est mauvaise parce que les juges ne toléreraient pas des chants, ils pourraient faire expulser les "fauteurs de trouble" ou arrêter le match. Ce qui n'est pas le cas pour le foot. Si on creuse, on pourra disserter sur les différences sociales du public et sur le fait que les milieux populaires ne sont pas en mesure d'imposer leur définition de la situation (celle du foot) alors que pour le tennis, le public largement plus huppé a bien plus de moyens pour faire respecter leur entre-soi, notamment à travers les juges qui pourraient adopter le comportement que je décrivais si les règles n'étaient pas respectées. Ce que je veux dire c'est que le public du tennis est beaucoup moins hétérogène que le public du foot d'où des conflits moins fréquents parce qu'il y a pas de concurrence dans la définition des normes... Tiens, j'étais passé à côté de ça. Là où j'ai tendance à ne pas être d'accord, c'est sur l'aspect sociologique du tennis, qui s'est quand même sacrément "démocratisé" ces 30 dernières années. A Roland-Garros, en Coupe Davis, sur des tournois plus locaux, on trouve de tout au niveau du public désormais. La grande différence qu'il y a à mon sens avec le foot, c'est que pour ouvrir le tennis à un large public, on a inculqué à ce public les règles qui existaient déja: on n'applaudit ni n'intervient une fois que l'échange a commencé (les "oooooh" lors des beaux points ne comptent pas, j'ai jamais compris pourquoi mais c'est autre chose ^^), on n'insulte pas un joueur ou l'arbitre, etc. A partir du moment où tu respectes ces règles-là qui ont toujours existé, tu as le droit de prendre un coin du stade et tant que tu ne viens pas emmerder ceux qui sont près du terrain. Au football, on a pris le schéma inverse: on a dit à ceux qui étaient déja dans les stades qu'ils devaient s'adapter à l'esprit de ceux qui n'y étaient pas, parce que ceux qui n'y venaient pas voulaient voir autre chose. Pour moi, ça a pu marcher en Angleterre parce que le marché des "nouveaux riches" était suffisant pour permettre de ne pas affecter la fréquentation des stades, mais ça ne peut pas marcher en France et on le voit avec le déclin des affluences année après année - que beaucoup feignent ou pensent sincèrement être uniquement liée au soit-disant faible niveau de la Ligue 1. On peut prendre la question de l'immigration pour faire une parabole: le tennis, c'est l'immigration choisie, le rugby c'est l'assimilation, le football, c'est l'invasion d'une armée étrangère d'occupation, qui vient dicter sa loi à des gens qui étaient prêts à les laisser vivre leur vie dans leur coin s'ils l'avaient souhaité. Au football, il y avait historiquement de tout dans les stades: du prolo qui sortait de l'usine comme du patron en costard. Je ne parle pas d'une vision "ultra-centrée" mais bien de faits réels: nombreux sont les témoignages des années 50 ou 60 où des gens qui découvrent le football s'étonnent de la proximité qui règne entre "les gens du peuple" et leur "ennemi de classe" (pour employer les termes de l'époque, pas pour faire de la lutte des classes hein Ekelund ), même si chacun a toujours exprimé différemment son attachement au club. Aujourd'hui, on vient chasser des tribunes ceux qui refusent de taire leurs chants, de s'asseoir, de se gaver des produits dérivés du merchandising du club, et de dire "amen" à tout ce qui est décidé par le club. Encore une fois, ça a pu marcher en façade en Angleterre parce que le potentiel "nouveau riche" et la société ultra-fliquée dans laquelle ils vivent était entrée dans les moeurs bien avant de lancer l'ultime phase du grand ménage. Mais combien de gens sont laissés pour compte dans la société anglaise? La fameuse "working class" anglaise vit-elle mieux aujourd'hui qu'il y a 30 ans? Se battre contre ce nettoyage des tribunes, c'est aussi et avant tout pour moi se battre contre la société injuste qui nous est proposée par ces nouveaux riches. http://futbol.as.com/futbol/2014/12/12/champions/1418351233_527014.html c'est vraiment pas la moitié d'un putain de gros con lui Et le pire, c'est que par la suite il parle des "ultras qui ont foutu le oaï sur les Champs-Elysées lors du titre du PSG" :lol2: Modifié 12 décembre 2014 par Trollololala Citer
bibeyolo Posté(e) 13 mai 2015 Posté(e) 13 mai 2015 http://www.lemonde.fr/football/article/2015/05/13/le-conseil-d-etat-suspend-un-fichier-consacre-aux-supporteurs-parisiens_4633042_1616938.html Citer
Stormy31 Posté(e) 23 mai 2015 Posté(e) 23 mai 2015 ça a un peu dégénéré entre supporters niçois cette aprem vers la place de la Trinité.C'était une pincée de supporters pour 10 fourgons de CRS... Quartier bouclé de longues heures. Citer
Stormy31 Posté(e) 23 mai 2015 Posté(e) 23 mai 2015 Qui a gagné ? Les TéfRS ou les Niçois ? Pas vu l'issue, ni les hooligans en question. La police, dans leur optique de sympathiser avec la population était bien là à discuter le coup par contre. Citer
Phildalbi Posté(e) 24 mai 2015 Posté(e) 24 mai 2015 http://www.ladepeche.fr/article/2015/05/24/2110933-rixe-entre-supporters-en-centre-ville-avant-tfc-nice.html Citer
LaCroix Posté(e) 24 mai 2015 Auteur Posté(e) 24 mai 2015 Ca y va l'emploi du mot "ultras" alors que non... Et le parallèle avec l'an dernier est carrément gerbant quand on connait le fin mot de l'histoire. Citer
Caramel Posté(e) 24 mai 2015 Posté(e) 24 mai 2015 (modifié) Merci, j'ai perdu mon mdp sur MU. Je trouvais la composition des groupes un peu étrange. Modifié 24 mai 2015 par Caramel Citer
Stormy31 Posté(e) 9 septembre 2015 Posté(e) 9 septembre 2015 Ah oui quand même : http://www.lyonmag.com/article/75285/rivalite-ol-asse-des-stephanois-pensaient-ruiner-le-mariage-de-lyonnais-mais-se-trompent-de-lieu Citer
LaCroix Posté(e) 14 septembre 2015 Auteur Posté(e) 14 septembre 2015 Pas vraiment des incidents, mais un club qui se positionne clairement, ça donne ça: http://fcnantes.fr/articles/article2809.php?num=11701 Citer
elkjaer Posté(e) 14 septembre 2015 Posté(e) 14 septembre 2015 Pas vraiment des incidents, mais un club qui se positionne clairement, ça donne ça: http://fcnantes.fr/articles/article2809.php?num=11701 +1 Citer
HaGu Posté(e) 14 septembre 2015 Posté(e) 14 septembre 2015 Pas vraiment des incidents, mais un club qui se positionne clairement, ça donne ça: http://fcnantes.fr/articles/article2809.php?num=11701 Le transfert de supp' c'est devenu les Ailes de l'enfer en fait. (Oui, citer un film avec Nicholas Cage peut me valoir le ban, je sais ) Citer
LaCroix Posté(e) 27 octobre 2015 Auteur Posté(e) 27 octobre 2015 Pas en France, mais http://www.lequipe.fr/Football/Actualites/Kiev-le-directeur-du-stade-olympique-propose-une-tribune-separee-pour-les-noirs/602447 Citer
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